ドーピングなしのディープって強さどれくらい?
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まあドーピングして全盛期ハーツに斤量貰って完敗なのは知ってるけど
ドーピングなしだとどれいくらい? 凱旋門後ってドーピングしてないわけでしょ
凱旋門後でもJC有馬勝ったのディープしかいない
凱旋門後でもドーピングしてたかしてなかったかで変わるな 日本だとディープ引退までは合法だったんだよね
イプラと某シロップ >>5
イプラは直前に使うタイプのドーピングだけど
ベンチプルミンはトレーニング効果上げるドーピングだから
結局薬物漬けのドーピング馬だぞ ウザいな
ディープの事忘れりゃいいじゃん
お前が思ってるウマが最強でいいんだよ ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ドーピングなしだと ↓
国内戦 13戦12勝 2着1回 G1_7勝 ← これくらい ドーピング無しだとカスなのは
孫がゴミだらけなのが証明済み やっぱりコントレイルくらいなんじゃないかね
コントレイル動揺ディープも世代には恵まれてたし、徹底した忖度競馬をしてもらえたなら三冠馬取れてたと思う ディープへの批判は近代日本競馬の否定に等しい
ディープへのあらゆる批判はイスラム教国家でコーランを焼くが如き蛮行
反日売国奴共はディープの偉業が東京競馬場に御真影を飾って礼を強制するくらいして当然のレベルだと理解しておけ ドーピングありきの馬だから引退するまでイプラが禁止されなかったわけだし😙 >>5
ドープ引退後にイプラ禁止指定なんだから使ってない保証無くない? ディープインパクトが引退した後って種牡馬失敗してほしいディープアンチが大暴れしてたの?種牡馬デビュー後はボコボコにされ続けたわけだけど 武豊「ディープとスぺは同じくらい」
岡部「ディープはルドルフより弱い」
ルメール「アーモンドはディープより強い」
ドーピングしても大したことない 人間が競走馬のディープインパクトに嫉妬する理由ってなに? >>49
国内で使ってたらスターズオンアースのように後々バレるんじゃねーかな? どう足掻いてもオルフェは勝てんよ
なぜかわかるか
鈍足だからだよ オルフェ スピードS パワーSS スタミナSS
ディープ(薬物) スピードS パワーB スタミナS
ディープ(薬抜き) スピードA パワーC スタミナB
こんなもんかな >>56
ドーピングしてこれならドーピング無しならステゴくらいになるんかね フォームが理想的でエネルギー効率が優れているからスピード能力が高くスタミナ消費しない馬とか研究機関のオッサンが喋ってた
強いのには理由が有ったと力説してた オルフェとかレコード無しの時点で恥ずかしいわ
三冠馬の恥 三冠馬の恥は三歳有馬で負けるディープインパクト定期 薬物失格する三冠馬とか恥どころの話じゃないでしょ国辱だよ ドーピングとか抜きにしても真面目にスペシャルウィークくらいだと思う
周りのレベルがディープに比べると2回りほど違ったし05世代なら三冠馬の器
それくらいあの馬は強かった ブラックタイド
オンファイア
ニュービギニング
クスリ無しならこいつらと大して変わらんだろ 最後まで英雄ディープより強い産駒は産まれなかったからね
牡馬三冠、古馬王道全制覇、英仏愛ダービー勝利、これくらい強かった >>88
国内レースでは一切薬物違反してないけど? 白黒証明ちゃんとしなかったから言われる疑われるのは当たり前だろうにそれが分からんドープ基地さん ドーピングというかイプラトロピウムが必要な状態なら強さも何も走れないだろ 古今東西ドーピングした側が「はいやりました」なんて認める方が稀だしな
大抵言い訳して偶然を装う ドーピングを擁護するつもりはない
日本競馬の恥だからな せいぜい96が100になるぐらいの効果しか無いけど1/100秒の世界だから有効って話なのでGⅠ1つ2つ落とす程度だと思う
いきなりパワー倍みたいな効き目だったら負荷に耐えられなくて死んでしまう >>92
世界的に禁止薬物だったイプラトロピウムが日本ではまだ禁止薬物に指定されてなかったってだけのこと。なんの擁護にもなってないよそれ、これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ >>96
それどころか崇拝しているキチガイ集団がいるらしい
この板にもな >>98
治療薬としては認められてたけどレースでは当時日本でも禁止薬物だろ イプラ使ったからって春天のロンスパできる馬他におる? >>1
100mあたり+0.2してみな
それが効果だから 空論の計算によると日本ダービー2:23.3に+4.8秒
つまり2:28.1秒で18着だね17着の馬の5馬身後ろ
本当に使用していたら服用していたらの話だけどね
さすがに今更調べようがないからどちらとも言えない
もし使っていたならやばいと思うよ、意図的にスター馬を作っている事になるからね ドーピングって凱旋門賞だけの話だろ?
なら強さの絶対値は変わらんから国内成績はかわらず見た目の強さもそのままだわ 実績ではルドルフ以下だし、パフォーマンスだとイクイの足元にも及ばないからな
もはやどうでもよくね? >>106
JRAがイプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物であると見識を出して、ディープの引退後に菌糸した。
ディープが国内で走っていた際も使用していた可能性がありグレーだね >>109
その理屈で検査さえされてなかったのならホワイトだし全頭使用の疑惑がかかるだけだろ >>111
全頭ではないだろ
池江厩舎の管理馬は疑わしいけど
健全にレース出してるところと一緒にするな >>112
検査すらされてないって理屈なんだから厩舎を特定する必要なんてないだろ >>111
ディープは使用していた事実があるんだから、グレーなんだろ。他の馬関係ないやん >>116
海外で使用してたから国内の可能性もあるのでは? >>111
イプラトロピウムを服用時は軽い興奮状態になり跳ぶように走る動作を見せる事があるらしい
だから跳ぶように走ると言われる馬に疑惑がかかるのは当然だよ >>117
国内では検査対象外の薬のはずなのにそれが何か問題なのか >>119
逃げるように引退した後に禁止薬物に指定されたからね
影響無いなら禁止薬物になってないはずだよ >>120
どうせ他の馬も使ってたから禁止にされたんだろう
何にせよ日本では存在は関係者なら誰でも知ってるような薬でかつ禁止されてなかった以上語るに値せんだろ >>109
凱旋門賞で使っていたならほかのレースでも使っていたはずだ
−−−−なぜかアンチはここで線を引きたがる−−−−−−−−
ディープに使っていたなら(同厩舎)他の馬にも使っていたはずだ
↑使用するしないは調教師が判断する部分だからディープ1頭にだけしか使ってませんとの主張をそのまま信じるのは疑問だな
認めるのなら凱旋門賞時にだけしか使用していませんというコメントも信じなければダブルスタンダートだわ >>126
いや鈍足だろ
農耕馬のオルフェより上がりが遅いんだから誤魔化しようがないw 1つ上のブラックタイドもドーピングしてたんでしょ?
それでも重賞一つ程度の成績だったのはなぜ?
イプラって摂取すれば必ず7冠取れちゃうくらいのスーパー
お薬なんでしょ? 喉鳴ってきた時期に誤魔化す為に使ってたんよ風邪とかじゃなく ブラックタイドに毛が生えた程度じゃね
兄弟もみんな似たような成績だし ベンチプルミンシロップも常用してたみたいだし真っ黒 >>131
うそつき。
ハーツは使わなかったから喉鳴りで劣化した ブラックタイドは合わない蹄鉄を使わされてたかわいそうな馬らしい コントレイルはいくら弱くても腐っても無敗三冠なんだから
ドープなしならスペシャルウィークくらいだろ ドーピング抜きならブラックタイドの方が強い。何でいけないものに手を出してしまったのだろうか 鈍足オルフェではイクイノにもディープにもルドルフにもエルコンにもコントにも勝てんよ
というか最弱三冠馬やろ 芝の世代レベルがカスだからダービー単冠ぐらいは取れそう >>137
パクトレイルがスペと共に菊など走ろうものならウンスの遥か後方のスペのそのまた遥か後方だな
皐月もダービーも似たようなもんだろうからG1未勝利のままどこかで故障して終わり >>130
それなら凱旋門賞以外のレースで使っていた事実もないってことになるな >>127
厩舎が勝手に使う訳ねぇだろ許可すんのは馬主でしょ、同厩舎より同馬主の馬の方が怪しい >>145
凱旋門でだけ使ったなんて都合が良すぎるだろ言っててそう思わないのかねドープ基地は ディープ産駒に早熟が多いのはディープの金玉に残存したドーピング成分のせいって言ってる有識者がいたな >>147
ディープにだけ使ってたなんてアンチにとって都合が良すぎんだろって思わんのかね
ってなるだろ
凱旋門賞で薬物を使用していた ←事実
−−−−−事実と妄想の壁−−−−−−−−−
凱旋門賞以外でも使用していた ←アンチの証拠なき妄想
ディープ以外の馬にも使用していた ←アンチの妄想の先にあるもの ファストタテヤマだな
あれだって真っ直ぐ向いて真面目に走ると実際ディープ並みにヤバいからな ディープだけに服用させていたという全く合理性が無い根拠で
叩くアンチ
同じように飛ぶように走る馬をあげてみたら? ディープは前例があるから国内も疑われていてグレーなのが理解できないディープ生活保護 疑いは組織つまりはJRAと人間に向けられるべきなのになんでディープアンチは矛先を馬に向けてんだ頭お馬さん過ぎるだろ 国内でやってないならベンチプルミンシロップの内部文書はなぜ出たんや? ドーピングは全ての記録に疑問符が付くからやってはいけないという事を理解できないディープ基地 ドーピングなしにそんな強くないじゃん
ディープの時代にGIで好走した馬って他の時代じゃボロ負けばっかだし >>152
ディープは前例があるってのはディープの管理調教師に前例があるってことよ
ディープにだけ疑いをかけるのはディープアンチのご都合主義の賜物 >>155
んじゃスノフェアリーやソーヴァリアントの戦績にも全部疑問符がついちゃうな
ディープだけ特別扱いしたがるのはアンチだけ >>158
そいつら歴代最強扱いされてねーじゃん草 >>159
アロゲートとかメディーナスピリットとかアメリカの強い馬はみんな疑問符ですね 0757名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 9bb8-zqCT)
2024/03/08(金) 09:40:17.34ID:wkD4eMYR0
ディープインパクトの惜しいところ:凱旋門賞に出走していなければ普通に秋古馬三冠は取れていた
ディープインパクトの凄いところ:失格は普通の馬なら戦意喪失して惨敗してもおかしくない状態なのにジャパンカップでも人気を落とさず、有馬記念まで1着を貫いた まあディープは前例ある以上グレーなのは仕方ないでしょ
信者は別にホワイト側だと思えばいいんじゃない 英雄ディープのポテンシャルの高さは産駒が証明してくれたわ 失格馬を崇拝する生ゴミがまだこの板に巣食ってるんだよなあ >>164
馬を崇拝してる
こんな見方をしているだけでお前が頭馬なことはよく分かる 歴代最強馬だね。毎回最後方から大外回して勝てる馬なんてディープしかいない 相手がハーツになると勝てないし先行すると脚が止まるけどな なんだかんだ最強はディープって扱いだったからな
イクイが出てきて良かったわ
薬物が日本馬最強とか嫌でしょうがなかった 凱旋門賞負けたのは本当に謎。体調が悪かったとしか思えない ドーピング失格で勝つのは不可能というのはおいておくが
先行して掛かったのと仕掛けが早かったせいだろ
日本競馬とは違うんだよ 武が何度も夢に出てきてうなされたというくらいだからまあ騎乗ミスの類であると同時に、
ディープの末脚を信じずに後方待機しなかったのを悔いているのだろう
どうせ失格だがな >>168
未だに薬物がーとか言ってる人間にとってイクイなんてまたディープ叩く新しい棒が手に入ったくらいにしか思ってないだろ 要はディープは後方待機で勝つから凄いのと同時に先行するとダメな馬でもある 先行したのにいつものノリで追いだしたらそりゃ止まるわな
先行したんだからその分仕掛け遅らせないと
これがディープの限界でもある どうでもいいがな
3位入線だろうと1位入線だろうと失格は失格 >>177
そういう二元論なら国内成績は一切ケチのつかない圧倒的な成績ってことだな >>180
国内では一切検査にすら引っかかってないんだけど都合よく解釈してる? >>165
ドーピングキチガイは早く死ぬか出ていくかしろよ コントレイル以外答えてる奴全員アホです
お薬抜いた本来のナチュラルディープインパクトがコントレイルだろ
まあ春天宝塚有馬惨敗でGT4勝だったね 天皇陛下の配下である日本国政府の管轄下にあるJRAはディープインパクトに対して全く処罰を下していない
この事実にケチを付ける輩は天皇陛下に弓を引く逆賊として処刑しろ >>185
ちょっと何言ってるからわからないですね 強い先行馬と逃げ馬相手だとただの凡馬だろ
脚質追い込みってだけで能力割り引いて見ないとな
年寄りの駄馬達を捲くって強く見えてただけだよ
メディア戦略的には上手な馬だったね >>190
まあその最たる例がハーツに負けた3歳有馬だな
強い先行馬相手だと斤量貰っても勝てない 若駒sで夢を見せられたが弥生賞で現実を突き付けられたな
使わなければアドマイヤジャパンと互角 論を失い、再び苦しくなることを恐れ
いいたいこともいえなくなるって そのコンプレックスとともに悔いる気持ちがあったはずだ だからアンチなんかにかかわると
ろくな会話にならないんだよ >>191
だから有馬の次からは国内ではディープシフトが徹底された
菊花賞のジャパンや有馬ハーツの様な早目抜け出しは禁止
捲りの邪魔になるポジショニングも禁止
この縛りをリンカーンやドリームパスポート達にやらせた訳だ >>216
そんな馬券師にとって最高な状態にしてくれてるのに何が気に入らないんだ?
あとせめてソース出しさんとディープ基地以下の妄想にしかなっとらんぞ >>218
否定はしない
だが豪華繁殖をあてがわれても成功しない種牡馬が大半のなかでしっかりと結果を出したことに変わりはない >>5
まず相手が弱いです
そこから始めませんか? ドーピングしても軽斤量でハーツにガチ負けしてるからなー >>5
秋天出る出る詐欺やって検疫軽めにしてたなー >>223
並の豪華繁殖とはちょっと次元が違うからな、サンデーよりも繁殖レベル上だし
それでサイアーライン貧弱すぎるのは情けない まず薬の効果引いて考えたらスペの世代で言えばメジロランバートくらい ドーピングがどれくらい身体能力に影響を及ぼすのか、スターズオンアースの自走に注目だね ディープインパクト>>>>>>>>オーギュストロダン>>>>>>>ジェンティルドンナ>>>>イクイノックス>>>エルコンドルパサー>グラスワンダー>ナリタブライアン>>コントレイル>フィエールマン>>サトノダイヤモンド>>シンボリルドルフ>>トウカイテイオー>キズナ>オルフェーヴル>スペシャルウィーク>ゼンノロブロイ>エピファネイア>メジロマックイーン>テイエムオペラオー>メジロライアン オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝 結局のところ、競馬ムラ総出で真実を闇の中にぶっ込んだ馬だからな。
全くの想像でしか語れないんだから適当でよかろ。
おれはダブルユアホリデーくらいだったと思う。
しまいの切れ味には唸らされたが、連勝で迎えたのが春の中山たんぼ馬場。
そこで惨敗して終わっちまった。馬柱以上に良い馬だったよ。
足元が無事ならG1はそうだな二つは取れたと思ってる。
ディープも、当時の雑魚メン相手と考えればクスリ抜きでもそれくらいはいったろ。
覚醒したハーツが国内専念してたらその限りではないが。 オルフェとかエルコンとかは別に好きに言っても良いけどなんで薬物失格馬が当たり前のようにイクイと最強候補面して論争に加わってんの? スレタイにオルフェの名前無いのに鳴き始めちゃったwww オルフェって勝率5割しかないのになんでディープエルコンイクイノックスと同格面してんの? 春って聞くと阪大と春天と産経大阪思い出しちゃうもんな
トラウマだろそりゃ ドーピング馬の薬物なしの能力なんて考える価値あるのか…?
公正競馬www状態なのが満天下に晒されたのが収穫としか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています