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322コメント100KB
エピファネイア1500万 ロードカナロア1200万 モーリス800万 レイデオロ500万 
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:08:53.68ID:n4FpeSQs0
いまだ満口にならず
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:11:19.21ID:YIO4bqkZ0
詐欺種牡馬
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:12:04.96ID:4UXYkjoH0
エピファはなんでやろ
日高なんかノーザンみたいにキレとか早熟を育成で出せないんだからエピファならクリアできそうなのに
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:13:31.31ID:i4VnEaDm0
>>5
日高のエピファも割とギャンブルだから
というか今年の1500万をつけられるような牧場はイクイノックスかキタサンに行ってる
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:14:52.61ID:YIO4bqkZ0
3歳非ノーザン生産勝利数

キズナ39(600万139頭)
エピファネイア24(500万129頭)
ロードカナロア21 (2000万85頭)
リアルスティール18 (250万82頭)
シルバーステート15 (120万101頭)
サトノダイヤモンド10 (300万61頭) 
リアルインパクト8 (200万57頭)
ロジャーバローズ8 (120万60頭)
ドゥラメンテ8 (700万96頭)
モーリス6 (400万55頭)
レイデオロ6 (600万91頭)
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:14:59.78ID:zsklbv8M0
ノーザン製の外人騎乗馬に当たりなし
カナロアはスプリンターだから仕方なし
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:24:07.75ID:3Z8QOb4I0
産駒G1勝利数
カナロア……20勝
ドゥラ………12勝
クズナ…………4勝

八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
ドゥラメ………7勝
エピファ………5勝
キタサン………5勝
クズナ…………0勝
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:24:10.41ID:nG89Q0wE0
ロードカナロアまじでパンサラッサ以外最近見た記憶ないんやがなんかおったっけ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:25:25.57ID:QDthqD/+0
エピファネイアは付けませんがサートゥルナーリアは付けますて何だかな?

今年、サートゥルナーリアとコントレイル付ける奴は馬鹿かギャンブラーやね
今年種付けした馬はセリに出す時は産駒が走り始めているのに
レイデオロみたいになって無いことを祈りながら種付けするのか?
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:26:56.61ID:KQHUMjX90
>>13
ペラジオオペラとかエンペラーワケアとかレッドモンレーヴ?
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:27:47.59ID:oZVj6eyd0
>>14
当たり前の事をわさわざ長文で書くバカ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:29:24.74ID:EZdgAkD20
>>13
記憶失い過ぎたろ
高松宮記念、エリザベス女王杯、スプリングS、函館スプリントS、小倉北2歳S、福島記念、チャレンジS、カペラS、根岸Sを勝ってるが
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:29:46.27ID:ab7I2B8z0
>>13
去年のエリ女馬ブレイディヴェーグ
ドバイは回避しちゃったけど、カナロアで2200G1勝って驚いたわ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:31:05.38ID:RaUULXZE0
>>14
付き合いやお布施のようなとこもあるんじゃね?
キタサンやコントみたいなエース種牡馬はお金さえ払えば種付け出来るってわけでもないらしいし
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:31:53.61ID:owwNUN6d0
またスワーヴ1,500万僻むスレか
飽きないね
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:38:46.35ID:SECEY5Ku0
>>2
病人乙
7775頭処理してこい
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:41:15.67ID:4vbINAt90
>>14
ひたすら1.2年目種牡馬だけで回す以外はどっかでギャンブルはせんといかんだろう
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:42:18.17ID:AhWit4zn0
種付け料インフレしすぎ
エピファネイア800万 ロードカナロア1000万 モーリス300万 レイデオロ200万に値下げしろ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:43:45.98ID:111ySRKZ0
カナロアはそこそこ高くてもいいと思う
実際ずっとリーディング上位だし
とはいえそろそろ大物欲しいよな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:45:32.20ID:owwNUN6d0
人件費も何もかんも競走馬にかかる費用は上がってるからね
いくらそんな価値ない過大評価、高杉って喚いても時代錯誤乙でおしまい
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:52:05.66ID:UOBkClRt0
エピファネイアは重賞5勝は凄いけど3歳が勝ったのがフェアリーS、京成杯、きさらぎ賞と微妙重賞なのがもう一押し足りないんじゃないか
アルセナールとクイーンズウォークの着順が逆だったらエピファネイアもあのタイミングで満口だったかも
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:58:06.73ID:AIajx8uU0
現3歳世代
[馬名]種付け頭数(種付け料)
キズナ242 (600万)
エピファネイア240 (500万)
レイデオロ196新(600万)
モーニン190新(80万)
ドレフォン186 (300万)
ロードカナロア179 (2000万)
ドゥラメンテ178 (700万)
ブリックスアンドモルタル178新(600万)
リアルスティール176 (250万)
マジェスティックウォリアー175 (180万)
オルフェーヴル165 (300万)
シルバーステート165 (120万)
モーリス163 (400万)
アジアエクスプレス161 (120万)
ホッコータルマエ161 (万)
ニューイヤーズデイ158 (300万)
ベストウォーリア155 (万)
サンダースノー152新(250万)
サトノダイヤモンド145 (300万)
カリフォルニアクローム143 (400万)
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:58:32.21ID:YIO4bqkZ0
エピファネイアはすべての世代で早熟早枯れの成績だしたから終わった
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 19:59:59.98ID:AIajx8uU0
現4歳世代
[馬名]種付け頭数(種付け料)
ロードカナロア 245(1500万)
ルーラーシップ 225(400万)
エピファネイア 224(250万)
ハービンジャー 217 (600万)
ジャスタウェイ 214 (400万)
モーリス212(400万)
ホッコータルマエ208(80万)
サトノクラウン207(100万)
ドレフォン204(300万)
ドゥラメンテ184(600万)
ハーツクライ180(800万)
リアルスティール177(200万)
フリオーソ175(50万)
アジアエクスプレス172(120万)
ヘニーヒューズ170(400万)
キズナ164(350万)

当時、アーモンドが脅威のレコード、サートゥルが春クラシックで活躍してたとはいえ..
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:04:41.92ID:owwNUN6d0
こら伸びないわ
一人語りでひたすら伸ばせよ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:06:00.41ID:DVU9McSX0
>>28
重賞ですら短距離ばかりでクラシックは2000どころかマイルすら持たない
せめて長い距離はダメですが桜花賞だけは得意ですならまだマシなんだけど
桜花賞すらイレギュラーの1頭を除けば未勝利どころか馬券ゼロで出走すら年1が精々
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:12:43.42ID:7pMDWuN30
>>38
なのにアーモンドアイの活躍を見て中長距離向き繁殖集めた結果セオリー通り中途半端な産駒量産
当時は信者がもの凄い事になると散々吹きまわってたけど
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:14:46.79ID:StMuC5Sz0
>>34
>>36
エピファ、モーリスは1500万、800万になる前の産駒だからセーフじゃね?
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:37:19.63ID:S8iQJRtV0
日高から見りゃ結局はセールで売れるかどうかだしな
新種牡馬とコントキタサンイクイは値崩れしなさそうな感じするから早めに満口になったし
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:41:17.54ID:efPER3IJ0
エピファ1500万とエフフォーリア400万だったらエフフォーリアつけるわな
エフフォーリアの方が強いのに安いとかw
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:42:50.31ID:oHu+qyAq0
全然安いエフフォーリアの人気が高いからな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 20:47:04.22ID:TfWejmmQ0
デオロはもう種牡馬引退勧告されるだろう
走らなくなった高額種牡馬たちも見切る段階に入った
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:09:03.14ID:d6NOZD7g0
>>33
あのクイーンCもアルセナの不利がなけりゃ勝ってたし関係ないと思う、F4がいるし満口になるかならないかは種付け料だけでしょ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:24:37.52ID:KQHUMjX90
>>48
アルセナールは一瞬の脚しか使えないから微妙だと思うが
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:34:48.45ID:OddjzGG90
>>8
モーリスは、テイエムリステット、ピコサン、トゥルーサクセサー、バウンシーステップ、レーヴジーニアル、メイショウヤマモモ、クィーンズハットの7頭じゃね?

モーリス7 (400万55頭)
に修正しとけよ
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:36:46.84ID:brswRV0c0
>>44
競争実績が上なのはエフフォーリアだけど競争能力が高いのはエピファネイアだな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:42:40.54ID:iEB+7DfP0
2020ディープ×3
2021エピファディープドゥラメンテ
2022ドレフォンハーツディープ
2023キタサンクラウンドゥラメンテ

そら満口にならんわな
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:43:45.61ID:d6NOZD7g0
>>51
それはどうでもいいが今週有力馬出るフラワーC阪神大賞典勝てたら満口になるんかな
異常なペースで重賞勝ってるけど最後まで1500万が壁になるんじゃなかろうか
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:49:14.07ID:TLRiFe8I0
今年はパレスマリスだろう
実質初年度でお安めなのに活躍馬がすでにいて値を下げる要素の中間産駒もいない
つけとけつけとけ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:50:39.01ID:wQGsIMUv0
エピファさん一気に離れたな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:52:11.37ID:4dSxFRMk0
モーリスとレイデオロなんて30万でいいだろ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:55:06.76ID:KQHUMjX90
>>55
値段考えたら、1500万のエピファ付けるなら小頭数で重賞勝ってるパレスマリスのが安いから付けよとかはありそう
同じボリクリ産駒のルヴァンスは満口なわけだし
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 21:57:55.56ID:TLRiFe8I0
エピファは高いがクラシック型種牡馬のライバルが少ないしもうちょい値下げしたとこが狙い目かな
産駒はずっと高値を維持すると予想
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:03:27.80ID:xtrbec+70
有力なエピファネイア産駒ってブローザホーンぐらいか
社台じゃなくて岡田スタッドという
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:04:33.09ID:xtrbec+70
>>61
古馬でね
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:07:24.19ID:uI6Vz9jM0
エピは1000万なら余裕で満口だろうけど1500万なのが悪いわ
流石に1500あればスワーヴ試すかもう一押しで2000万狙うかってなっちゃう
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:09:17.72ID:8eDCc1DJ0
エピファは1000が妥当だな
1500はちょっと高すぎる
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:11:04.81ID:5GvGJOdl0
エピファやカナロアは代替えがいるから需要的な意味ではモーリス、レイデオロよりは大丈夫でしょ
まあカナロアはトップ争いからは脱落してそうだけど
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:16:12.27ID:q9Mlvm510
場さん賢いじゃん
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:28:06.15ID:q9Mlvm510
エピファみたいな種牡馬は安めにしてどんどんガチャ回したほうが大当たりも出やすいだろうにな
カナロアは初年度の面影がもうない
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:30:13.20ID:KQHUMjX90
>>64
キズナは大当たりはないけど、重賞3勝で特別賞勝ちもトップでレース出せば賞金加えて帰ってくるから生産者的には付けやすいんだろ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:30:57.48ID:Dq+o+eBt0
まあエピファは去年、一昨年の稼ぎ頭がジャスティンカフェ、イズジョーノキセキだもん
そりゃ割高感が出ちゃうよね
でも今年はこの時点で重賞5勝は素晴らしい
個人的にはキズナエピファでクラシック盛り上げてくれそうで楽しみ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:40:41.18ID:gvP1q2cB0
牝馬で出たら終わるのがね…
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:47:36.51ID:KJFhjsR30
スワーヴリチャードは1500万でも去年満口です

だれだよボッタクリだの言ってたやつ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:51:02.98ID:OddjzGG90
500万円レイデオロ
350万円オルフェーヴル
400万円エフフォーリア
350万円ルーラーシップ

この中でレイデオロ付ける選択肢が分からない
エフフォは満口だから仕方ないとはいえ、大物ならオルフェで良いし
サンデー持ってないキンカメならルーラーシップの方が走る上に安い
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:52:13.39ID:KQHUMjX90
スワーブは3歳秋以降や古馬になってどうかがまだ未知数ぐらいだね
スワーブ自身が古馬でG1勝ってるし、大丈夫そうだけど
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:54:57.07ID:LFXJVF5Q0
キズナは繁殖の質が上がった3歳がしっかり結果出したのが安心感に繋がったんでしょ
割と繁殖良くなってもあまり結果につながらないって事の方が多いからな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:56:50.06ID:5y8CvC8b0
レイデオロ以外はそんなボロクソ言われるほど酷くもないんだが成績の割に高えんだよ
同額やその前後でもっと良い種牡馬がいる
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:57:37.76ID:sWiYtnAF0
ルメールでシーマクラシック勝った馬

ハーツクライ
イクイノックス


ルメールでシーマクラシック負けた馬

レイデオロ×2回
オーソリティ
サウンズオブアース
シャレータ(フランス馬)
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 22:59:33.87ID:KJFhjsR30
>>73
スピードが足りない
やっぱり日本はサンデーの血が無いと
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:05:01.73ID:KQHUMjX90
>>83
牝馬は勝ち馬1頭でそこそこ良い繁殖いるのにいまだに重賞掲示板なしはなかなかヤバそうだが
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:05:16.87ID:KJFhjsR30
レイデオロはトロヴァトーレが終わった時点で
もう8割くらい追放対象
残りのサンライズアースとかがクラシック取れないと終わる
だってもっと安いルーラーシップでいいもん
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:10:09.93ID:exwf/la50
もうサンデー4代目が繁殖になって非サンデーがあんまりありがたくなくなってきたしな
キンカメとウインドインハーヘアが逆に邪魔になる
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:11:00.43ID:sWiYtnAF0
ルーラーシップももういらんわな

キンカメ系はドゥレッツァの負けでサートゥルに対する比重はさらに大きくなってしまった
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:13:07.83ID:a/5E+FQJ0
>>5
全てが劣るのにノーザンに被せてたらそれこそゴミだろ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:16:26.16ID:5lgkkyB00
カナロアがなぜゴミなのか?
それはスプリンターとしてはオーストラリアや北米のスプリンターより劣るから
カナロアよりもオーストラリアやアメリカのスプリンター付けたほうが走る
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:18:13.25ID:5lgkkyB00
日本のスプリンターは低レベルなのにその低レベルスプリント界すら無双できないカナロア
種牡馬としてはドレフォンより劣る
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:20:20.89ID:5lgkkyB00
スプリンターズS、安田記念未勝利ってポンコツ過ぎる
ゴール前に坂が有ると失速するカナロアは中山、府中の短距離G1勝てない
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:24:02.20ID:KQHUMjX90
アーモンドアイみたいな初回から外れ値引いたら、あんま走らなくなるイメージ
キタサンも今後頭数増えて、バンバンG1複数勝つ奴出てくるイメージないんだよね
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:25:03.97ID:1LCoRba30
オルフェは?
満口になった?
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:27:36.58ID:q9Mlvm510
>>73
気性がゴミ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:28:44.32ID:5lgkkyB00
カナロアの悲劇は初年度にアーモンドアイという突然変異出して勘違いされちゃったことだな
2年目産駒は世代レベルが低すぎてシーザリオの血のお陰でサートゥルナーリアが空き巣G1を2つ勝っちゃった
そのせいで対した種牡馬能力ないカナロアに良血繁殖を大量に付けるという過ち犯してしまった
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:29:08.13ID:sWiYtnAF0
キタサンは頭数少ない中でのあの活躍だからまだまだ出てくる可能性高いだろ
2世代あわせても頭数多い種牡馬の一世代分だ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:30:52.92ID:KQHUMjX90
>>97
満口 2月26日更新
 イクイノックス
 エフフォーリア
 キズナ
 キタサンブラック
 クリソベル
 コントレイル
 サリオス
 サートゥルナーリア
 シュネルマイスター
 スワーヴリチャード
 ニューイヤーズデイ
 ルヴァンスレーヴ

オルフェはまだです
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:41:49.98ID:LvujAb+J0
な?値下げしても脇役以下ビーフェーブルだろ?w
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:44:11.15ID:Wc1x6WOg0
>>95
府中の短距離G1www
レース名挙げてみろよwww
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:45:12.92ID:0ldKt+1j0
競馬板での長距離G1勝つと種牡馬価値マイナスって評価に対して
ダービー+秋天って種牡馬価値天井なのにエイシンフラッシュやレイデオロイマイチだよな
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:46:02.85ID:5lgkkyB00
カナロアに付けるくらいならドレフォン付けたほうがまだマシだね
所詮低レベル日本のスプリンターじゃ本場のスプリンターより劣る
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:53:03.51ID:sWiYtnAF0
ダービー+秋天(府中2000)

ミスターシービー
スペシャルウィーク
メイショウサムソン
牝ウオッカ
エイシンフラッシュ
レイデオロ


秋天出走して勝てなかったダービー馬

シンボリルドルフ
シリウスシンボリ
トウカイテイオー
ウイニングチケット
ナリタブライアン
アグネスフライト
ディープスカイ
ワンアンドオンリー
マカヒキ
ワグネリアン
コントレイル
シャフリヤール
ドウデュース
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:57:27.25ID:sWiYtnAF0
ダービーと秋天の組み合わせは種牡馬ダメだね
かと言って秋天負けたダービー馬もダメだが

理由は様々なれど秋天に出走しなかったくらいのダービー馬の方がいいのかな

ディープインパkト
キングカメハメハ
ネオユニヴァース
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
アドマイヤベガ
キズナ
ジャングルポケット
フサイチコンコルド
タニノギムレット
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/13(水) 23:58:43.96ID:exwf/la50
なんだかんだで万能型でG1複数勝ってる馬のほうがいい感じになる
あと2歳で2000m増えてるからステイヤーだからって全く稼げないことはない
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 00:11:56.71ID:R9wV1iQ70
>>73
別にダメじゃないよ
全体的に成績上昇傾向だし、単に晩成なだけ
まぁどっかで頭打ちになったらヤバいけど、それが判明するにはまだ一年以上かかる
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 00:15:03.44ID:E404yAvT0
>>113
晩成かどうかもわからなくね?
レイデオロ自身も晩成馬ではないし
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 00:15:53.75ID:eJ237vAb0
レイデオロが晩成とか現実見てないな
レイデオロの2歳AEI0.92
現在のAEI0.89
晩成ならAEIが上がってくるはずなのに逆に成績が下がってる
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 00:17:53.80ID:Rb105fhZ0
この中でレイデオロはマジで終わっただろ
今年牝馬には何の値段もつかんぞ?
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 00:18:01.21ID:IlNXVz8J0
レイデオロが走ればつけやすくて良かったんだけどな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 00:21:21.25ID:YeZrA5jb0
コントレイルとイクイノックス待ちだね
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 00:21:25.59ID:eJ237vAb0
レイデオロは種付け料下げても需要ないよ
非ノーザンの血統登録90頭で6頭しか勝ち上がれてない
これじゃ日高はレイデオロに付けたがらない
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 03:06:55.27ID:yZQNgcCI0
1000万円超える種牡馬は一発やアベレージもないと付けんやろ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 03:58:06.49ID:4Mg2avEx0
気性が悪い産駒を多く生み出す種牡馬はアベレージが上がることはない
ああいうテンションが高いタイプは悪化しかしないからな
エピファ、シルステ、レイデオロ、モーリス
ロベルト気性難4兄弟
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 04:25:13.64ID:ul/UUJXf0
社台はそろそろ本気でディープ、キンカメの後継になるような種牡馬引っ張ってこいよ
国内で走ったキングマンやフランケル産駒じゃなくさ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 04:27:54.99ID:faX4qT670
まあ向こうも1600や2000こなす種牡馬は出さないと思うが
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 08:01:07.98ID:V1tduyU90
評価より実績

種付け高くてもあのキズナやぞ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 08:04:18.54ID:kx0ONCUD0
>>113
成績上がってねえだろ
未だにトップが2勝クラス
重賞は未だに掲示板に入った事すらない

ちゃんとレイデオロ産駒の成績みてる?
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 08:05:48.10ID:kx0ONCUD0
>>56
パレスマリス産駒は圧倒的な早熟
ダイワメジャー産駒に似てると思う
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 09:06:56.28ID:TMTsAgXX0
>>111
単純に秋天が呪われたG1ってだけ
文字通りの死屍累々で失敗ばかり
キタサンは30年に一度の田んぼだったのが功を奏してる
パンパンの良馬場なら負けてた可能性が高い
その秋天連覇ってのが種牡馬イクイノックス唯一の心配点だよ
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 09:48:26.80ID:4Od7eBaE0
レイデオロは価格設定が強気すぎたな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 09:54:12.29ID:jpUmMWmS0
>>123
レイデオロ地味に母父ボリクリなの忘れてた
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:14:20.03ID:39G5jf700
ディープインパクトの種付料
2007年1200万
2008年1200万
2009年1000万
2010年 900万
2011年1000万
2012年1000万
2013年1500万
2014年2000万
2015年2500万
2016年3000万
2017年3000万
2018年4000万
2019年4000万

これを考えると現状の種牡馬に夢を見すぎだよな
1000万とか1500万とかの種付でディープのような成績を出せるのかと
イクイノックスの2000万なんてディープと同等じゃ期待値以下って話になる
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:16:06.36ID:DkG493Oi0
>>136
キズナは大物だらけだけど
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:19:55.63ID:u6QA6fwk0
>>5
1500万はそうそう出せんだろwサマーセールまで残っちゃったら予測で赤字になっちゃうわw
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:22:55.78ID:daQi2O4x0
カナロアなんやかんやで毎年コンスタントにG1馬生み出してるのに評価低いよね
まあ付けたいかと言われたら確かに絶妙なラインになるが
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:29:11.60ID:wSJ64BHL0
レイデオロは無料でもいいレベル
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:32:34.84ID:eJ237vAb0
日高、牝馬だと極端に走らないから無料でも嫌がられるだろ
牝馬が走らないってことは付けた時点で牝系も壊される
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:35:41.56ID:2E54/fT60
大失敗で有名なジャッジアンジェルーチの血がキタサンブラックでブレイクするように将来的には何が残るか分からない
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:40:50.48ID:4HdA6q9s0
社台で飼われれば失敗しても母系で残るだけの話に過ぎない
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:43:46.62ID:eJ237vAb0
極端なコルトサイアーは母系も駄目なんだよ
ステゴはコルトサイアーとして有名だけどBMSは壊滅的
当たりが入ってないステゴと考えたら繁殖としては期待できない
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:49:18.23ID:4Mg2avEx0
>>135
今の種付け料は物価高もあるけどぼったくりすぎ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:50:47.86ID:4HdA6q9s0
一口馬主は宝くじみたいなものだから期待リターンが低くても買ってくれる
馬券も低人気ほど回収率が低いのと一緒
ハズレてもたいしたことないからハズレを買う
この仕組みで種付け料と競走馬の価格が高騰しているのだろう
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 10:51:32.05ID:eJ237vAb0
物価高というか価格設定が歪んでるな
ニューイヤーズデイ、リアステは勝ち上がり優秀なのに種付け料は200万、300万
ニューイヤーズデイは大物も出してるから夢も持てる
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 10:52:56.52ID:4HdA6q9s0
ドクターコパはダート馬しか買わないと言っていたがリターンを考えれば必然そうなる
イクイノックスみたいなスーパーホースを出して一口のバカを釣り殆どがハズレの籤を買わせる
これによって競走馬生産界には莫大な資金が流入するので仕組みとしては悪くないと思うな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 10:54:32.99ID:4HdA6q9s0
むかし日本はフォーティナイナーという間違ってアメリカのスーパーサイアーを
買ってしまったことがあったが夢は持てただろうか
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:02:07.09ID:4HdA6q9s0
キタサンブラックの来年は価格据え置きだとヤバいと思う
今年も一回目で流れたら相手を替えることは頻発するんじゃないか
生産界はとにかく節操がないからな
イクイノックスが引退してソールオリエンスがG1一つも勝てなそうなのが痛い
一口馬主、ひいてはそれをアテにして馬を作る生産者に対して今年来年始めまで
良いイメージを保てない
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:02:11.73ID:eJ237vAb0
ニューイヤーズデイの父ストリートクライの産駒は芝馬が多いからどちらかと言ったら芝血統だね
有名な産駒ではオーストラリアの名牝のウインクスとか出してる
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 11:04:05.44ID:DkG493Oi0
ニューイヤーズデイは失敗
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:07:55.54ID:eJ237vAb0
現時点で勝馬率.385は大成功でしょ
この勝馬率で種付け料200万だよ
アメリカの2年目産駒にマキシマムセキュリティも出してるので大物出す可能性も秘めてる
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 11:15:37.50ID:2ABCSD3P0
>>132
サクラユタカオーの血の入ってる秋天馬は成功するんだわ

サクラユタカオー キタサンブラック イクイノックス

血の必然だな
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 11:18:02.48ID:31ifxvng0
オルフェは満口になったの?
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 11:19:03.52ID:4Mg2avEx0
>>151
ノーザンからしたらそれがベスト
自前のイクイノックスが人気したほうが金になる
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:29:17.43ID:eJ237vAb0
イクイ2000万は需要あるけどキタサン2000万は値下げしないと需要ないな
1200万くらいなら受給のバランスが取れてる
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:33:06.59ID:HDOb2e7N0
満口になってるから価格設定は合ってるでしょ
ただ多分谷間の2年間は空気になってカナロアエピファと同じような軌跡を辿りそう
まあ繁殖上がった世代で結果出せれば全然問題ないんだけどね
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:37:57.83ID:eJ237vAb0
流石にカナロアと一緒にするのはないな
カナロアは2019年産、2020年産、2021年産と豪華繁殖に見合う成績を出せなかったから人気なくなった
キタサンは3年目の大底世代が低迷してるといってもアベレージはまだ出せてる
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:38:21.56ID:fypp0dlU0
カナロア800万
エピファネイア600万
モーリス300万
レイデオロ150万
この辺が適正では?
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:41:28.66ID:AbEEECGw0
>>140
カナロアの最も成功したのがアーモンドアイで
そのレベルの馬ならディープは毎年のように輩出していたからな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 11:44:42.07ID:KQ8lTo8L0
>>166
黙ってNG入れとけ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 11:45:44.59ID:xbjdTVmo0
カナロア
最強牝馬出せます
クラシック馬出せます
香港スプリント勝てる馬出せます
サウジ勝てる馬出せます

これが評価低い理由
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:22:53.25ID:b6XPl/sp0
生産者がスプリンター作りたいならビッグアーサーかミッキーアイルで十分だからな
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:29:37.79ID:39G5jf700
勝ち上がり率いいです
重賞馬出せます(12頭に1頭)
GI馬出せます(毎世代必ず3頭以上)
性別は選べませんがクラシックホースも毎年必ず出せます

こんな神種牡馬なら2000万でも安いもんだが、いまのテンミリオンクラス種牡馬はクラシックに出走馬がいるかどうかすら怪しいのもいる
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:30:00.04ID:oyd0EsMC0
>>169
アモアイとサートゥル以降は結構小粒な馬しかいなくね?
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:32:51.89ID:9s8U1lou0
カナロアはそろそろ初年度のような短距離配合に戻して欲しいわ

ダノンスマッシュみたいな馬をもう一度見たい
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:33:50.39ID:NBq1eZnz0
>>169
2頭だけじゃん
そんなだから値段がだんだん下がってるのに
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:36:35.74ID:4hZhrW880
>>175
アーモンドアイを夢見て母父サンデー中長距離の配合が多すぎる
結果どっちつかずの肉でも魚でもない駄馬になるパターンはもったいない
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:38:25.25ID:oyd0EsMC0
桜花賞

01 優先 スウィープフィート(スワーヴリチャード)
01 優先 セキトバイースト(デクラレーションオブウォー)
01 優先 ハワイアンティアレ(ロードカナロア)
01 優先 エトヴプレ(Too Darn Hot)
01 優先 コラソンビート(スワーヴリチャード)
01 優先 セシリエプラージュ(ブラックアンドモルタル)
01 優先 キャットファイト(ディスクリートキャット)
01 優先 テウメッサ(ハービンジャー)
09 5250 アスコリピチェーノ(ダイワメジャー)
10 2300 イフェイオン(エピファネイア)
10 2300 クイーンズウォーク(キズナ)
10 2300 (フラワーカップ1着※)
13 2200 ステレンボッシュ(エピファネイア)
14 2000 カルチャーデイ(ファインニードル)
14 2000 チェルヴィニア(ハービンジャー)
16 1650 マスクオールウィン(ドレファン)
17 1600 ライトバック(キズナ)
17 1600 ワイドラトゥール(カリフォルニアクローム)
---
19 1150 アルセナール(エピファネイア)
19 1150 (フラワーカップ2着※)
21 1000 コスモディナー(ダノンバラード)
21 1000 サフィラ(ハーツクライ)
21 1000 シカゴスティング(ロゴタイプ)
21 1000 ショウナンマヌエラ(ジャスタウェイ)


結構バラけてるじゃん
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:40:19.21ID:jpUmMWmS0
>>145
ステゴ牝馬が走らない理由は気性と小ささが主だった理由だけどレイデオロは何だろう
キタサンは惜しいところまではいくんだが
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:40:35.38ID:NBq1eZnz0
>>176
そういえばそんな馬いたなあ
今ではすっかり馬場掃除馬w
まだ引退してなかったのか
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:42:54.93ID:jpUmMWmS0
>>180
カナロア、キズナ、デクラ、ドレフォン
ストームキャット強い種牡馬目立ってきたな
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:43:05.53ID:oyd0EsMC0
>>183
スワーヴも有力じゃね
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:43:14.04ID:NBq1eZnz0
>>181
母父オルフェーヴルは早々G1馬出して走る感じ
コラソンビートも母父オルフェ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 12:46:33.76ID:cAv4v6US0
今年のクラシックは牡馬も牝馬もいい感じに混戦だからどの種牡馬の産駒が勝ってどの種牡馬がボロクソ煽られるか楽しみやね
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 12:48:13.69ID:oyd0EsMC0
>>188
コラソンは前目、スイープは後ろと脚質違うからレース展開で両対応できるのは良いと思うんだがな
桜花賞有力馬も久々のレースばっかだし
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 12:57:44.34ID:39G5jf700
>>181
オルフェーヴルさん。。。
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:01:24.37ID:UoxbgLz40
>>130
馬鹿なの?上昇トレンドか下降トレンドかって話だよ
月単位で見ろよ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:04:01.91ID:06H4kdhm0
スペの戦績見てたらダービーよりJCの賞金のほうが安かった
そしてダービーも今より遥かに賞金が安かった
ホームラン打てる種牡馬がリーディングが有利になってるなと改めて
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:07:52.80ID:hptoz1t+0
0197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/06 03:16:45
エフフォーリアはサートゥルナーリアより圧倒的に上の競走馬だが、種牡馬としてはサートゥルに完敗する
サートゥルナーリアは日本のデインヒルになるコントレイルも名種牡馬として名を残す
種牡馬だけは1回も予想外した事がないんだ
近いところで予想もしとくわ
サトノダイヤモンドは大爆死でサトノクラウンに負けるどころかミッキーロケットにも負ける
ID:Av/oft2d0
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 13:09:02.70ID:06H4kdhm0
今の賞金体系ならテイエムオペラオーは30億くらい稼いでそうだし
オペラハウスのその年のAEIもとんでもないことになってるはず
以前より少頭数大ホームラン型の種牡馬が評価されやすい体型になっているからこそ
産駒の出来の上振れを過大評価してしまうリスクが昔より上がっているね
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:18:08.08ID:jpUmMWmS0
>>184
小さいも?意外
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:19:01.78ID:WUA/gxbr0
種牡馬の選定ミスるだけで一気に凋落して別のところが興隆するって本当にわかりやすいな
2歳リーディングからして軽視してた外様のキズナにボコられてるのも芸術点が高いというか
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:23:34.61ID:06H4kdhm0
種牡馬の選定をミスってもどうせG1はノーザンの運動会だから関係ないんだが
今年なんかはステップが大荒れしているわけで
非社台が優良種牡馬に全力投球したら勝てる下地が整えられてきてもいる
10年20年スパンではノーザンの凋落はあるかもしれない
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:25:25.58ID:06H4kdhm0
>>200
つまり昔のほうが下級戦で稼げて大レースで稼げないわけだから
ホームラン打てない種牡馬でも賞金稼ぎやすかったと思われる
とにかく走りまくるサンデー産駒にとってそんなことは無関係だったが
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:28:05.46ID:eJ237vAb0
カナロアの問題はBMSでオルフェに大差付けられて負けてること
繁殖牝馬としてすら価値低いなら付けるメリットがない
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:31:42.94ID:FCvcHzkV0
>>194
2歳戦の1000mがほぼ消滅
1200mも減少して、1800mが3倍、2000mが7倍と

1990年頃の競走体系なら、ビッグアーサー大暴れでエピファネイアは廃用だったな
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:36:11.00ID:UK0BgdLz0
>>14
コントはともかくサートゥルは産駒走ったら種付料吊り上げられるだろ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 13:39:24.20ID:oyd0EsMC0
>>208
あの系統は故障が怖いからなぁ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 14:39:55.08ID:e4PM9QD90
ジャスタウェイってそんなに付けてたんや
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 14:44:58.41ID:gRnwrs5d0
>>145
エルコンは極端なコルトサイアーだけど母父で存在感出せてるだろ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 14:47:20.03ID:06H4kdhm0
タキオンは適性がダート寄りだったのもあると思う
イメージより地味に芝向きのスピードが足りない
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 14:50:36.70ID:FiyhY2S70
実は大して混沌ともしていないのだがキズナの最初の4年の待遇がショボいので大混戦に見えてるだけではある
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 14:52:07.68ID:jtrF8f+E0
今週のブックの表紙裏でカナロアとエピファの広告出していたから
もうすぐbookfullですらない事がわかってしまう
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 14:54:28.27ID:eJ237vAb0
混沌としてる原因は間違った種牡馬に繁殖集めたからだね
カナロアに付けた大量の欧米の豪華繁殖をキズナに回してたらキズナが独走してたと思う
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 14:58:20.96ID:FiyhY2S70
キズナの日高産の3勝クラス率とかオープン率調べたら多分ほかとぜんぜん違うと思う
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:15:18.72ID:p8V8b6450
ぶっちゃけCPIなんかよりも宛てがわれた海外繁殖の数で比較するのが現状に適してる
種牡馬として常に最上位扱いだったディープのCPIと海外繁殖の変遷を見ていけば1番分かりやすいが
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:19:59.26ID:eJ237vAb0
海外G1でもアルゼンチンとかチリは日本のG3の価値もないなんちゃってG1だね
キズナにはこのなんちゃって南米G1牝馬が回ってきてる
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:38:02.64ID:JMgqxqg70
ロードカナロアの1世代目がアーモンドアイ、2世代目がサートゥルナーリア

3世代目がコントレイル世代、この世代にはキタサンもドゥラもいない

これが無敗の3冠馬が生まれた理由

ロードカナロアのせいでレベルが下がってるというなら、コントレイルにも言及しようね
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:48:54.29ID:8VoPpkZV0
海外繁殖が増えるとCPIが下がるとかいう謎の理論唱えてるやついるな
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:51:38.94ID:8VoPpkZV0
ディープのCPIが下がったのは輸入繁殖が増えたからではないぞ
CPIは高すぎると下がる性質があり初期の繁殖のCPI下落がJBISの統計に織り込まれていっていただけだ
ただしCPI5とか4とかを最近見なくなったので計算法が変わっている可能性はある
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:53:35.90ID:VP6CjsGu0
カナロアゴミだったけどその頃はディープ産駒もハーツ産駒もいたじゃんw
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:57:39.17ID:s1vEQS1A0
カナロアは一年目と二年目は走ったのに後が続かなかったな
原因はよくわからないんだが最初の2年だけ優秀という種牡馬は過去にも数多い
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 15:59:49.70ID:s1vEQS1A0
ルドルフとかライアンとか昔からいっぱいいる
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:01:19.48ID:TMTsAgXX0
>>227
現4歳が壊滅的なのはディープが半月でリタイア
代わりにディープの繁殖を総投入したハーツがドウデュースで終わってて出涸らしだった
この2つのコンボだからな
コントレイルはディープもハーツもキンカメすら現役でカナロアなんていてもいなくても一緒の頃の話
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:05:06.91ID:TMTsAgXX0
主な初年度がピークの出オチ種牡馬(G1数で論じる)
シンボリルドルフ
トニービン
ブライアンズタイム
メジロライアン
ネオユニヴァース
ロードカナロア
(恐らく)キタサンブラック
意外なほど多いんだよねえ
ディープキンカメですら勝ち数だと2世代目がピークなので若いほうがいいんだろうという推定は働く
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:05:20.10ID:s1vEQS1A0
カナロアが痛かったのは距離適性の短さ
芝の上級馬に育つ個体の割合が少ない
なぜか最近は勝ち上がり率まで悪くて終わってる
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:06:55.28ID:CL/7I8r50
>>233
同じことを言っているだろう
シャトーブランシュはもう一回イクイノックス出せるか?
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:10:29.74ID:SXF1MWjH0
>>224
ドゥラメンテやキタサンブラックがいたら
ディープインパクトはリーディングとれないような言い分だなww
ディープインパクトを超えられない種牡馬ばかりだろう
どんぐりの背くらべだ
キタサンブラックはどんぐりの背くらべ争いからも脱落しちゃってるが
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:11:58.51ID:WUA/gxbr0
いやもう1回出せるか?とかではなく平均値の問題でそんなもんどうでも良い
高校数学からやり直すか外れ値でググって勉強しろ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:15:47.49ID:UJ6/LGwb0
イクイノックスが外れ値だと断じているのはもう一回出せないと確信しているからに見えるが
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:17:30.29ID:SXF1MWjH0
シャトーブランシュはスピードが足らない一族だなあ
どちらかというと長距離寄りだ
シャトーブランシュ自身は3勝クラスをなかなか勝ち上がれない馬で
ズブズブの展開で軽量でマーメイドS勝ったラッキーな馬だった
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:19:36.71ID:UJ6/LGwb0
>>240
同じことだ
例えばディープの初期CPI5.5ということはつけられた繁殖の半兄弟は8000万円の平均賞金を稼いでいる
毎年8000万も稼ぐ牝馬を探してみたら殆どいないことがわかるだろう
つまり平均値は自然に下がってくる=駄馬が出て下がるということだ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:22:36.45ID:SXF1MWjH0
ブランシェリーは福島で1勝クラスを勝ったが
以降1勝クラスを勝てず
メゾンブランシュも3勝クラスは通用していない

その他活躍馬に乏しい一族だ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:25:10.69ID:UJ6/LGwb0
>>243
例えば君の言ってることは
開幕戦三連戦で3戦連続本塁打を打った打者のその年の本塁打数を
140本と推測するようなことなんだよ
高すぎる本塁打率は下がる
誰もが経験的に誰でも知っている当たり前のことだろう
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:27:49.10ID:2ABCSD3P0
>>245
手遅れのバカだな
やきうに例えてるやきう脳なことからもバカさ加減が分かるが

人為的にかなり操作できるCPIとスポーツ比較するとかバカ丸出し
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:28:24.88ID:UJ6/LGwb0
CPIは平均値より低い牝馬がでたら下がる
CPIは高すぎると平均への回帰で下がる

平均への回帰で下がる具体的なプロセスは駄馬が出て下がる

これだけの話だろ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:28:57.42ID:UJ6/LGwb0
>>247
平均値より低い産駒
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:29:25.39ID:/D2+eK1r0
AEI/CPIこそ全て
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:29:49.53ID:gRnwrs5d0
>>234
ネオユニはヴィクトワールピサが出たが2年目がピークだろ
そこで止まったから大差はないが
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:30:38.91ID:UJ6/LGwb0
>>247
CPIを人為的にかなり操作できると考えているのが誤りだ
CPIは事後的に都度更新されるから事前に操作しても限界がある
だからディープやサンデーのCPIは現役の一流種牡馬より低い
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:31:03.88ID:sJMfI+gc0
もういいってばしつけえ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:31:43.13ID:2ABCSD3P0
高齢牝馬ガーとか言ってるCPI否定厨のバカがいるけど、
高齢だったらそれ以上ほとんど産めないんだからそれ以上CPI下がらねぇだろうが

馬鹿が
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:32:41.58ID:UJ6/LGwb0
CPIが下がるのは駄馬が出たときという理屈は誰も否定していないだろう
高すぎるCPIは下がるという現象をオカルトと言っているのがおかしい
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:36:07.96ID:UJ6/LGwb0
>>258
事前に操作できるが事後的に修正される
つまり高すぎるCPIの繁殖を貰った種牡馬のCPIは平均への回帰で下がってくる
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:37:15.69ID:kCVPdGuC0
何このゲロ吐きそうな流れ
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:37:47.81ID:UJ6/LGwb0
>>259のプロセスでCPIが下がることは否定していないのだが
CPIが平均の1を大幅に超えて高い牝馬を貰った種牡馬のCPIは
平均に収束して落ちる傾向がある
これは統計的に観測できることでオカルトではない
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:42:41.27ID:UJ6/LGwb0
>>263
そもそもCPIが落ちる具体的プロセスの話ではないので
厳選しても時間の経過で下がるところがCPIのキモ
CPI10を達成しようとしたら毎年G1級を出さないとならない
そんな牝馬だけ事前に選べたら大儲けできる
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:43:17.08ID:3wWOo8cL0
CPIに中央未出走馬は含まれないの?
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:44:15.64ID:UJ6/LGwb0
>>264
多くの事象は過去の経験を性質と帰納的に定義している
君は演繹的な証明のないものをオカルトと呼んでいるだけでしょ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 16:48:17.55ID:2ABCSD3P0
>>270
傾向と性質は別物だろ

傾向ってのは経験側的にそうなり易いとか確率的な高さの話

性質となると確率云々じゃなくてそのものだわ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:49:17.63ID:/D2+eK1r0
AEI/CPIの高いキズナ、エピファネイアは待遇が良くなったら成績にそのまま反映され
AEI/CPIの低いカナロア、モーリスは最初だけでどんどん成績落ちてる
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:50:37.28ID:/D2+eK1r0
CPI高いやつは基本的に種が活発なデビュー1、2年だけ成績を残して
そこから尻すぼみ、もしくは出オチになる印象
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:51:21.66ID:/D2+eK1r0
>>274
キタサンはイクイノックスの上振れによる所が大きいから再現性があるのかどうか不明
優秀だとは思うが
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 16:52:07.99ID:/D2+eK1r0
>>275
ディープって尻すぼみか?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:53:08.95ID:/D2+eK1r0
今騒がれてるスワーヴも継続性があるのか怪しいな
実は現役種牡馬でキタサンに次いでCPIが高い
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:54:42.27ID:/D2+eK1r0
AEIや総賞金だけの絶対的な評価だとカナロアのように騙される可能性がある
その時の種牡馬の待遇と照らし合わせて考えなければいけない
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 16:55:39.57ID:/D2+eK1r0
キズナは現4歳まででAEI/CPIが1.30もあった
案の定繁殖レベルが上がりそのまま産駒の質も上がった
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:04:05.92ID:gRnwrs5d0
>>267
競馬板で使われるのは基本的にJBISの総合CPIだから地方で出走した馬も含まれる
中央でも地方でも出走してない馬は含まれない

なので良血駄馬が産まれてもデビューすら出来ないレベルならCPIは上がらずですむ
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:07:40.57ID:2ABCSD3P0
>>282
それはカナロアがたまたまそうだったという話なだけだろ

高待遇だった初年度ディープを大したことないと判断して見捨てるか?
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:09:12.82ID:2ABCSD3P0
初年度だけかどうかなんて誰にも分らん
だが結果出した馬は結果出してない馬よりは遥かに望みがある
だから結果出した種牡馬にしっかり投資するのは当たり前のことだな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:09:23.05ID:3wWOo8cL0
>>284
サンキュー
未デビューも含んだらいいのにね
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:11:00.15ID:2ABCSD3P0
初年度や二年目だけだ~なんて考えるのは誰でもできることだな
バカはそこでビジネスチャンスをふいにするのだろう
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:14:33.66ID:kx0ONCUD0
>>278
ハルーワスウィートのせいで上がってるCPI鵜呑みにしてる馬鹿がまだいるんか
期待されてもない200万だったスワーヴが豪華繁殖与えられてたとでも思ってんのか?
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:26:21.72ID:gRnwrs5d0
今知ったけどJBISのAEIとCPIは障害レースもノーカウント
(JRAやネットケイバでのAEIだとカウントされてる)

だからオジュウチョウサンがいるステイゴールドとかは数字がすげーずれる
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:52:39.10ID:E404yAvT0
キズナもキズナで1000万くらいなら付けるとこ多そうだけど、今年のリーディング高いので来年1500万とかに値上がりしたら付けるかだいぶ迷うタイプ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 17:56:21.72ID:tEYY/vqG0
エピファつけるならサートゥルの方がええわ
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 18:45:22.83ID:sMjKvbhz0
ディープインパクトなんかは2000万円の頃でもお得感あったけど
今の種牡馬で2000万円でもお得感あるうまいないよな
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 18:50:56.53ID:OythbAuu0
社台的には一刻も早くイクイノックスより一世代進んだ
サンデーサイレンスの玄孫世代の種牡馬が欲しいだろうね
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 18:58:24.49ID:WUA/gxbr0
>>279
いや普通はCPI低いとAEI伸びないんだが?
本当に頭悪いんだな
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:03:08.05ID:gRnwrs5d0
>>293
結論から言うと2.51なのが2.41ぐらいになる(はず 間違ってたらスマン)


――以下読まなくても良い計算方法

CPIが1になるのが約1170万(産駒が1頭だけのレガルスイのCPIから推定)
ここの計算をかなり雑にしてるから多少のずれはあると思う

スワーヴ産駒を抜いたハルーワスウィート産駒の平均獲得賞金(中央平地のみ)が約11600万

1170×72(出走頭数)×2.51(CPI)=211442 ここから11600と頭数1を引くと
199842÷71÷1170=2.4057 四捨五入して2.41
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:10:25.30ID:gRnwrs5d0
訂正 2.51→2.25だわ

ハルーワスウィートの平均は24469でした
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:18:40.99ID:/OfbXMbF0
まだAEI/CPIとか言ってる奴いるのかよw
CPIはざっくりとした数字だから傾向を見るにはいいがAEIと絡めると実態からズレるの言われてるのに
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:24:05.78ID:jpUmMWmS0
新種牡馬でレイデオロが良くネタにされてるけとシュヴァルは完全にアウトだよな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:24:42.23ID:FVjPjVLW0
何故ハルーワスウィートを抜くのか
産駒の期待値が高いのは間違いないのに
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:29:02.75ID:xP6RHhUr0
>>304
600万、産駒デビュー前に700万すら付けた種牡馬がコケたからネタになるわけで、
80万の種牡馬がどうなろうが毎年のことでネタにもならん
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:31:23.25ID:xP6RHhUr0
>>305
twitterで1人いたぞ
ただまあレイデオロの出資者だから納得
ただし第一希望がエフフォーリアで、それに落ちたからレイデオロ付けるとのこと
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 19:46:12.13ID:gRnwrs5d0
>>293
スワーヴリチャード CPI 2.51 出走頭数 72頭

ハルーワスウィート(平均24470万)を抜くと約2.25
ハルーワスウィート(平均24470万)に加えてジンジャーパンチ(平均11700万)も抜くと約2.14

実際2頭だけでかなり上がってはいた
検証してみただけなのでこの数字に意味があるかとかそういう事については知らねーよとしか
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/14(木) 20:36:27.54ID:VyaZDtZi0
キズナも今年は爆上がりしてんじゃないの
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 20:43:04.03ID:2ABCSD3P0
>>299
バカかな?

AEI 3.0 CPI 2.0
AEI 1.5 CPI 1.0
AEI 1.2 CPI 0.8

AEI/CPIだとみんな同じだが一番上が圧倒的に凄いからな
AEI3.0ってのは大レース含めてたくさん勝ってようやく達成できる数値

またAEI-CPIも上から順に
1.0 0.5 0.4

当然1番上が最も難易度高い

AEI3.0ってのは歴代でもトップクラスもトップクラスの種牡馬の数値だしな
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 20:44:42.69ID:2ABCSD3P0
AEI 1.2 CPI 0.8なんて多少産駒が走れば達成できる数値だ
割とゴロゴロいるだろうな

だがAEI3.0となるとほとんどおらん
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 20:49:05.60ID:2ABCSD3P0
サンデーサイレンスのAEIが3.64
つまりAEI3.64ならサンデーくらい産駒が走ってるということを意味してるわけだ

仮にCPIが高かろうが繁殖の質上げるだけでサンデーくらい活躍するならみんなつけるだろう


そしてAEI 1.0 CPI 1.0の種牡馬
このCPIを3.64にすればAEIも3.64になるだろうと単純計算してる浅はかな知恵遅れがAEI/CPI信者だ
なるわけねーよバカが
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 21:21:31.54ID:xP6RHhUr0
そう言えば今週はレイデオロ産駒が12頭大挙出陣
最終兵器アドマイヤテラと最終兵器コルレオニス、最終兵器ラファミリア
これにペッレグリーニを加えて4勝は堅い
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 21:26:06.39ID:E404yAvT0
>>317
ほぼトライアル終わったこの時期に最終兵器出てくるのかよ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 21:47:35.95ID:VyaZDtZi0
レイデオロもスッカスカの芝中距離以上路線だからそれなりに勝ち上がってそれなりに頭角現す馬も出てくるでしょ
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/14(木) 22:03:18.81ID:gRnwrs5d0
>>311-312
デビュー済みの半兄半妹 202頭(ぐらい)
202×1170×2.51 593213

ハルーワスウィート 7頭 171289 抜いたら約1.85
ジンジャーパンチ 8頭 93600 両方抜いたら約1.50

訂正ありやす 兄弟数の比率の事を忘れてたわ(大馬鹿)
再計算したけど大体こんなとこか
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