エピファネイア1500万 ロードカナロア1200万 モーリス800万 レイデオロ500万
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エピファはなんでやろ
日高なんかノーザンみたいにキレとか早熟を育成で出せないんだからエピファならクリアできそうなのに >>5
日高のエピファも割とギャンブルだから
というか今年の1500万をつけられるような牧場はイクイノックスかキタサンに行ってる まぁそらそうだろ、そんでダービー勝つのがサトノクラウン(150万)なんだしw 3歳非ノーザン生産勝利数
キズナ39(600万139頭)
エピファネイア24(500万129頭)
ロードカナロア21 (2000万85頭)
リアルスティール18 (250万82頭)
シルバーステート15 (120万101頭)
サトノダイヤモンド10 (300万61頭)
リアルインパクト8 (200万57頭)
ロジャーバローズ8 (120万60頭)
ドゥラメンテ8 (700万96頭)
モーリス6 (400万55頭)
レイデオロ6 (600万91頭) ノーザン製の外人騎乗馬に当たりなし
カナロアはスプリンターだから仕方なし この価格じゃ付けたくないと思うわな
>>7
そっちはそっちで当たり引くの難易度高すぎだけどなw 産駒G1勝利数
カナロア……20勝
ドゥラ………12勝
クズナ…………4勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………7勝
ドゥラメ………7勝
エピファ………5勝
キタサン………5勝
クズナ…………0勝 ロードカナロアまじでパンサラッサ以外最近見た記憶ないんやがなんかおったっけ エピファネイアは付けませんがサートゥルナーリアは付けますて何だかな?
今年、サートゥルナーリアとコントレイル付ける奴は馬鹿かギャンブラーやね
今年種付けした馬はセリに出す時は産駒が走り始めているのに
レイデオロみたいになって無いことを祈りながら種付けするのか? >>13
ペラジオオペラとかエンペラーワケアとかレッドモンレーヴ? >>13
去年のマイルCと高松宮記念買ってなかったっけ?名前は忘れた >>13
記憶失い過ぎたろ
高松宮記念、エリザベス女王杯、スプリングS、函館スプリントS、小倉北2歳S、福島記念、チャレンジS、カペラS、根岸Sを勝ってるが >>13
去年のエリ女馬ブレイディヴェーグ
ドバイは回避しちゃったけど、カナロアで2200G1勝って驚いたわ >>14
付き合いやお布施のようなとこもあるんじゃね?
キタサンやコントみたいなエース種牡馬はお金さえ払えば種付け出来るってわけでもないらしいし >>14
ひたすら1.2年目種牡馬だけで回す以外はどっかでギャンブルはせんといかんだろう 種付け料インフレしすぎ
エピファネイア800万 ロードカナロア1000万 モーリス300万 レイデオロ200万に値下げしろ カナロアはそこそこ高くてもいいと思う
実際ずっとリーディング上位だし
とはいえそろそろ大物欲しいよな 人件費も何もかんも競走馬にかかる費用は上がってるからね
いくらそんな価値ない過大評価、高杉って喚いても時代錯誤乙でおしまい エピファネイアは重賞5勝は凄いけど3歳が勝ったのがフェアリーS、京成杯、きさらぎ賞と微妙重賞なのがもう一押し足りないんじゃないか
アルセナールとクイーンズウォークの着順が逆だったらエピファネイアもあのタイミングで満口だったかも 現3歳世代
[馬名]種付け頭数(種付け料)
キズナ242 (600万)
エピファネイア240 (500万)
レイデオロ196新(600万)
モーニン190新(80万)
ドレフォン186 (300万)
ロードカナロア179 (2000万)
ドゥラメンテ178 (700万)
ブリックスアンドモルタル178新(600万)
リアルスティール176 (250万)
マジェスティックウォリアー175 (180万)
オルフェーヴル165 (300万)
シルバーステート165 (120万)
モーリス163 (400万)
アジアエクスプレス161 (120万)
ホッコータルマエ161 (万)
ニューイヤーズデイ158 (300万)
ベストウォーリア155 (万)
サンダースノー152新(250万)
サトノダイヤモンド145 (300万)
カリフォルニアクローム143 (400万) エピファネイアはすべての世代で早熟早枯れの成績だしたから終わった 現4歳世代
[馬名]種付け頭数(種付け料)
ロードカナロア 245(1500万)
ルーラーシップ 225(400万)
エピファネイア 224(250万)
ハービンジャー 217 (600万)
ジャスタウェイ 214 (400万)
モーリス212(400万)
ホッコータルマエ208(80万)
サトノクラウン207(100万)
ドレフォン204(300万)
ドゥラメンテ184(600万)
ハーツクライ180(800万)
リアルスティール177(200万)
フリオーソ175(50万)
アジアエクスプレス172(120万)
ヘニーヒューズ170(400万)
キズナ164(350万)
当時、アーモンドが脅威のレコード、サートゥルが春クラシックで活躍してたとはいえ.. >>28
重賞ですら短距離ばかりでクラシックは2000どころかマイルすら持たない
せめて長い距離はダメですが桜花賞だけは得意ですならまだマシなんだけど
桜花賞すらイレギュラーの1頭を除けば未勝利どころか馬券ゼロで出走すら年1が精々 >>38
なのにアーモンドアイの活躍を見て中長距離向き繁殖集めた結果セオリー通り中途半端な産駒量産
当時は信者がもの凄い事になると散々吹きまわってたけど >>34
>>36
エピファ、モーリスは1500万、800万になる前の産駒だからセーフじゃね? >>36
アジアエクスプレス普通にお金儲け出来てますなほろほろ 日高から見りゃ結局はセールで売れるかどうかだしな
新種牡馬とコントキタサンイクイは値崩れしなさそうな感じするから早めに満口になったし エピファ1500万とエフフォーリア400万だったらエフフォーリアつけるわな
エフフォーリアの方が強いのに安いとかw デオロはもう種牡馬引退勧告されるだろう
走らなくなった高額種牡馬たちも見切る段階に入った エピファは早熟早がれなのに高い
カナロアは距離持たないのに高い >>33
あのクイーンCもアルセナの不利がなけりゃ勝ってたし関係ないと思う、F4がいるし満口になるかならないかは種付け料だけでしょ モーリスはなまじシャトルで結果出してるから国内で下げられないってのもあるんじゃ >>48
アルセナールは一瞬の脚しか使えないから微妙だと思うが >>8
モーリスは、テイエムリステット、ピコサン、トゥルーサクセサー、バウンシーステップ、レーヴジーニアル、メイショウヤマモモ、クィーンズハットの7頭じゃね?
モーリス7 (400万55頭)
に修正しとけよ >>44
競争実績が上なのはエフフォーリアだけど競争能力が高いのはエピファネイアだな 2020ディープ×3
2021エピファディープドゥラメンテ
2022ドレフォンハーツディープ
2023キタサンクラウンドゥラメンテ
そら満口にならんわな >>51
それはどうでもいいが今週有力馬出るフラワーC阪神大賞典勝てたら満口になるんかな
異常なペースで重賞勝ってるけど最後まで1500万が壁になるんじゃなかろうか 今年はパレスマリスだろう
実質初年度でお安めなのに活躍馬がすでにいて値を下げる要素の中間産駒もいない
つけとけつけとけ >>55
値段考えたら、1500万のエピファ付けるなら小頭数で重賞勝ってるパレスマリスのが安いから付けよとかはありそう
同じボリクリ産駒のルヴァンスは満口なわけだし エピファは高いがクラシック型種牡馬のライバルが少ないしもうちょい値下げしたとこが狙い目かな
産駒はずっと高値を維持すると予想 有力なエピファネイア産駒ってブローザホーンぐらいか
社台じゃなくて岡田スタッドという エピは1000万なら余裕で満口だろうけど1500万なのが悪いわ
流石に1500あればスワーヴ試すかもう一押しで2000万狙うかってなっちゃう キズナ満口でエピファが満口じゃないのは意外
カナロアは地味にやばい エピファは1000が妥当だな
1500はちょっと高すぎる エピファやカナロアは代替えがいるから需要的な意味ではモーリス、レイデオロよりは大丈夫でしょ
まあカナロアはトップ争いからは脱落してそうだけど >>62
ワンチャンG1で上位狙えそうならエピファニーとモリアーナもいるけどね モーリスは全体的に沈んで唯一結果出したのがセン馬なのも悲しい エピファみたいな種牡馬は安めにしてどんどんガチャ回したほうが大当たりも出やすいだろうにな
カナロアは初年度の面影がもうない >>64
キズナは大当たりはないけど、重賞3勝で特別賞勝ちもトップでレース出せば賞金加えて帰ってくるから生産者的には付けやすいんだろ まあエピファは去年、一昨年の稼ぎ頭がジャスティンカフェ、イズジョーノキセキだもん
そりゃ割高感が出ちゃうよね
でも今年はこの時点で重賞5勝は素晴らしい
個人的にはキズナエピファでクラシック盛り上げてくれそうで楽しみ 1500万エピファネイア
1200万ロードカナロア
1200万キズナ
上限低いとはいえこの中なら俺でもキズナ選ぶわ スワーヴリチャードは1500万でも去年満口です
だれだよボッタクリだの言ってたやつ まあキズナなら全く売れないってことはないからな……
安定した投資にはなるのかもしれん >>77
雑魚種牡馬の基地だな
スワーヴに牝馬とられると思って必死こいてネガキャンしてたんだろう 500万円レイデオロ
350万円オルフェーヴル
400万円エフフォーリア
350万円ルーラーシップ
この中でレイデオロ付ける選択肢が分からない
エフフォは満口だから仕方ないとはいえ、大物ならオルフェで良いし
サンデー持ってないキンカメならルーラーシップの方が走る上に安い スワーブは3歳秋以降や古馬になってどうかがまだ未知数ぐらいだね
スワーブ自身が古馬でG1勝ってるし、大丈夫そうだけど キズナは繁殖の質が上がった3歳がしっかり結果出したのが安心感に繋がったんでしょ
割と繁殖良くなってもあまり結果につながらないって事の方が多いからな レイデオロ以外はそんなボロクソ言われるほど酷くもないんだが成績の割に高えんだよ
同額やその前後でもっと良い種牡馬がいる ルメールでシーマクラシック勝った馬
ハーツクライ
イクイノックス
ルメールでシーマクラシック負けた馬
レイデオロ×2回
オーソリティ
サウンズオブアース
シャレータ(フランス馬) >>73
スピードが足りない
やっぱり日本はサンデーの血が無いと レイデオロはフランスのくっそ重たい馬場に合いそうだから輸出しちゃえ >>83
牝馬は勝ち馬1頭でそこそこ良い繁殖いるのにいまだに重賞掲示板なしはなかなかヤバそうだが レイデオロはトロヴァトーレが終わった時点で
もう8割くらい追放対象
残りのサンライズアースとかがクラシック取れないと終わる
だってもっと安いルーラーシップでいいもん >>86
ドバイの重めの芝でさえダメだったレイデオロなんて欧州の芝で通用するわけねーだろ もうサンデー4代目が繁殖になって非サンデーがあんまりありがたくなくなってきたしな
キンカメとウインドインハーヘアが逆に邪魔になる ルーラーシップももういらんわな
キンカメ系はドゥレッツァの負けでサートゥルに対する比重はさらに大きくなってしまった >>5
全てが劣るのにノーザンに被せてたらそれこそゴミだろ カナロアがなぜゴミなのか?
それはスプリンターとしてはオーストラリアや北米のスプリンターより劣るから
カナロアよりもオーストラリアやアメリカのスプリンター付けたほうが走る 日本のスプリンターは低レベルなのにその低レベルスプリント界すら無双できないカナロア
種牡馬としてはドレフォンより劣る スプリンターズS、安田記念未勝利ってポンコツ過ぎる
ゴール前に坂が有ると失速するカナロアは中山、府中の短距離G1勝てない アーモンドアイみたいな初回から外れ値引いたら、あんま走らなくなるイメージ
キタサンも今後頭数増えて、バンバンG1複数勝つ奴出てくるイメージないんだよね カナロアの悲劇は初年度にアーモンドアイという突然変異出して勘違いされちゃったことだな
2年目産駒は世代レベルが低すぎてシーザリオの血のお陰でサートゥルナーリアが空き巣G1を2つ勝っちゃった
そのせいで対した種牡馬能力ないカナロアに良血繁殖を大量に付けるという過ち犯してしまった キタサンは頭数少ない中でのあの活躍だからまだまだ出てくる可能性高いだろ
2世代あわせても頭数多い種牡馬の一世代分だ >>97
満口 2月26日更新
イクイノックス
エフフォーリア
キズナ
キタサンブラック
クリソベル
コントレイル
サリオス
サートゥルナーリア
シュネルマイスター
スワーヴリチャード
ニューイヤーズデイ
ルヴァンスレーヴ
オルフェはまだです >>95
府中の短距離G1www
レース名挙げてみろよwww >>101
ついでだから満口になってないのも並べてください >>103
昔の人にとってはマイルも短距離だからしゃあない 競馬板での長距離G1勝つと種牡馬価値マイナスって評価に対して
ダービー+秋天って種牡馬価値天井なのにエイシンフラッシュやレイデオロイマイチだよな カナロアに付けるくらいならドレフォン付けたほうがまだマシだね
所詮低レベル日本のスプリンターじゃ本場のスプリンターより劣る あれだけの豪華繁殖付けてもミッキーアイルにすら勝てない情けないカナロア ダービー+秋天(府中2000)
ミスターシービー
スペシャルウィーク
メイショウサムソン
牝ウオッカ
エイシンフラッシュ
レイデオロ
秋天出走して勝てなかったダービー馬
シンボリルドルフ
シリウスシンボリ
トウカイテイオー
ウイニングチケット
ナリタブライアン
アグネスフライト
ディープスカイ
ワンアンドオンリー
マカヒキ
ワグネリアン
コントレイル
シャフリヤール
ドウデュース ダービーと秋天の組み合わせは種牡馬ダメだね
かと言って秋天負けたダービー馬もダメだが
理由は様々なれど秋天に出走しなかったくらいのダービー馬の方がいいのかな
ディープインパkト
キングカメハメハ
ネオユニヴァース
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
アドマイヤベガ
キズナ
ジャングルポケット
フサイチコンコルド
タニノギムレット なんだかんだで万能型でG1複数勝ってる馬のほうがいい感じになる
あと2歳で2000m増えてるからステイヤーだからって全く稼げないことはない >>73
別にダメじゃないよ
全体的に成績上昇傾向だし、単に晩成なだけ
まぁどっかで頭打ちになったらヤバいけど、それが判明するにはまだ一年以上かかる >>113
晩成かどうかもわからなくね?
レイデオロ自身も晩成馬ではないし レイデオロが晩成とか現実見てないな
レイデオロの2歳AEI0.92
現在のAEI0.89
晩成ならAEIが上がってくるはずなのに逆に成績が下がってる この中でレイデオロはマジで終わっただろ
今年牝馬には何の値段もつかんぞ? レイデオロは種付け料下げても需要ないよ
非ノーザンの血統登録90頭で6頭しか勝ち上がれてない
これじゃ日高はレイデオロに付けたがらない >>56
米実績通りだと3月で枯れるからどうだろう 1000万円超える種牡馬は一発やアベレージもないと付けんやろ 気性が悪い産駒を多く生み出す種牡馬はアベレージが上がることはない
ああいうテンションが高いタイプは悪化しかしないからな
エピファ、シルステ、レイデオロ、モーリス
ロベルト気性難4兄弟 社台はそろそろ本気でディープ、キンカメの後継になるような種牡馬引っ張ってこいよ
国内で走ったキングマンやフランケル産駒じゃなくさ まあ向こうも1600や2000こなす種牡馬は出さないと思うが エピファネイアは微妙な牝系からでも3勝クラスは望める
あわよくば重賞OPも 社台SSはもうカナロアよりサートゥル推したいから満口じゃなくても問題無いだろう
レイデオロ?知らん >>113
成績上がってねえだろ
未だにトップが2勝クラス
重賞は未だに掲示板に入った事すらない
ちゃんとレイデオロ産駒の成績みてる? >>56
パレスマリス産駒は圧倒的な早熟
ダイワメジャー産駒に似てると思う >>111
単純に秋天が呪われたG1ってだけ
文字通りの死屍累々で失敗ばかり
キタサンは30年に一度の田んぼだったのが功を奏してる
パンパンの良馬場なら負けてた可能性が高い
その秋天連覇ってのが種牡馬イクイノックス唯一の心配点だよ >>123
レイデオロ地味に母父ボリクリなの忘れてた ディープインパクトの種付料
2007年1200万
2008年1200万
2009年1000万
2010年 900万
2011年1000万
2012年1000万
2013年1500万
2014年2000万
2015年2500万
2016年3000万
2017年3000万
2018年4000万
2019年4000万
これを考えると現状の種牡馬に夢を見すぎだよな
1000万とか1500万とかの種付でディープのような成績を出せるのかと
イクイノックスの2000万なんてディープと同等じゃ期待値以下って話になる ただ低レベルだけど優等生?排出してるキズナ産駒で活躍してる馬はボリクリ入ってると言うのがまた… 毎年確実にクラシック勝つことがどれだけ異常だったかということ >>5
1500万はそうそう出せんだろwサマーセールまで残っちゃったら予測で赤字になっちゃうわw カナロアなんやかんやで毎年コンスタントにG1馬生み出してるのに評価低いよね
まあ付けたいかと言われたら確かに絶妙なラインになるが 日高、牝馬だと極端に走らないから無料でも嫌がられるだろ
牝馬が走らないってことは付けた時点で牝系も壊される 大失敗で有名なジャッジアンジェルーチの血がキタサンブラックでブレイクするように将来的には何が残るか分からない 社台で飼われれば失敗しても母系で残るだけの話に過ぎない 極端なコルトサイアーは母系も駄目なんだよ
ステゴはコルトサイアーとして有名だけどBMSは壊滅的
当たりが入ってないステゴと考えたら繁殖としては期待できない >>135
今の種付け料は物価高もあるけどぼったくりすぎ 一口馬主は宝くじみたいなものだから期待リターンが低くても買ってくれる
馬券も低人気ほど回収率が低いのと一緒
ハズレてもたいしたことないからハズレを買う
この仕組みで種付け料と競走馬の価格が高騰しているのだろう 物価高というか価格設定が歪んでるな
ニューイヤーズデイ、リアステは勝ち上がり優秀なのに種付け料は200万、300万
ニューイヤーズデイは大物も出してるから夢も持てる ドクターコパはダート馬しか買わないと言っていたがリターンを考えれば必然そうなる
イクイノックスみたいなスーパーホースを出して一口のバカを釣り殆どがハズレの籤を買わせる
これによって競走馬生産界には莫大な資金が流入するので仕組みとしては悪くないと思うな むかし日本はフォーティナイナーという間違ってアメリカのスーパーサイアーを
買ってしまったことがあったが夢は持てただろうか キタサンブラックの来年は価格据え置きだとヤバいと思う
今年も一回目で流れたら相手を替えることは頻発するんじゃないか
生産界はとにかく節操がないからな
イクイノックスが引退してソールオリエンスがG1一つも勝てなそうなのが痛い
一口馬主、ひいてはそれをアテにして馬を作る生産者に対して今年来年始めまで
良いイメージを保てない ニューイヤーズデイの父ストリートクライの産駒は芝馬が多いからどちらかと言ったら芝血統だね
有名な産駒ではオーストラリアの名牝のウインクスとか出してる 物価基準が上がってるとはいえキンカメ安かったなって感覚になる 現時点で勝馬率.385は大成功でしょ
この勝馬率で種付け料200万だよ
アメリカの2年目産駒にマキシマムセキュリティも出してるので大物出す可能性も秘めてる >>132
サクラユタカオーの血の入ってる秋天馬は成功するんだわ
サクラユタカオー キタサンブラック イクイノックス
血の必然だな >>151
ノーザンからしたらそれがベスト
自前のイクイノックスが人気したほうが金になる イクイノックスを慌てて種牡馬入りさせたんだからキタサンをフェードアウトさせるのは既定路線だぞ イクイ2000万は需要あるけどキタサン2000万は値下げしないと需要ないな
1200万くらいなら受給のバランスが取れてる 満口になってるから価格設定は合ってるでしょ
ただ多分谷間の2年間は空気になってカナロアエピファと同じような軌跡を辿りそう
まあ繁殖上がった世代で結果出せれば全然問題ないんだけどね 流石にカナロアと一緒にするのはないな
カナロアは2019年産、2020年産、2021年産と豪華繁殖に見合う成績を出せなかったから人気なくなった
キタサンは3年目の大底世代が低迷してるといってもアベレージはまだ出せてる カナロア800万
エピファネイア600万
モーリス300万
レイデオロ150万
この辺が適正では? >>140
カナロアの最も成功したのがアーモンドアイで
そのレベルの馬ならディープは毎年のように輩出していたからな 妥当な価格設定はこうだよ
カナロア400万
エピファ800万
モーリス200万
レイデオロ乗馬 レイデオロ乗馬は妥当だと思うよ
非ノーザン90頭で6頭しか勝ち上がれないので日高からも需要ない カナロア
最強牝馬出せます
クラシック馬出せます
香港スプリント勝てる馬出せます
サウジ勝てる馬出せます
これが評価低い理由 生産者がスプリンター作りたいならビッグアーサーかミッキーアイルで十分だからな 勝ち上がり率いいです
重賞馬出せます(12頭に1頭)
GI馬出せます(毎世代必ず3頭以上)
性別は選べませんがクラシックホースも毎年必ず出せます
こんな神種牡馬なら2000万でも安いもんだが、いまのテンミリオンクラス種牡馬はクラシックに出走馬がいるかどうかすら怪しいのもいる カナロアは晩成じゃないと思う
ピーク期間が極端に短いが正解
早く活躍した馬は早く枯れる >>169
アモアイとサートゥル以降は結構小粒な馬しかいなくね? カナロアはそろそろ初年度のような短距離配合に戻して欲しいわ
ダノンスマッシュみたいな馬をもう一度見たい ダノンスコーピオンがカナロア産駒の代表的な特徴だね
ピーク期間が短いので早く活躍すると早く枯れる >>169
2頭だけじゃん
そんなだから値段がだんだん下がってるのに >>175
アーモンドアイを夢見て母父サンデー中長距離の配合が多すぎる
結果どっちつかずの肉でも魚でもない駄馬になるパターンはもったいない G1を連覇したカナロア産駒はここまで皆無
ピーク期間が短いので長期間活躍する産駒が少ない 桜花賞
01 優先 スウィープフィート(スワーヴリチャード)
01 優先 セキトバイースト(デクラレーションオブウォー)
01 優先 ハワイアンティアレ(ロードカナロア)
01 優先 エトヴプレ(Too Darn Hot)
01 優先 コラソンビート(スワーヴリチャード)
01 優先 セシリエプラージュ(ブラックアンドモルタル)
01 優先 キャットファイト(ディスクリートキャット)
01 優先 テウメッサ(ハービンジャー)
09 5250 アスコリピチェーノ(ダイワメジャー)
10 2300 イフェイオン(エピファネイア)
10 2300 クイーンズウォーク(キズナ)
10 2300 (フラワーカップ1着※)
13 2200 ステレンボッシュ(エピファネイア)
14 2000 カルチャーデイ(ファインニードル)
14 2000 チェルヴィニア(ハービンジャー)
16 1650 マスクオールウィン(ドレファン)
17 1600 ライトバック(キズナ)
17 1600 ワイドラトゥール(カリフォルニアクローム)
---
19 1150 アルセナール(エピファネイア)
19 1150 (フラワーカップ2着※)
21 1000 コスモディナー(ダノンバラード)
21 1000 サフィラ(ハーツクライ)
21 1000 シカゴスティング(ロゴタイプ)
21 1000 ショウナンマヌエラ(ジャスタウェイ)
結構バラけてるじゃん >>145
ステゴ牝馬が走らない理由は気性と小ささが主だった理由だけどレイデオロは何だろう
キタサンは惜しいところまではいくんだが >>176
そういえばそんな馬いたなあ
今ではすっかり馬場掃除馬w
まだ引退してなかったのか >>180
桜花賞はダイワメジャーvsハービンジャーvsキズナか >>180
カナロア、キズナ、デクラ、ドレフォン
ストームキャット強い種牡馬目立ってきたな >>181
母父オルフェーヴルは早々G1馬出して走る感じ
コラソンビートも母父オルフェ >>186
コラソンはFRであれだったしスウィープはライトバックに負けてるから厳しいと思う 今年のクラシックは牡馬も牝馬もいい感じに混戦だからどの種牡馬の産駒が勝ってどの種牡馬がボロクソ煽られるか楽しみやね >>188
コラソンは前目、スイープは後ろと脚質違うからレース展開で両対応できるのは良いと思うんだがな
桜花賞有力馬も久々のレースばっかだし >>130
馬鹿なの?上昇トレンドか下降トレンドかって話だよ
月単位で見ろよ スペの戦績見てたらダービーよりJCの賞金のほうが安かった
そしてダービーも今より遥かに賞金が安かった
ホームラン打てる種牡馬がリーディングが有利になってるなと改めて 0197 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/06 03:16:45
エフフォーリアはサートゥルナーリアより圧倒的に上の競走馬だが、種牡馬としてはサートゥルに完敗する
サートゥルナーリアは日本のデインヒルになるコントレイルも名種牡馬として名を残す
種牡馬だけは1回も予想外した事がないんだ
近いところで予想もしとくわ
サトノダイヤモンドは大爆死でサトノクラウンに負けるどころかミッキーロケットにも負ける
ID:Av/oft2d0 今の賞金体系ならテイエムオペラオーは30億くらい稼いでそうだし
オペラハウスのその年のAEIもとんでもないことになってるはず
以前より少頭数大ホームラン型の種牡馬が評価されやすい体型になっているからこそ
産駒の出来の上振れを過大評価してしまうリスクが昔より上がっているね 種牡馬の選定ミスるだけで一気に凋落して別のところが興隆するって本当にわかりやすいな
2歳リーディングからして軽視してた外様のキズナにボコられてるのも芸術点が高いというか 意外って
レイデオロ牝馬なんか400前半とか300台ばかりじゃね >>194
昔は昔で降格があったから条件戦で結構稼げたというのもあるよ 種牡馬の選定をミスってもどうせG1はノーザンの運動会だから関係ないんだが
今年なんかはステップが大荒れしているわけで
非社台が優良種牡馬に全力投球したら勝てる下地が整えられてきてもいる
10年20年スパンではノーザンの凋落はあるかもしれない >>200
つまり昔のほうが下級戦で稼げて大レースで稼げないわけだから
ホームラン打てない種牡馬でも賞金稼ぎやすかったと思われる
とにかく走りまくるサンデー産駒にとってそんなことは無関係だったが まあ大物出せない種牡馬はどのみち淘汰されるだけだがな カナロアの問題はBMSでオルフェに大差付けられて負けてること
繁殖牝馬としてすら価値低いなら付けるメリットがない >>194
2歳戦の1000mがほぼ消滅
1200mも減少して、1800mが3倍、2000mが7倍と
1990年頃の競走体系なら、ビッグアーサー大暴れでエピファネイアは廃用だったな >>14
コントはともかくサートゥルは産駒走ったら種付料吊り上げられるだろ タキオンの系統が消えたように脚が弱いと判明した血は消えると思うよ タキオンって何気にAEI低いんだよな
勝ち馬率は良いけど脚が弱くて稼げないってのが大きかったんだな >>145
エルコンは極端なコルトサイアーだけど母父で存在感出せてるだろ タキオンは適性がダート寄りだったのもあると思う
イメージより地味に芝向きのスピードが足りない 実は大して混沌ともしていないのだがキズナの最初の4年の待遇がショボいので大混戦に見えてるだけではある 今週のブックの表紙裏でカナロアとエピファの広告出していたから
もうすぐbookfullですらない事がわかってしまう 混沌としてる原因は間違った種牡馬に繁殖集めたからだね
カナロアに付けた大量の欧米の豪華繁殖をキズナに回してたらキズナが独走してたと思う キズナの日高産の3勝クラス率とかオープン率調べたら多分ほかとぜんぜん違うと思う ぶっちゃけCPIなんかよりも宛てがわれた海外繁殖の数で比較するのが現状に適してる
種牡馬として常に最上位扱いだったディープのCPIと海外繁殖の変遷を見ていけば1番分かりやすいが 海外G1でもアルゼンチンとかチリは日本のG3の価値もないなんちゃってG1だね
キズナにはこのなんちゃって南米G1牝馬が回ってきてる オルフェーヴルなんかは大物出すのに
外れ率が高すぎるから人気ないもんな >>169
もうコスパ悪い
晩成短距離馬量産のイメージ ロードカナロアの1世代目がアーモンドアイ、2世代目がサートゥルナーリア
3世代目がコントレイル世代、この世代にはキタサンもドゥラもいない
これが無敗の3冠馬が生まれた理由
ロードカナロアのせいでレベルが下がってるというなら、コントレイルにも言及しようね 海外繁殖が増えるとCPIが下がるとかいう謎の理論唱えてるやついるな ディープのCPIが下がったのは輸入繁殖が増えたからではないぞ
CPIは高すぎると下がる性質があり初期の繁殖のCPI下落がJBISの統計に織り込まれていっていただけだ
ただしCPI5とか4とかを最近見なくなったので計算法が変わっている可能性はある カナロアゴミだったけどその頃はディープ産駒もハーツ産駒もいたじゃんw CPIが下がるのって他の種牡馬で駄馬が出た場合だろ? カナロアは一年目と二年目は走ったのに後が続かなかったな
原因はよくわからないんだが最初の2年だけ優秀という種牡馬は過去にも数多い >>227
現4歳が壊滅的なのはディープが半月でリタイア
代わりにディープの繁殖を総投入したハーツがドウデュースで終わってて出涸らしだった
この2つのコンボだからな
コントレイルはディープもハーツもキンカメすら現役でカナロアなんていてもいなくても一緒の頃の話 >>226
CPIはそういうものじゃないから
>>228が正解 主な初年度がピークの出オチ種牡馬(G1数で論じる)
シンボリルドルフ
トニービン
ブライアンズタイム
メジロライアン
ネオユニヴァース
ロードカナロア
(恐らく)キタサンブラック
意外なほど多いんだよねえ
ディープキンカメですら勝ち数だと2世代目がピークなので若いほうがいいんだろうという推定は働く カナロアが痛かったのは距離適性の短さ
芝の上級馬に育つ個体の割合が少ない
なぜか最近は勝ち上がり率まで悪くて終わってる >>233
同じことを言っているだろう
シャトーブランシュはもう一回イクイノックス出せるか? >>224
ドゥラメンテやキタサンブラックがいたら
ディープインパクトはリーディングとれないような言い分だなww
ディープインパクトを超えられない種牡馬ばかりだろう
どんぐりの背くらべだ
キタサンブラックはどんぐりの背くらべ争いからも脱落しちゃってるが いやもう1回出せるか?とかではなく平均値の問題でそんなもんどうでも良い
高校数学からやり直すか外れ値でググって勉強しろ イクイノックスが外れ値だと断じているのはもう一回出せないと確信しているからに見えるが シャトーブランシュはスピードが足らない一族だなあ
どちらかというと長距離寄りだ
シャトーブランシュ自身は3勝クラスをなかなか勝ち上がれない馬で
ズブズブの展開で軽量でマーメイドS勝ったラッキーな馬だった >>240
同じことだ
例えばディープの初期CPI5.5ということはつけられた繁殖の半兄弟は8000万円の平均賞金を稼いでいる
毎年8000万も稼ぐ牝馬を探してみたら殆どいないことがわかるだろう
つまり平均値は自然に下がってくる=駄馬が出て下がるということだ >>242
全然同じじゃないな
CPIの理屈は>>228でしかない
高すぎれば下がるみたいなオカルトじゃねーんだよ ブランシェリーは福島で1勝クラスを勝ったが
以降1勝クラスを勝てず
メゾンブランシュも3勝クラスは通用していない
その他活躍馬に乏しい一族だ >>243
例えば君の言ってることは
開幕戦三連戦で3戦連続本塁打を打った打者のその年の本塁打数を
140本と推測するようなことなんだよ
高すぎる本塁打率は下がる
誰もが経験的に誰でも知っている当たり前のことだろう >>245
手遅れのバカだな
やきうに例えてるやきう脳なことからもバカさ加減が分かるが
人為的にかなり操作できるCPIとスポーツ比較するとかバカ丸出し CPIは平均値より低い牝馬がでたら下がる
CPIは高すぎると平均への回帰で下がる
平均への回帰で下がる具体的なプロセスは駄馬が出て下がる
これだけの話だろ >>234
ネオユニはヴィクトワールピサが出たが2年目がピークだろ
そこで止まったから大差はないが >>250
それはないな
CPIの低いAEI/CPIよりCPIの高いAEI/CPIの方が価値が高い >>247
CPIを人為的にかなり操作できると考えているのが誤りだ
CPIは事後的に都度更新されるから事前に操作しても限界がある
だからディープやサンデーのCPIは現役の一流種牡馬より低い 高齢牝馬ガーとか言ってるCPI否定厨のバカがいるけど、
高齢だったらそれ以上ほとんど産めないんだからそれ以上CPI下がらねぇだろうが
馬鹿が つーかCPIは出がらしのババア繁殖が過大評価されるの一行で済む話だろ CPIが下がるのは駄馬が出たときという理屈は誰も否定していないだろう
高すぎるCPIは下がるという現象をオカルトと言っているのがおかしい >>253
アホすぎる
操作できるからCPI高い種牡馬と低い種牡馬がいるんだよ
やきうとは違うんだよ
わかるかやきう脳のバカ? >>257
お前の言ってることはオカルトみたいなもんだがな
だったら素直に>>228通りだというのを認めればいいだけの話だ >>258
事前に操作できるが事後的に修正される
つまり高すぎるCPIの繁殖を貰った種牡馬のCPIは平均への回帰で下がってくる >>259のプロセスでCPIが下がることは否定していないのだが
CPIが平均の1を大幅に超えて高い牝馬を貰った種牡馬のCPIは
平均に収束して落ちる傾向がある
これは統計的に観測できることでオカルトではない >>260
いや、やろうと思えばさらに高くすることだって可能だわ
厳選すればいい
結局のところ>>228が正解 >>262
過去の傾向とかそういう話ならそうだな
だが>>228のような「性質」となると別だ
そんなのはオカルト >>263
そもそもCPIが落ちる具体的プロセスの話ではないので
厳選しても時間の経過で下がるところがCPIのキモ
CPI10を達成しようとしたら毎年G1級を出さないとならない
そんな牝馬だけ事前に選べたら大儲けできる 種付け料はドル換算で考えたらそこまで変わってないパターン 他の種牡馬にまわさず自分がずっと使い続ければCPIも維持できるしな
人為的操作の余地が大きいわな >>264
多くの事象は過去の経験を性質と帰納的に定義している
君は演繹的な証明のないものをオカルトと呼んでいるだけでしょ >>270
傾向と性質は別物だろ
傾向ってのは経験側的にそうなり易いとか確率的な高さの話
性質となると確率云々じゃなくてそのものだわ AEI/CPIの高いキズナ、エピファネイアは待遇が良くなったら成績にそのまま反映され
AEI/CPIの低いカナロア、モーリスは最初だけでどんどん成績落ちてる CPI高いやつは基本的に種が活発なデビュー1、2年だけ成績を残して
そこから尻すぼみ、もしくは出オチになる印象 >>272
キズナやエピファよりAEI/CPIの高いキタサンに期待だな >>274
キタサンはイクイノックスの上振れによる所が大きいから再現性があるのかどうか不明
優秀だとは思うが 今騒がれてるスワーヴも継続性があるのか怪しいな
実は現役種牡馬でキタサンに次いでCPIが高い >>276
それを言うとCPI低い方がAEI/CPIを高くしやすいからな 一頭しか付けてない牝馬のCPIって計算除外じゃないの >>277
>>273の理論だとそうなるな
なんせ初期のCPIは5でAEI超えてたからな AEIや総賞金だけの絶対的な評価だとカナロアのように騙される可能性がある
その時の種牡馬の待遇と照らし合わせて考えなければいけない キズナは現4歳まででAEI/CPIが1.30もあった
案の定繁殖レベルが上がりそのまま産駒の質も上がった >>267
競馬板で使われるのは基本的にJBISの総合CPIだから地方で出走した馬も含まれる
中央でも地方でも出走してない馬は含まれない
なので良血駄馬が産まれてもデビューすら出来ないレベルならCPIは上がらずですむ >>282
それはカナロアがたまたまそうだったという話なだけだろ
高待遇だった初年度ディープを大したことないと判断して見捨てるか? 初年度だけかどうかなんて誰にも分らん
だが結果出した馬は結果出してない馬よりは遥かに望みがある
だから結果出した種牡馬にしっかり投資するのは当たり前のことだな >>284
サンキュー
未デビューも含んだらいいのにね 初年度や二年目だけだ~なんて考えるのは誰でもできることだな
バカはそこでビジネスチャンスをふいにするのだろう >>278
ハルーワスウィートのせいで上がってるCPI鵜呑みにしてる馬鹿がまだいるんか
期待されてもない200万だったスワーヴが豪華繁殖与えられてたとでも思ってんのか? 今知ったけどJBISのAEIとCPIは障害レースもノーカウント
(JRAやネットケイバでのAEIだとカウントされてる)
だからオジュウチョウサンがいるステイゴールドとかは数字がすげーずれる >>290
ただし年度別EIには障害の賞金も集計されてる
障害の賞金をはじくこともできるけどな 年度別EIっつーかリーディングサイヤーランキングのEIな スワーヴのCPIの話になると絶対ハルーワスウィートが出てくるけど実際抜いたらどれだけ下がるのか キズナもキズナで1000万くらいなら付けるとこ多そうだけど、今年のリーディング高いので来年1500万とかに値上がりしたら付けるかだいぶ迷うタイプ >>295
なんで
サートゥルナーリアなんか海のものか山のものか分からん
今年付けたくない種牡馬No.1だ ディープインパクトなんかは2000万円の頃でもお得感あったけど
今の種牡馬で2000万円でもお得感あるうまいないよな 社台的には一刻も早くイクイノックスより一世代進んだ
サンデーサイレンスの玄孫世代の種牡馬が欲しいだろうね >>279
いや普通はCPI低いとAEI伸びないんだが?
本当に頭悪いんだな 事実1200万で満口なのに、1000万くらいならつけるところ多そうとか言っちゃうのは目茶苦茶やで >>293
結論から言うと2.51なのが2.41ぐらいになる(はず 間違ってたらスマン)
――以下読まなくても良い計算方法
CPIが1になるのが約1170万(産駒が1頭だけのレガルスイのCPIから推定)
ここの計算をかなり雑にしてるから多少のずれはあると思う
スワーヴ産駒を抜いたハルーワスウィート産駒の平均獲得賞金(中央平地のみ)が約11600万
1170×72(出走頭数)×2.51(CPI)=211442 ここから11600と頭数1を引くと
199842÷71÷1170=2.4057 四捨五入して2.41 訂正 2.51→2.25だわ
ハルーワスウィートの平均は24469でした まだAEI/CPIとか言ってる奴いるのかよw
CPIはざっくりとした数字だから傾向を見るにはいいがAEIと絡めると実態からズレるの言われてるのに 新種牡馬でレイデオロが良くネタにされてるけとシュヴァルは完全にアウトだよな わざわざ金払ってレイデオロつけるアホなんかおるん? 何故ハルーワスウィートを抜くのか
産駒の期待値が高いのは間違いないのに >>304
600万、産駒デビュー前に700万すら付けた種牡馬がコケたからネタになるわけで、
80万の種牡馬がどうなろうが毎年のことでネタにもならん >>304
そいつ100万程度の馬やん
レイデオロさんは700万まで行ったんやぞ >>305
twitterで1人いたぞ
ただまあレイデオロの出資者だから納得
ただし第一希望がエフフォーリアで、それに落ちたからレイデオロ付けるとのこと まあそんなシュヴァルグランにゆるゆるローテに斤量貰って負けた馬だからショボいってことだな >>293
スワーヴリチャード CPI 2.51 出走頭数 72頭
ハルーワスウィート(平均24470万)を抜くと約2.25
ハルーワスウィート(平均24470万)に加えてジンジャーパンチ(平均11700万)も抜くと約2.14
実際2頭だけでかなり上がってはいた
検証してみただけなのでこの数字に意味があるかとかそういう事については知らねーよとしか >>301
72頭に平均3頭の半兄半姉がいるとして
1170×72×3×2.51=635411
ハルーワスイートは7頭で171289万
(635411-171289)÷1170÷(72×3-7)=1.81 >>299
バカかな?
AEI 3.0 CPI 2.0
AEI 1.5 CPI 1.0
AEI 1.2 CPI 0.8
AEI/CPIだとみんな同じだが一番上が圧倒的に凄いからな
AEI3.0ってのは大レース含めてたくさん勝ってようやく達成できる数値
またAEI-CPIも上から順に
1.0 0.5 0.4
当然1番上が最も難易度高い
AEI3.0ってのは歴代でもトップクラスもトップクラスの種牡馬の数値だしな AEI 1.2 CPI 0.8なんて多少産駒が走れば達成できる数値だ
割とゴロゴロいるだろうな
だがAEI3.0となるとほとんどおらん サンデーサイレンスのAEIが3.64
つまりAEI3.64ならサンデーくらい産駒が走ってるということを意味してるわけだ
仮にCPIが高かろうが繁殖の質上げるだけでサンデーくらい活躍するならみんなつけるだろう
そしてAEI 1.0 CPI 1.0の種牡馬
このCPIを3.64にすればAEIも3.64になるだろうと単純計算してる浅はかな知恵遅れがAEI/CPI信者だ
なるわけねーよバカが そう言えば今週はレイデオロ産駒が12頭大挙出陣
最終兵器アドマイヤテラと最終兵器コルレオニス、最終兵器ラファミリア
これにペッレグリーニを加えて4勝は堅い >>317
ほぼトライアル終わったこの時期に最終兵器出てくるのかよ レイデオロもスッカスカの芝中距離以上路線だからそれなりに勝ち上がってそれなりに頭角現す馬も出てくるでしょ >>311-312
デビュー済みの半兄半妹 202頭(ぐらい)
202×1170×2.51 593213
ハルーワスウィート 7頭 171289 抜いたら約1.85
ジンジャーパンチ 8頭 93600 両方抜いたら約1.50
訂正ありやす 兄弟数の比率の事を忘れてたわ(大馬鹿)
再計算したけど大体こんなとこか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています