リバティアイランドよりスターズオンアースの方が強いという風潮
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斤量差が力差が大きい場合は何の意味もない事はイクイノックスが教えてくれたよね スターズが斤量と大外枠分差し引いたらリバティとイーブンくらいにはなりそう まあスターズ外枠だったし言いたいことはわかるが
リバティ差し置いてドウが現役最強ってのはまったく理解できん
武が乗ってたらむしろ着順下がったまであるからな スターズは去年未勝利が何より痛いよな
あーまた叩き棒やってるwとしか思わん >>7
川田とルメールの力量差も鑑みればリバティの方がやや上かな ってかなんで薬使っても善戦マンにしかなれないくせにリバティより強いとかほざいてんの? 名前のかっこ良さが違いすぎてもう
リバティは恥ずかしさを感じるくらいダサい どちらが上とかわからんけど
斤量差もらったJCの後先で勝負付け済んだみたいに言われるのは違和感覚える
ちょっと幸が薄いがスターズオンアース相当強いよ ジャックドールに負けるのは駄目でしょ
ジャパンと有馬強かったけど 斤量差ってルールなのに不利みたいに言うやつは頭がおかしいのか?
それならリバティは3歳だからスターズより年齢で不利だったんだが ヴィクトリア負ける時点で牝馬限定でも最強ですらない まぁドバイの直接対決で決着付ければいい
願わくば2頭が揃って負けてどっちが先着したかみたいなシラケる結果じゃなくて
どちらかが勝ってスッキリ決まって欲しい リバティのアルテミス3着で1勝クラス抜けたばかりのアリスヴェリテがラヴェルやシンリョクカと同じくらい稼いでて笑った
良くも悪くもキズナだな〜 おそらくスタオン推しの人はスタオンの安定性を買ってるんだろうけど、それリバティにも言えることなんよな >>25
混合戦わずか1戦の馬に安定戦語られたくないわ 初顔合わせのJCで
あれ?リバティってスターズオンアースと大差なくね?
他の3歳が雑魚過ぎただけ?
って疑問符持たれたように思うが ほぼ拮抗してて展開と枠次第でどうにでも変わりそうなイメージ リバティは府中2400mで川田を乗せてあのパフォーマンスだぞ
ビュイックが乗ればイクイノックスに1馬身差くらいまでは迫れるわ >>30
ディープ&スターズと他の真面目にやってる馬を一緒にするな >>1
ないよ
スターズオタがわめいてるだけでしょ
1年以上未勝利がドバイシーマ勝てると思ってるのがおこがましい >>15そらアイランド(島)とアース(地球)だもん
規模が違うやん。島てw 運がないことにしたがるけど大阪杯もヴィクトリアもただの負け リバティは厩舎も騎手もあれだし
短い方にシフトして行きそうだけどな スタオンは今のままだとカレンブーケドールの上位互換止まり
リバティもこれから次第でそうなる スターズオンアースはブエナビスタ下位互換だがリバティは多分そうはならん
古馬で終わるか勝ちまくるかのどちらかのタイプだと思う 斤量差は確かにあったがそれにしてもリバティ必要以上に下げられがちよな
イクイにこそ負けたとは言えそれ以外の現役上位全員に勝ってるんやぞ >>35
ディープが国内で何か検査に引っかかったのか? 福永「リバティアイランドのJC2着は川田の神騎乗」 繁殖に上がったらスターズのほうが走る仔出しそう
パワー型で長くいい脚が使えてドイツSラインと期待しかない >>44
まあ確かにディープボンドを恫喝でどかす神騎乗だったな >>34
そんな変わるならルメール乗ってても無双してるわw >>38
ヴィクトリアマイルは適性外で完敗。
他は展開、立ち回り次第で結果が簡単にひっくり返るレベル。絶対的な差は無いけど多分こっちの方が強いでしょって感じ >>34
川田は東京2400なら得意だぞ
ジェンティルもオークスで圧勝させてる 母父ロベルト系のリバティと母父ミスプロのスターズ
古馬になってからの成長曲線は同じにはならないだろうから今後に注目かな ただ今現時点でブックメーカーだとリバティ3倍でスターズ7倍らしいけどそこまでの差は無いとは思う
もし本当にそうならスターズが美味しい 去年のJCと有馬じゃ
おドウ、スターズ、リバティの決着はついてないだろあれ
ドウデュースがシーマCに出てくれれば完全決着なのに… スターズの凄さはどこでも力出せるところだからな
リバティはその辺がまだ疑問 スターズの複勝転がし340倍まできてる
今回で500倍超えてくるな 3歳秋から+20kg近い本格化を経て経験浅いリバティに外から常にプレッシャー掛け続けたにも関わらず直線難なく千切られて完敗しといて枠と斤量考えたらこっちの方が強いとか笑える ドバイで決着、VMで再戦?
マイルでは分が悪いが総合的にスターズだと思う >>61
流石にもうマイル戦にスターズ出てこないと思うわ
安田記念3着のスワーヴと同じで リバティもスターズもマイルには出て来んやろ
宝塚行って秋古馬ルートよ 大外枠だからって最高のスタートをここ2戦ともしてたわけだから別に大した不利じゃない
斤量差って言ったって与えられるべき範囲であって別にハンデではないし
3歳までの実績、直接対決の内容を見てもリバティが劣っている要素がない >>64
「好スタートだから外枠の不利はない」
競馬ど素人すぎて恥ずかしいから
もうレスしない方がええで スターズは二度とマイルには出てこんな
リバティは迷走したらあり得るが >>68
自分のスレでIDコロコロすんなよだせーな >>66
残念大外はポジション取れなかった時が致命的なだけであって距離ロスなんて大したもんじゃないよ
こういう奴が枠で嫌って買えない馬鹿なんだろうなあ まぁどちらかが強いかはまだはっきりはしてないだろ
どうせ次ちゃんと結果出るから待てばええやん JCの外枠言うがあれ間の数合わせ参戦馬軍団が出足遅すぎて大外不利にならんレベルで早々に内から二頭目の位置までキレ混んできてるからあんま関係ないぞ
リバティイクイノが楽してたのはあるにせよ お前らが散々邪魔すんなよとか騒いだから思うようにレース出来なかったんじゃないかな、地方馬 デアリングタクトもこの時期まではリバティと遜色ない評価だったと思うが >>77
なんか評価高かったよな
カレンブーケドールやグローリーヴェイズと互角レベルだったのに スタオンはお薬疑惑がね
ドバイで馬券外すなら察する 薬物引っ掛かったり馬券外だったりしたら有馬も失格にするべきだよな いやデアタクそこまで評価高くないぞコントレイルと無敗セットなだけ
リバティとはパフォーマンスが違う リバティもJCでだいぶ評価下がったし似たようなもんやろ 早熟でない限りだいたいの馬は3歳時より4歳の方が斤量のハンデ分以上に強くなる
4歳スターズは3歳リバティに先着出来なかったんだから力関係もそのままの可能性が高い >>84
まんまこれなんだが、リバティが斤量負けすると思ってるアホが多すぎて笑う。
早熟でも早枯れじゃなけりゃ問題ない。 >>9
リバティの方が斤量4kg軽かった割にそこまで差が無かったのと最後はドウデュースの方が脚色良かったからじゃね
まあリバティも4歳になって更に成長してたらドウデュースより強くてもおかしくないけどな >>80
言うてあの薬は要指示医薬品に指定されてるもので獣医師や薬剤師の許可無く入手も使用も出来ないものだからな
有馬のレース中まで効果が残るようなタイミングで使用されたなら、美浦の獣医師から処方の記録なり証言なり出てくるはず
なのに検出された理由は不明とされていて、JRAもそこは認めてるからわざと使ったって線は薄いと思うわ
スターズはもう何度か怪我してるしレース前の投薬のタイミングを間違うってのも考えにくいしな JC見る限り2400以上ならスタオンの方がやや優勢かな
まあ戦ったの1回だけだしまだなんとも言えないか 枠に嫌われたり肝心なところで出遅れたり他馬にぶつけられたり怪我したり運がない馬だとは思う
秋天は出れても2着だったんだろうなとは思うけど まだリバティは限定戦しか走ってないから、今年の結果次第でしょ そもそも古馬混合戦なんてそれだけで古馬有利なのに
直接対決で負けといて強いわけねえじゃん >>11
スターズのは痛み止めなので競走能力には関係ないが、
ディープのは気管を広げる薬で酸素供給量が変わるから
アウト。 ジャパンカップでは2kgの斤量差、
1kgで約1馬身(2.4m差 0.2秒差)と言われている。
2kgでリバティに1馬身差に詰めたスターズオンアース
クソ不利な府中の大外17番からそれだけ詰めれたと言う
事は内枠だったら勝てた可能性が高い。
ドバイシーマクラシックの斤量差は500gなので、
誤差範囲であり、スターズオンアースにも充分リバティに勝てる可能性がある。 ジャスティンパレスまで含めた四頭が現役最強候補で良いと思うけどなドバイと宝塚記念で答え合わせできるんだから、それまでは好きな馬を応援すれば良いと思うけどな 他の4歳が弱すぎるせいで世代全体が弱いという風潮かな 4歳牡馬がカスばっかだから
大阪杯でも惨敗したら
いよいよヤバそう どこまで負けて強しで頑張る気なんだか
負けて強しは、勝ちきれない馬をまあまま強いじゃんwて評価する言葉だから このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) JCはイクイノックスに一応勝ちに行ったリバティと2着狙いのスターズやから斤量差考慮しても同じくらいでしょ?
馬鹿が斤量差って騒ぐけどスターズはイクイノックスに勝ちに行ってないし騎手の神騎乗があったからね
しかも薬物 展開とか言い訳してる時点でスターズなんて駄馬なだけだからな 川田が乗ると評価が下がって、武豊が乗ると評価が上がる、それだけでしょ。 スターズオンアース追い切りしょぼくね?もう出国だろうに 中内田に2400は厳しかった
2000までならリバティだろ 競走馬は母が違うと同じ産駒でも兄弟姉妹とは定義されないが
この2頭はなんか姉妹対決感あるよね >>81
問題ないと裁定された検査結果すら受け入れられないとか普段どうやって生きてるんだ ルールに沿ってたら出走自体出来てないわけだからそら一生言われるやろ
競走能力に影響あったかどうかじゃないのよ >>114
アンチスターズとか日本にわずかしかいないから
その無駄な熱量を持って早くハロワ行ってこいよ ルール守るべき=アンチ
なるほどいつまでもディープが信奉されるわけだ >>117
失格になったディープとレースに影響なしとお咎めなかったスターズオンアース
どんなに騒ごうが世の中結果なんだわ >>118
日本だからな
次あるようなら遡って失格も海外ならある
日本で良かったね >>120
よっわ
まぁお咎めなしだからお前みたいな弱男が騒ぐだけで終わりですわ >>119>>120
結果の話なのに海外ならーってタラレバにも程があるな >>121
数日で抜ける薬を二週間前に使ってレースに残ってるわけがないのよ
使ってない薬が検出されるわけがない
単純に悪質
スターズ好きなのはいいけどそれはそれとしてルール違反は認めないとね >>123
陽性反応は出たがルール上影響は無しとした裁定が下ってるだろ >>124
日本だからな
ヌルいんだよ
有馬の後でも同じ薬使ってレース回避した馬沢山おるぞ
そういう薬なんだよ検出されたのは
ニワカが軽く考えるから業界が更に腐るんだわ >>125
レースしてんのも検査してるのも日本だからな ちなみにルール上問題ない、ではない
ルール違反だけど競走能力に影響はないから馬は処分しない、罰金、だよ >>127
それなら尚更下った裁定に対して馬の能力に異論を唱えるのはおかしいのでは
スターズオンアースの実力はそのまま評価されるべきで批判されるのは人間でしょ 違反ですらない
検出はされたものの投与の事実もなく実証もできないから一応形式に則って罰金としただけ
過去の事例でも裁判でJRAが負けてるの忘れたのか なんだその理屈w
馬が自発的に薬調達しなきゃ処分せんのかよw
そりゃディープも無罪だわw
レースに出走すべきでない状態の馬、であることが違反なの
当たり前だろ >>129
証明できないから無罪なのはいいが、客がどう思うかは勝手だろ >>132
勝手に思うのと捻じ曲げた事実を布教するのは違うだろ >>133
痛み止めを使っていた
それは間違いのない事実
処分を免れただけ
大体ホントに無罪ならそれこそ昔に則って反撃するだろ
何で罰金を受け入れるのかね 普通にシーマでスターズに先着されて
【リバティアイランド弱すぎワロタ】
このスレが立つの容易に想像出来る
JCのイクイノックス&リバティの枠は完全にデキレ
あの好枠+スターズと2k差あってあれやからリバティはたいしたことないよ リバティの海外オッズ見たら基地以外からの評価が分かるんだよな
リバティ>スターズ=ドウデュース≧ジャスティンパレス
これが世間的な評価よ まだ大外だったスターズは分かるけどドウデュースに関しては完全にリバティに力負けしてるからな
養護できないわ 中内田川田で2400mをあのパフォーマンスだぞ
イクイノックスと同格だわ 3歳秋から20kg分もしっかり成長しといて3才馬相手に2kgの斤量差が……とかもうね
リバティの方はまだ伸び盛りの時期だし厳しいレース経験した精神的成長もあるだろうし逆転はなぁ…… いやお薬擁護してる奴は怖いわ
スタオンは今までの全ても怪しく見える スターズオンアースがノーザンなら外枠にぶち込まれないし
意味不明なローテにされないからよくやってるよ スタオン出るまでほとんど無名に近い厩舎だったのにな
今や同厩のトウシンマカオもG1に手が届きそうだし馬質も爆上がりしてる リバティは揉まれたことがないのが心配やね
唯一馬群に入ったレースは負けてるし、ドゥラメンテ産駒は揉まれ弱いのが多いしで
混合G1で大外ぶん回しはさすがにキツイだろ
その点、スターズは馬群に揉まれてもジグザグに縫って伸びてくるから安心感あるわ >>88
ただ脚の関係で秋天回避してJC有馬で中間に投与して思ったより成分が残っちゃってたんだとしたら
足元大丈夫かよってのはある、痛みを押して有馬出走してたかもしれんし スターズオンアースは根性あって好き最後まで気合い入れて走るから馬券外さない
リバティはちょっと歯車噛み合わなくなったら掲示板外もある気がする >>44
普通に上手かったでしょ
あそこで最内に入れたらスターズにやられてたやろう
〇タイホ
〇イクイ
〇〇リバティスターズ
こうなってたらタイホがほぼ確実に置き去りにされるのでリバティだけ蓋になりダメ
〇タイホ
〇イクイ
〇〇リバティスターズ
こうしてスターズにイクイノックスの後ろに付けさせなかった >>83
大分下がったか?
むしろまわりの友達とは「2着に来れたか」って評価だったけど
評価下げたのなんてイクイノックスを疑ってリバティが勝つとか言ってた層だけだろ
俺の中では凄く強い三冠牝馬って変わらずや >>108
何かやけに武が乗ったら強いからなぁ
武が乗ってたらイクイノックスに勝てたかはほぼ無理だろうけど >>147
本当はディープボンドにポジション取られてたんだけどな
福永曰く和田は不粋じゃなかったと >>151
「本当は」どういう意味なんや
ジョッキーカメラで叫んではいたけどそんなのどうでもよくて結果として譲ったのか何なのか分からんが取ったのはリバティやん
取られたとか的外れすぎんか?
もしくはただの川田アンチか? リバティは昨秋は確実に太くしてフォームが崩れていた
今週の追い切り観たら断然今の方がいい
今の状態ならJCでもイクイノックスに並びかけれていたかもしれない
陣営反省したのかな?
馬体をスッキリ維持できているね >>149
まったく同じ意見だわ
むしろリバティ飛ぶと思ってたのによくやったと思う リバティが飛ぶと思ってたなら逆に過小評価過ぎる
3歳牝馬は好走歴も多いしオークスでの時計も優秀
凡走をイメージする方が難しい JCは3歳牝馬にとってボーナスステージなのに飛ぶとかw まぁでもあれイクイノックスと同じタイミングで仕掛けてそのまま追いかけて追いまくってたらスタオンに差されてただろ
あのペースで前にいて後ろより脚残ってる馬がいる状況がおかしいだけで十分強いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています