2歳G1・クラシック・古馬G1を勝った馬は漏れなくスターホース
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府中と中山で勝ち、距離も1600〜2500もついでにつけといたら
特に府中と中山で勝てる馬は、適性頼りでは無く確かな能力がある事のある証明
それも昔よりずっと馬場差の大きい今ではほとんど出ないから たまには正論でビシバシ打ちのめされるのも良いだろ?
偏ってばっかだからな競馬板は それを終わらせたのがドウデュース
三冠馬は強いをコントレイルが終わらせたのと同じ
と思ったけどとっくにメジロドーベルがいた ロゴタイプ上げスレか
2.3.4歳で勝つんじゃなくて2.3.6歳で勝つ馬は当分でなさそう まずお前らは実績通りに評価する事から始めろ
それができなきゃ基地外も同然 2歳G1っても2000のホープフルは評価に値しないだろ
やっぱ、1600の朝日杯でこそ 昔はクラシックガチ勢はラジオたんぱ杯だったからあんまいないな >>22
しょーもないレベルという意味では何も変わらん 朝日杯とクラシックを勝てる文句無しの早熟性
6歳でもG14連勝中の馬を倒せる早枯れとは無縁の維持能力
真のスターが誰かようやく理解できたか 朝日杯・ダービー・有馬って理想的すぎる3セットだよな
あと天皇賞取ったら最高 これ、頭の中にドウデュースがあって、そこから無理やり立てたスレだろ。 >>27
他に何か優れた実績があるわけじゃないんだ もしドウデュースが今年のDターフと宝塚記念勝ったら、
2、3、4、5歳でG1を勝ち、
主要4場+海外でG1を勝つという前例のない大記録を作る事になる
イクイノックスよ、怖いか? クラシック抜けて2歳G1馬が古馬で復活とかもアツいもんな。早期から目立ってるってやっぱ重要なファクターよ ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
イクイノックス
この辺が2歳G1興味ないローテを歩んでるのに
2歳G1なんかに価値を見出すの恥ずかしいからやめろよ 実際、ドウデュースが有馬勝ったら2023の競馬界の話題はドウデュースが持っていったからな >>32
ジャスタウェイくらい衝撃的なレースをしたら評価見直すかもな
そもそもイクイノックスに勝てると思ってる関係者いないだろ
ユタカですら2着って言ってんだから 俺はディープインパクトが好きだし
コントレイルも応援してるけど
2歳G1なんかでホルホルされたら流石にムカつくわ むしろ2歳GTなんか勝ったその時代の最強馬って何?
本気で走りすぎてすぐ故障したナリタブライアンくらい? >>35
オルフェーヴルの場合ドリジャが朝日杯取ってるせいで迷走してたからな
朝日杯に行かせたかったんじゃないか >>32
格付けは完全に終わってるからいくらでも勝っていいぞ
その1秒以上先にイクイノックスがいる >>32
4歳で引退できなかったような馬じゃん
つーか2歳時に関して言うと東スポ杯で鬼脚使ったイクイノックスの方が騒がれてたわな ナリタブライアン 古馬混合G1わずか1勝
ロゴタイプ 古馬混合G1わずか1勝
コントレイル 古馬混合G1わずか1勝
ドウデュース 古馬混合G1わずか1勝
終わってて草 >>37
どんな世界線?
妄想しすぎで頭壊れちゃってる系? >>35
ドリジャに重ねたか兄弟制覇を狙ったかで京王2歳出走させられるくらいにはオルフェは2歳G1目指してたよ。
アーモンドアイも新馬戦取りこぼしてなきゃ普通に出たよ。9月の未勝利に出すつもりが頓挫でずれ込んで、未勝利勝後も赤松賞出すつもりが疲労で連戦できなかった 怪我もないクラブ馬で4歳で引退してるイクイノックスが異常なんだよ
ボロを出す前に引退させないとって感じだったんだと思う >>47
イクイノックス クラシック0勝
WWWWWWWWW >>50
種付料2000万円×200頭=40億円
これで早く引退させない生産者はおらん
走っても10億くらいしか稼げないんだから
ニワカのガイジのお前に何言ってもわからないだろうけどね >>53
だからそこでしょ
ボロを出したら2000万なんて設定はできなかった 2歳時 イクイノックスの東スポすげー! 朝日杯は微妙だな
3歳時 イクイノックスの秋天有馬すげー!年度代表馬!
4歳時 イクイノックス無双! 日本史上最高レート!
5歳時 イクイノックスに千切らてた馬達がどれだけ活躍できるか注目
これが競馬界の共通認識な >>56
東スポ杯はニワカが軽視しがちな出世レースだからあの間抜けが勘違いするのも分かるわ 単純にルドルフやシービーのような過去の名馬たちが2歳G1を目指さなかっただけじゃないの?
こういう核心をついたらダメ? ディープだって別に朝日杯無視したとかそういうのじゃないでしょ。
前評判は「小柄で非力で気性が繊細、柔らかいが柔らかすぎ」程度だし、入厩したのがそもそも2歳9月。10月の坂路初時計で期待値上がって、12月にデビューなんだから間に合うわけがない >>62
朝日杯に目指す価値があったら絶対に向かってだぞ 2歳でG1勝って6歳でもG1勝った馬が他にいるかって話ですよ
早熟でありながら能力が下降しない最強の馬ロゴタイプ >>61
シービーもルドルフも2歳G1なんかない件 >>55
ボロが出るはずだった宝塚で無理やり押し切られちゃって残念だったね
あの4歳の内容でボロなんて出ようはずもないから満口なんだよ、お前と同じ思考の奴がたくさんいたらあの価格で満口になんてならん >>20
それ
クラシック(牝馬は秋華賞含)
古馬混合G1勝ちの馬はそれだけで名馬 牝馬ならまだしも
牡馬で5歳の成績を誇るってダサすぎるだろ
ディープやスペやボリクリの遥か下 普通の一流競争馬
2歳G1ら興味ないのでスルー
3歳クラシックはガチ
4歳古馬王道はガチ
5歳は種牡馬需要があって走れない
よって2歳G1、5歳G1は生産者から全く期待されてないってこと
要はスペやディープが最強ってこと 三歳クラッシックがドープのせいで2歳G1と変わらない価値になった >>64
アドマイヤコジーンが同じ朝日杯と6歳での安田記念の勝馬じゃね 主な勝ち鞍:朝日杯、日本ダービー、有馬記念
主な勝ち鞍:阪神JF、桜花賞、ヴィクトリアM
主な勝ち鞍:ホープフルS、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、ジャパンカップ
主な勝ち鞍:阪神JF、日本ダービー、安田記念、天皇賞秋、ヴィクトリアM、安田記念、ジャパンカップ
主な勝ち鞍:阪神3歳牝馬、オークス、秋華賞、エリザベス女王杯、エリザベス女王杯
主な勝ち鞍:朝日杯、皐月賞、日本ダービー、菊花賞、有馬記念 >>65
3歳頂点を決めるレースは東西であるぞ
知ってると思うけど ミホノブルボンナリタブライアンロゴタイプ
繁殖はどちらかというとダメそうだな ディープなんて重賞はおろか新馬戦だけで2歳最強、
それどころか現役最強と論じたやつもいたくらいだからな >>76
牝馬におんぶに抱っこのショボい表出すなよ >>79
杉本清「見てくれこれが関西期待のテンポイントだ!」
↑
これがマヌケってこと? そういやキタサンブラックがG1勝つ毎にドゥラメンテは3馬身前に居るって言ってた人居るけど同じ人かな? >>77
当時グレード制がない
知ってると思うけど 2歳G1←誰も目指さない
5歳G1←既に一流は種牡馬入りしてる
1.5流の馬しか達成できないよなこれ 2歳GIは単品だと価値はないがほかのGI実績とあわさると見た目の良い飾りにはなる
早い段階から強いという早熟性の証明になるからな
同様に他の中距離GIとあわせて古馬長距離の天皇賞春のタイトルとかもあると強さの深みが増すな
って考えると2歳G1、クラシック、春天のタイトル持ちはゼロだな >>63
>「実は(ディープインパクトは)もっと早い段階でデビューさせようと思えばさせられた」
「もし、ディープインパクトがもっと値段の高い期待馬で、しかも、あの厩舎で、あのオーナーでなかったなら、おそらく見切り発車でデビューしていたのではないか」
あの血統でありながら元の期待値が低かったがゆえに、2歳G1を目指さず乗り込みに時間かけたんだよ。
まあ単純に馴致遅れ気味だったからスピードはあっても体力に懸念があったんだろうが >>86
なぜ5歳?
3歳で引退する馬でもない限り達成できるが 2歳G1に全く価値がないとは言わないがG1複数勝ちしてると真っ先に語られなくなるどころかよく存在すら忘れられてるのが全てなんだと思う >>90
相手が弱い馬だらけでしたってことがほとんどだしな
2歳G1のメンバーレベルなんて稀に新馬戦でも揃うことあるし 2歳G1は仕上がりが早い馬なら出るのが当たり前
仕上がりが遅い馬なら無理してまで出る必要が無いというだけ 牝馬はどこも2歳G1まである程度計算して使ってるっぽいけど牡馬は少なくともノーザン馬に関してはよっぽど余裕あるかここしかチャンスないような馬だけ出るスタンスでしょ
もちろん陣営によるけど 牝馬なら意味あるけど牡馬の2歳G1はあまり価値ないというか
それだけじゃ種牡馬入りなかなかできない コントといいドウデュースといいこの手の馬は年度代表馬にも現役最強馬にもなれない半端な馬ばかりw 早熟性が大事と言われながら2歳G1はナチュラルに舐められてるのもよく考えたら変な話やな >>98
日本自体がそうじゃん?
アメリカやオーストラリアだともう少し評価されるよ、2歳だけ強かった馬も 早熟性もクソもレースレベルが低いんじゃ本末転倒だし >>98
仕上がりの早さは競走馬ビジネスとして考えたら重要
馬を個々に見た場合は息の長い活躍が求められる
マクロで見るかミクロで見るかの違い >>98
グレナやサリオスが社台だし
舐めてるのはファンだけだろ 実際生で見た皐月賞ロゴタイプはかっこよかったわ
捻じ伏せた感じが印象にある だからロゴタイプは好き
当時のスターホースのモーリスをしばいたのも良かったわ 「本物」はセコセコと2歳GIとか取りにいかないからな ダノンが勝てるG1=ノーザンがそこまで本気出してないG1ってことだからな 血統的に魅力がなかったミホノブルボンが無事に行けば(今で言う)5歳くらいまでは走り続けていたような気はする
オグリキャップみたいに使いたおす感じでな
順調なら古馬王道を蹂躙していたかも 2歳G1とか誰も目指してねーよ
5歳G1なんて種牡馬にすらなれない負け組の称号だし スターホースかどうかは別にしても
種牡馬としての価値は高いよな >>117
年度代表馬にも現役最強馬にもなれてないんだから
普通に低いと思うが…
ロゴタイプってそんなに重宝されてるか? ブルボンみたいにクラシックで壊す前提みたいな仕上げで勝ってたやつが古馬で走れていればってタラレバの中でも一番都合いいよな
キンカメとかもそうだけど >>12
「どれかを勝った」とも読めるスレタイがバカなだけだ、気にすんな
「・」を「と」にするか、「全てを勝った」とか書いておけば良かったのにそうしなかったスレタイがバカなだけだ、気にすんな ロゴタイプ種牡馬としても普通に優秀になってきてるのすげーと思うんだ
出だしのときなんかバカにされてたろ >>120
それ、なんでもいいからGIとったらスターホースっていってるのと変わらん >>115
誰からにも相手にされない奴って可哀想だね >>114
走ったところでオグリのようにGIは勝てなかったろ ブルボン時代のダービー馬なんてほぼ壊す前提で勝ってるみたいなとこあるしな
オグリはそもそも古馬戦に照準当てて使ってた馬でそれですら4歳春全休挟んでるのに >>107
モーリスはスターではない
人気は非常に低かった 誰も目指さない→1年ぶり出走でG1勝ち
ほとんどの馬が目指す→無敗の三冠 >>130
オグリは単純にクラシック登録してないから裏路線や古馬戦線を走ってただけだ
古馬戦を見据えて大事に育てたとかそういう馬では全くない コントレイルとドウデュースというクソダサコンビしか思いつかないから
スターじゃないな >>115
2歳戦で燃え尽きるような血統の種牡馬は稼げるときに稼ぐという感じで最大目標にしてもおかしくはない
例えば父ダノンバラードとか 中山朝日杯じゃなくてラジニケ(ラジたん)ならけっこういるんじゃないかと思ったらエピファとピサくらいだったわ 朝日ホープフルは早熟性と運が必要だからな
それ勝った上にクラシックも古馬も勝ってるなら本物よ >>144
競走馬として完成形なんじゃないかた
だから後に続かない なんだかんだ2歳から7歳まで楽しませてくれたからロゴタイプ人気が高いのはわかる
リアルタイム世代じゃないとわかりにくいタイプではあるが >>26
中山と府中で勝てる馬は名馬
適性頼りでは無い証拠だもの ちなみに
2.3.4.5歳でG1勝った牡馬はいない
+宝塚勝てば主要4競馬場での勝ち
イクイに続く同世代の名馬が誕生 朝日杯なんかをありがたがってるのお前らだけだろ
ディープが目指さない時点で意味ないわほんま ホープフルが出来てもうちょい2歳戦活発になるかに思われたけどノーザンはサートゥル以降あからさまにどうでもいい馬ばっか出すようになったよな
昨年に至ってはノーザンクラブ馬の出走は牝馬1頭でしかもそいつが勝つという >>150
ディープ産駒が強かったレースだろ、朝日杯は
ニワカにも程がある >>154
だから?
別に産駒が勝ってもホルホルしないけど?
アホちゃう? 基地外はすぐに反応するけど頭悪いから、癖で?id変えちゃうんだろな
分かりやすい ナリブ?って思ったけど古馬になってG1勝ちじゃなくて古馬混合G1勝ちか
2歳から5、6歳まで一線級で活躍出来る馬のスレかと思った 昔はダービーが普通のG1の3個分の価値はあったからなあ >>159
菊花賞だけで年度代表馬になれる90年代前半にはもうなかったはずだけどいつの話だ >>162
ダービー チケゾー
菊 ハヤヒデ
安田、秋天 ゼファー
年度代表馬 ハヤヒデ 2歳、3歳、4歳でG1勝ち
中山、東京、京都、阪神でG1勝ち
海外G1勝ち(ドバイ香港豪州以外)
これを満たして凱旋門勝ったら歴代最強でええやろ 朝日杯勝ち馬からろくな馬が出てきてないからこそ
三冠含む出走G1総ナメするようなスターホースが出てきてほしいというのはある
というか今年の朝日杯京都開催なんだな、今知ったわ >>124
1400バクシンに勝ってる時点で名馬じゃ? >>167
1200芝でダート馬に負けたバクシン? 名馬でいいけどバクシンオーに勝った点は別にすごくないだろ G1連勝して勢いに乗ってるモーリスを倒したロゴタイプはもっと評価されていい ここまでビワハヤヒデが出ないとかお前ら馬娘から流れてきたニワカだろ 牝馬は結構いるけど牡馬はロゴタイプ、コントレイル、ドウデュース以外いる?
アイネスフウジンもブルボンもナリタブライアンも古馬でG1勝ってないしな >>175
古馬でG1じゃなくて古馬G1だろ?ナリタブライアンは有馬記念を勝っているから該当するだろ >>164
素晴らしすぎるけど
どうしても2歳G1いるか?と思ってしまう >>164
サウジ、シンガポールはOKなんだな、よし 歴代3冠馬が1頭も当てはまらない時点で何の意味もない説 >>180
シンガポールは今年の10月で廃止だしサウジのGIはサウジカップしかないからなぁ
ドバイ香港豪州以外だと難易度で言えば新西蘭のマイナーGIが狙い目だろうな >>182
もしかしたらホープフルの方がどうにか思われてる説 2歳G1なんてとかいう雑魚多いけど、相手関係で変わるよ
ウオッカの阪神JFなんて2着は3歳でスプリンターズS勝つアストンマーチャンだしハイレベル 主要4場全てで古場混合G1を勝った馬って居る?(必然的に宝塚の勝ち馬になる) オルフェって京王杯出てたしワンチャン朝日杯もあったんじゃ…
と思って調べたらやっぱり朝日杯目指してたみたいだな
京王杯で惨敗して賞金足りてなかったから出られなかったみたいだけど じゃなければあんな使い方されてないからな
ドリジャはたまたま朝日杯勝てただけで中距離馬なのは明らかだったんだからハナからそういうルートを歩ませたら良かったのに >>1
1984年以降だとウォッカ、ブエナビスタ、アパパネ、コントレイルぐらいしか思いつかない。ほかにもいると思うが。 >>154
朝日杯の勝ち馬には明け3歳で終わった馬もいたな。 今年の宝塚は京都だから春天回避する馬にとってはチャンスだな
大阪杯と宝塚で関西側を埋められる グラスワンダー
・朝日杯
・3歳有馬
・4歳宝塚、有馬
ドウデュース
・朝日杯
・日本ダービー
・4歳有馬
ドウデュースはグラスワンダーの再来か >>207
確かに
負けたレースノーカウント理論とか信者の気質もそっくりやな 悲しいけどクラシック未勝利馬はスターになれないんだよね
あーそんな馬いたねwとしかならない >>197
ナリタブライアン
ロゴタイプ
コントレイル
ドウデュース
ニシノフラワー
メジロドーベル
ウオッカ
ブエナビスタ
アパパネ
ソダシ
これだけ居るな ダービー後の成績w
ダービー馬G1 1勝
ダービー2着馬G1 6連勝
https://imgur.com/a/u74skrj レイデオロも入れてくれよ
あの時2歳G1になる直前だったけど >>53
社台はイクイノックスを50億で買ったから、
不受胎はノーマネーだしそれじゃ足らん。 ドウ基地の気質はグラ基地というよりディープボンド基地っぽい
まあボンド基地なら5馬身千切られたくらいじゃ絶対諦めなかったからあれよりは潔いけど 七馬身差でも「カラ馬がー!」
馬券外でも「勝ちに行ったのはプボだけだった!」
乗り変わったら「和田に戻せ!」
戻って負けても「感動した!」
改めてすげぇなあいつら 甲子園優勝
プロ野球で活躍
メジャーでも活躍
WBCでMVP
松坂大輔みたいに若い頃から才能で圧倒して海外でも結果出すのが理想やな。 無敗の三冠馬だし2歳も古馬G1も勝ったのに微妙な評価ばかりのコントレイル…スターではないけど良い馬だったよな? スレ見てすぐに思いついたのロゴタイプとブライアンだけど全部で4頭しかいないのかよ >>225
体質がもう少し強ければもっと評価されてそう コントは二冠馬なら成績と強さが釣り合ってる文句無しのガチ名馬だってずっと言われてるから… 今でも粘着されてるコントレイルがスターじゃないわけがない 古馬G1での2着馬
ナリタブライアン→ヒシアマゾン
コントレイル→オーソリティ
ドウデュース→スターズオンアース
ロゴタイプ→モーリス
むしろ一番なんだが >>230
今は何が何でもクラシックという時代ではない。適材適所、馬に合った道を究めるのが競馬。 >>211
ナリタブライアン
ロゴタイプ
コントレイル
ドウデュース
ニシノフラワー
メジロドーベル
ウオッカ
ブエナビスタ
アパパネ
ソダシ
ナリタブライアンの有馬記念とニシノフラワーのスプリンターズステークスは認めない。 >>237
別にお前が認めるかどうかなんて関係無いからなぁ >>148
暮れの中山2500なんておもいっきり適性頼りじゃねーか クラシックか・・・
2歳3歳4歳でGI勝利でも十分スターホースになれると思うけど >>241
5歳でも取ったらスーパーホースの仲間入りやな、牡馬で過去いないし 有馬武で勝った時点でスターホースの仲間入りだろうなあ
イクイにダービーで勝ってるのもでかいけど というかドウデュースに関して言えばダービーも有馬も関係なく武豊乗せて朝日杯に勝った時点でスターホースじゃねぇか?
次は武豊乗せてホープフル勝つ奴がスターホースになるよ ホープフルは武の全盛期よりずっと後からのG1だしそれほどでも
武豊が騎手になる前からG1扱いだった朝日杯だから七不思議だったわけで 別に最強馬じゃなくスターホースだから間違ってはない
長年G1勝てるならそりゃ人気あるでしょ どれも勝つのが1番良いに決まってる
イクイノックスなんぞはクラシック勝てなかった負け犬 しかも、無敗の三冠馬とか
コントレイル って凄すぎだわ (南関東)クラシックを含めていいならフリオーソとルヴァンスレーヴも対象?
フォーエバーヤングがアメリカ三冠のどれか勝てればさらに加われるかも ロゴタイプ民が集結してて胸熱
>>178
「ロ」ーエングリンとステレオ「タイプ」の子だから、「ロ」なんとか「タイプ」…せや!「ロ」ゴ「タイプ」や!みたいな適当さが最高 >>220
違うだろ
ボンド基地は何があってもボンドからは離れないからな
乗り替わりで応援すんのやめようかななんて考えは微塵も湧かない 府中専用機は一枚差し引いてもウオッカはやはり偉大だったな。2歳から5歳まで混合G1を勝った馬はいないわけだし。メジロドーベルは全て牝馬限定だからな。 ウオッカもブエナもは4年連続でJRA賞を受賞してるんだよな
これは恐らく史上最多
ウオッカ→2歳牝、特別、年度、年度
ブエナ→2歳牝、3歳牝、年度、古牝
中身でウオッカの方が上だが >>260
中身はブエナが上だぞ
ブエナは全て記者投票で受賞してるけどウオッカは敗者復活残念賞の特別賞込みだからな >>252
その負け犬の影すら踏めなかったゴミがドウデュースね ドウとかイクイが抜けた敗者復活戦のボーナスステージを拾っただけだろつまらん
なんちゃって有馬記念だから価値なし イクイノックスが有馬記念に出ていたら勝てなかったな
勝てた?証明してみろ
証明とは回避せず実際出走して証明される
その証明機会を自ら放棄したんだから負けも同じだよ >>14
ドーベルは強かったろエアグルーヴにも勝っている >>255
GIでないものを加えてハードルを下げる意味が無い >>256
馬名にそんな経緯無いけどお前が考えたの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています