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キズナはなぜ過小評価され続けるのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 11:42:47.68ID:zU2L7CVW0
競走馬としても種牡馬としても
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 17:51:22.91ID:hxVQt9cy0
>>130
初年度日高の馬あれだけ勝ち上がらせてるの見たら非凡さは競馬知ってるほど分かる
外様だろうがノーザンがこの世代に繁殖回すのは当然で現実ここまでは皐月に4頭出しと結果が出てる
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 17:52:33.33ID:rA7Y5Wrj0
14年
(96 エイブルフレンド)
95 ジャスタウェイ
95 エピファネイア
(95 トレヴ(▲1.5k))
(95 オーストラリア(▲3k))
(95 キングマン(▲3.5k))
91 ゴールドシップ
90 キズナ
90 ハープスター(▲4k)
88 ジェンティルドンナ(▲2k)
86 グランプリボス
86 スピルバーグ
86 イスラボニータ(▲2k)
85 ウインバリアシオン
84 トーセンラー
84 ダノンシャーク
84 フィエロ
84 ワンアンドオンリー(▲2k)
84 トーホウジャッカル(▲2k)
83 ディアデラマドレ(▲2k)
83 サウンズオブアース(▲2k)
83 トゥザワールド(▲2k)
82 フェノーメノ
82 クラレント
82 ワールドエース
82 グランデッツァ
82 ホエールキャプチャ(▲2k)
82 ラキシス(▲2k)
81 ショウナンマイティ、カレンミロティック、ヒットザターゲット、ホッコーブレーヴ、ラストインパクト
81 ミッキーアイル(▲1k)
80 デスペラード、フェイムゲーム
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 17:54:35.22ID:rA7Y5Wrj0
15年
(96 エイブルフレンド)
(95 トレヴ(▲1.5k))
(95 ゴールデンホーン(▲3.5k))
92 モーリス
88 ゴールドシップ
88 ドゥラメンテ(▲5k)
87 ラブリーデイ
87 イスラボニータ
86 キズナ
86 ステファノス
86 ラキシス(▲2k)
86 ショウナンパンドラ(▲2k)
85 ヴァンセンヌ
84 フィエロ
84 サウンズオブアース
84 ミッキーアイル
84 エイシンヒカリ
84 サトノアラジン
84 デニムアンドルビー(▲2k)
84 リアルスティール(▲2k)
84 サトノクラウン(▲5k)
83 スピルバーグ
83 ラストインパクト
83 フェイムゲーム、ゴールドアクター
83 ダノンプラチナ(▲1k)
83 ヌーヴォレコルト(▲2k)、アンビシャス(▲2k)
82 クラレント、トーホウジャッカル
82 リアファル(▲2k)
81 ジャングルクルーズ、アルバート
81 キタサンブラック(▲2k)
80 ヒットザターゲット、ワンアンドオンリー、アドマイヤデウス、サトノラーゼン(▲5k)
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 18:24:58.55ID:uD4b0oBp0
ダービー以外G1馬券内無いような馬が社台で初年度250万って過大評価だと思うがね
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 18:43:45.44ID:2ZwLqKuC0
>>219
ディープ後継がいなさすぎて焦ってたからね
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 18:50:20.77ID:bReisFpm0
どんな種牡馬も実績で好待遇を勝ち取るもんじゃん
種牡馬に限らずどの世界もそうなんだろうが
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 18:54:38.80ID:OV0U/s1S0
馬にアンチなんているのか？馬だぞ？馬
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:00:35.95ID:II+Soq8K0
過小評価されてる方が馬券的には美味しいよね
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:03:16.51ID:SzjHVaeQ0
脚遅いから
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:30:41.34ID:zjnh2HYR0
>>109
それはお前が見る目ないだけだからw
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:32:42.38ID:AptK8zMH0
GIで勝った馬が牝馬限定マイルとか王道じゃないから
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:38:16.34ID:uvmUMStE0
福永「キズナをダービー馬にしたのはボキュが直線でわざとらしく右往左往したからでしゅww」
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 19:49:28.47ID:AptK8zMH0
キズナ産駒に最高速を維持する能力無さそうだけどた
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 20:42:07.67ID:pHLpzUZS0
我々ってか「掲示板」の住民の「意見」とか「感想」なんて、ドーでもよくて、繁殖牧場や更にその上の判断で「種付け」は動く
馬主の判断で種付け相手を選んで「爆死」した「ウオッカ」の例を見るまでも無く、適正のある「種牡馬」を選ぶ「相馬眼」も必要になるのが「近代競馬」
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:00:36.39ID:Wla7xATz0
主な勝ち鞍:日本ダービーのみ


こんなウンコ成績で
ここまで競馬ファンから認知されて良繁殖貰えまくって、めちゃくちゃ過大評価されてると思うんだけどな…

もちろんよくやってるけどさ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:37:55.35ID:aDNkkmZ/0
キズナエピファ初年度ってノーザンは何に力入れてたんだ？
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:40:42.73ID:aDNkkmZ/0
あ〜まだディープキンカメハーツがいたのか
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:42:30.86ID:bD4Ph1n/0
アンチがモーリスみたいなネタキャラにしようとしてたらこっちはガチの次期リーディングサイアーだったって言うね
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:43:49.77ID:PmSKcBmh0
大物1頭で一気にドカンと上げた種牡馬じゃなくてキズナはゆるやかに上げてったからむしろきちんと評価されてるんじゃないの？
今年クラシック勝てば爆増するんだろうか
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:45:33.60ID:Lk4XschT0
今年のキズナは強いわ
ディープボンドとか弱い馬しか出さんイメージだったけど少し期待してる
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:46:30.63ID:ZWrGUiOd0
キズナは初年度と2年目種付け料250万で勝ち上がり率.462と.472だから
ディープほどではなくても種牡馬能力的にキンカメは超えてそうなんだよな
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 21:57:41.56ID:mlIRsf+R0
今年の3歳凄いって言うけど、未だにデビューしてない連中も多いんだよなぁ
クラシックどころか、2歳重賞も全然勝てないしなぁ
なんだかんだ言っても、仕上がり遅いのが弱点
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:01:58.37ID:ETJLWJVS0
過小評価ではなくて事実だからだろ
そんなにキズナ産駒が凄いなら、平場やそのへんの重賞だけでなく
それなりの馬が揃うはずのG1も何個か獲ってるだろ
結局アベレージ以上のものが出せない
信者は信者でレースの中身も分析できない
接待みたいな展開も才能だ素質だと持ち上げる
ちょっとでもよかったら延々持ち上げる
人の話は聞かず、自分の意見が正解になるまで擦り続ける
よその馬は馬鹿にしておきながら自分たちは耳をふさぐ
それがキズナ教の実態
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:07:20.36ID:q5SSFMNZ0
アベレージが良くないのに大物が出てる種牡馬はただ運が良かっただけという見方もできるけども
アベレージが良いが大物がでていない種牡馬と大物を出したがアベレージが良くない種牡馬
どちらが大物を出す確率が高いかといえば前者だと考えるのが合理的だがアンチは知恵遅れだからこれがわからない
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:09:55.79ID:PmSKcBmh0
3歳重賞勝つのに仕上がりが遅いっていうのか？
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:15:25.28ID:q5SSFMNZ0
勝ち上がり率やオープン馬率がG1馬率よりは安定していると考えるのが統計的に合理的だ
だから勝ち上がり率やオープン馬率が高いのにG1馬の出現率が低いのは確率的に下振れしていると考えられる
こういう考え方がバカには出来ない
あとはキズナの繁殖は社台の種牡馬の中で本当に低いものだったが馬鹿だからわからない
まあ馬鹿なことディープキズナが嫌いなのとどちらもいるだろうけれども
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:15:52.31ID:mlIRsf+R0
カナロアも年だし、今年リーディング取れないと終了だろ？
今後、キズナのライバルと言うとエピかと言うと
リーディング見る限りアベレージが低くて相手にならん
キタサンの繁殖が上がる3年後くらい迄は敵無しかな？
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:20:09.80ID:q5SSFMNZ0
考えてみたらいいがアベレージが低いのにホームラン打ち続けた種牡馬っているか？　
アベレージが低いのに超大物出した種牡馬は尻すぼみに終わるのが普通だ
当たり前なんだよ運が良かっただけなんだから
歴史的種牡馬でアベレージが悪いのなんかおらんからな
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:23:17.37ID:AptK8zMH0
ゴミを量産してるのに小銭稼げるからって後押ししてる馬主も生産者もクソ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:30:44.43ID:aDNkkmZ/0
大物もそうだが産駒の傾向な
G1で好走がディープボンドのみでそれも府中用無しのズブズブ前粘り馬
そこまでいかなくても重賞レベルで決め手持ったようなのが皆無という脚質がね
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:35:17.07ID:q5SSFMNZ0
そしてシックスペンスとジャスティンミラノにはスロ専と
無茶苦茶だなほんと
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:36:28.90ID:q5SSFMNZ0
お前らみたいなアホのアンチにも平等に発言権のあるところがここの良いところだとは思うわ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:39:06.54ID:vGNAc4to0
ラキ珍ダービー馬で古馬ではG2を1勝しかしてない雑魚にもかかわらず
社台ではトップレベルの豪華繁殖でゴリ押し優遇されてるんだからむしろ過大評価されすぎだろ
いや能力に見合わない贔屓の間違いか
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:40:11.21ID:q5SSFMNZ0
は知恵遅れには過大評価に見てるんだろうな
知恵遅れに説明するのも難しいが
なにせ知恵遅れだからな
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:41:25.35ID:bR7e1++s0
>>260
クロム、落ちつきなさい
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:45:15.31ID:Yyx1A8no0
馬のアンチなんて精神障害者だからな
ベットの上でやる事が無さすぎて生き甲斐がディープを叩くことなんだよ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:47:43.98ID:9t3EpMHw0
出ている数字からはキズナはディープまでいかずともキンカメ級の種牡馬だと言えると思うぞ
これを否定するのはアンチだと言って差し支えない
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:53:41.43ID:S601tkib0
クロム荒れてんな
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 22:59:49.48ID:cWTL8+UB0
ノーザンは薄いとはいえキズナが初年度からそれなりに繁殖を集められたのは、気性とか運動神経とか母系が関係者から評価されてたのと、あとはやっぱりサンデー→ディープのチャンピオンサイアーの後継候補としての期待があったからなのは事実。だけど、その後の種付け料アップを勝ち取ったのはキズナ自身の種牡馬能力によるところだから過大評価もクソもない。
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:03:31.26ID:aDNkkmZ/0
俺はキズナはかなり好きな部類だけどな
ちなみに牡馬はドゥラメンテも傾向的には同じようなものを感じている
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:08:33.90ID:xkV+7mW60
>>267
それはたまたま親父が死んだせいだろ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:15:22.19ID:m7W/Gmim0
そもそも真のG1はダービーとJCの二つ
つまり東京2400mG1
最近結果を出している種牡馬はことごとくこのうちのどっちかを制している
ダービー馬の時点で一流種牡馬の資格有り
春天菊宝塚大阪杯とか微妙G1をいくら勝っても意味が無い
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:17:01.21ID:ToHEt5dh0
>>265
いや、種牡馬成績だの薬物だので散々煽り散らかしておいて今更何を言うとるのですか
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:17:33.49ID:GAyNxGtr0
競走能力も種牡馬能力もスクリーンヒーロー以下だろ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:26:45.99ID:9pp1cQvi0
サンデーディープ程の成績を求められないがクラシックを取るかもしれないしＧⅠはそこそこ勝ってリーディングサイアーに上り詰めるだろう
オープン馬の力の底上げに期待している
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:30:20.56ID:pRu1Vn6v0
>>272
種牡馬能力でスクリーンヒーローと比べられてもあまり悪口になってないよ。今の現役種牡馬でスクリーンヒーローの種牡馬能力を明確に超えられる馬どれだけいると思ってんだ。あと競走馬能力は別に最強論争してるわけじゃないから興味ないです。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:36:26.53ID:GAyNxGtr0
>>274
確かにスクヒと比べられるレベルじゃなかったなキズナごときじゃ
すまんすまん
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:37:55.03ID:vGNAc4to0
種牡馬能力じゃスクヒの足元にも及ばないのに
種牡馬としての豪華繁殖待遇だけはキンカメレベルそれがキズナ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:38:14.18ID:kQTRZx3i0
スクリーンヒーローは受胎率がゴミすぎる
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:38:42.01ID:xkV+7mW60
>>270
種牡馬で成功してるのは色んな距離で勝ってる奴で2400だけ勝ってる馬なんか軒並みコケてるだろ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:43:12.72ID:aDNkkmZ/0
今年の2.3歳はガチガチの勝負年。ここでダメなら後継などの可能性はかなり下がる
これはオタは痛いほど分かってるだろう
とりあえず順調であとはG1までドキドキだな
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/19(火) 23:44:12.43ID:Ub1PESVF0
>>277
これ
受胎率半分割ってる種牡馬が種牡馬として優秀とか馬鹿かな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:01:58.19ID:WFLBVwBb0
>>280
ああ、受胎率は考慮してしゃべってなかったわすまんな。誘い受けって奴かなこれは。
まあでもスクリーンヒーローは良い種牡馬だよ。あんたはそう思ってないみたいだが。
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:07:30.80ID:6MA4iifZ0
キズナ産駒に限らずにディープ子種牡馬産駒がドスローの重賞は勝ててもペースが上がるG1だと惨敗を繰り返すのはいつものことじゃん
典型的なのがサトノグランツ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:11:44.37ID:6MA4iifZ0
キズナ産駒なら典型的なのがマルターズディオサ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:34:17.25ID:qgmiQ7ST0
250万からのし上がった雑草系らしく頑張ってる
今年は少し輝いているけど
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 00:46:56.04ID:orfiN4s30
キズナの悪いところは過剰に持ち上げて全方位に喧嘩売るバカに気に入られてるとこだな
話がワンペースで同じ言葉を繰り返すから話題に上げるのが憚られてる
あ、ごめんキズナは悪くないなこれ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 01:21:03.81ID:wQGjFS730
キズナ叩けなくなって信者に矛先か
典型的な負け犬サイクル
そういやサンデーやディープな時も見たな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 01:41:00.33ID:BbVVasW90
信者がガチガイジだから言われてるやろ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 02:10:36.48ID:mCsP882w0
種牡馬スクリーンヒーローは繁殖選ばず走らせるサンデーの良さを強く引き継いだ馬だった
受胎率が示す通りあんまり種付け意欲無かった点がなんとも惜しいところ

良くも悪くも普通の優等生タイプのキズナとはタイプが違う
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 03:12:38.11ID:9yQ8bq+U0
>>291
ディープやキンカメが亡くなったり、ハーツクライが種牡馬引退した年齢を考えるとあんまり時間は残されてないんよな
初年度からノーザンバックアップを受けられなかった馬は3～4世代ぐらい低迷期を過ごすのがホント辛いところ
コントレイルあたりはその心配はないけど
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 06:52:27.79ID:QJA2rlD90
デビュー時から変わらんな
ストームキャット種牡馬だよね
エイシンヒカリもリアルスティールもそうだけどストームキャットがディープインパクトを食っちゃってる感じ
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 07:36:08.72ID:v8cF/9nr0
なんでここまで大物が全く出てこないのか不思議
母系が重厚過ぎるんかな？
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 07:36:20.51ID:vc0nluA80
種付け料1200万なのに過小評価はないやろ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 07:43:52.36ID:QcvmTIiD0
キズナ産駒は体はデカいんだが垢抜けした馬体とか言われるケースは殆ど無いんじゃ？
ブサメンやブスは人気ないんだよ。
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 08:01:08.29ID:wfxn4UXE0
アベレージだけ見てキズナがキンカメ超えは無いけどこの勝ち上がり率の高さは正直凄い
使い勝手がいい血統なのか気性なのか恵まれた馬格なのか、まぁ半姉ファレノプシスに親戚ビワハヤヒデ＆ナリタブライアンで日本で良い血統なのかなぁ
上たちは繁殖としてはアレだったが
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 08:32:42.76ID:/2/Qgja30
エリザベス
ヴィクトリア
安田
安田

うーん過剰評価
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 08:53:50.38ID:fHvYdYNY0
キズナ産駒のイケメン比率はガチで高い
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 08:58:11.89ID:/2/Qgja30
イケメンだから1200万なの？
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 08:59:16.51ID:E4MqTUOu0
>>297
この数十年、芝マイル以上のG1を頻繁に勝っている馬の生産牧場を調べると良い
そしてキズナがその生産牧場の産駒が何頭、何％存在しているか調べると良い
何の不思議も感じなくなるだろう
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 09:14:08.90ID:E4MqTUOu0
キンカメも芝マイル以上の非社台生産馬は14世代1612頭で芝マイル以上のG1勝ち馬はロードカナロアとレッツゴードンキしかいないからね
こういうことを調べもしない人間が過大評価だと言っているんだろうね
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 09:17:40.58ID:I5dQxJ5K0
青鹿毛が出やすいのは評価してる
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/20(水) 09:18:20.59ID:E4MqTUOu0
頭数1612頭は非社台も含めた全馬
ノーザンは登録数が379社台は244白老101追分54
その他含めた総計1854

非社台登録1076頭で芝マイル以上のG1勝ち馬は2頭ね
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 09:26:56.67ID:E4MqTUOu0
また非社台の所謂王道とされる芝2000以上のカテゴリー主体で高額賞金を得た馬となると

キズナはディープボンドとアカイイトがツートップ
キンカメはレッツゴードンキとヤマカツエース

そんな変わるか？勿論全体の頭数はキズナのほうが少ない
日高の牝馬から芝の大物を出すのが難しいのかわかると思うが
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 09:35:27.23ID:E4MqTUOu0
日高の牝馬から芝の中距離以上の重賞で活躍する馬を出す率は生産数を考えるとキズナのほうが高いだろう
これはキンカメの方がダート適性が高いからだと思われるし、キンカメの一流ダート馬はタルマエを筆頭に数多い
一方で日高の牝馬ばかり種付けしているのにキズナのダート馬比率は高くない
社台比率が高まった3歳世代のダート勝ち比率はリアルスティールと比較して低く43頭の勝ち上がり頭数で8頭しかダートがいない
そのダート勝ち上がりもサンライズジパング、ヒロノラメール、モンブランミノルと一勝クラス以上で馬券になっている馬が3頭おり
ダート適性に偏った馬は少ないがダートでも勝ち上がれることが社台で成り上がれた一因とは言えるだろう
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 09:35:54.88ID:EBaB7Tkw0
大体今までもキズナノーザンそこそこいるし日高の最上位ノーズヒルズも全力なんだから繁殖普通にいいだろ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 09:39:44.53ID:E4MqTUOu0
そこそこって何なんだろう
現3歳世代以上のノーザン生産馬はキズナ79頭キンカメ379頭カナロア303頭

なんでそんなすぐバレるようなウソを吐くのだ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/20(水) 09:41:02.15ID:EBaB7Tkw0
そこそこいるじゃん年に10頭いたら十分だろたかがダービー一冠馬
繁殖に文句言っていいレベルにいないね
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