キズナはなぜ過小評価され続けるのか
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ダービー以外G1馬券内無いような馬が社台で初年度250万って過大評価だと思うがね 繁殖の悪さで結果残したのが評価されるならオルフェは今頃1500万だろ >>219
ディープ後継がいなさすぎて焦ってたからね >>219
そもそも4回しか出てないし、そのうち2回は春天で骨折→屈腱炎やぞ どんな種牡馬も実績で好待遇を勝ち取るもんじゃん
種牡馬に限らずどの世界もそうなんだろうが GIで勝った馬が牝馬限定マイルとか王道じゃないから 福永「キズナをダービー馬にしたのはボキュが直線でわざとらしく右往左往したからでしゅww」 キチがバカだから
シックスナンチャラの最高速70とかで盛り上がれる ホントにあほだわ 初年度産駒で一発回答出したキタサンブラックすげーよな 我々ってか「掲示板」の住民の「意見」とか「感想」なんて、ドーでもよくて、繁殖牧場や更にその上の判断で「種付け」は動く
馬主の判断で種付け相手を選んで「爆死」した「ウオッカ」の例を見るまでも無く、適正のある「種牡馬」を選ぶ「相馬眼」も必要になるのが「近代競馬」 >>164
古馬G16連勝するような奴を早熟なんていうかアホ 主な勝ち鞍:日本ダービーのみ
こんなウンコ成績で
ここまで競馬ファンから認知されて良繁殖貰えまくって、めちゃくちゃ過大評価されてると思うんだけどな…
もちろんよくやってるけどさ キズナエピファ初年度ってノーザンは何に力入れてたんだ? アンチがモーリスみたいなネタキャラにしようとしてたらこっちはガチの次期リーディングサイアーだったって言うね 大物1頭で一気にドカンと上げた種牡馬じゃなくてキズナはゆるやかに上げてったからむしろきちんと評価されてるんじゃないの?
今年クラシック勝てば爆増するんだろうか 今年のキズナは強いわ
ディープボンドとか弱い馬しか出さんイメージだったけど少し期待してる キズナは初年度と2年目種付け料250万で勝ち上がり率.462と.472だから
ディープほどではなくても種牡馬能力的にキンカメは超えてそうなんだよな 今年の3歳凄いって言うけど、未だにデビューしてない連中も多いんだよなぁ
クラシックどころか、2歳重賞も全然勝てないしなぁ
なんだかんだ言っても、仕上がり遅いのが弱点 過小評価ではなくて事実だからだろ
そんなにキズナ産駒が凄いなら、平場やそのへんの重賞だけでなく
それなりの馬が揃うはずのG1も何個か獲ってるだろ
結局アベレージ以上のものが出せない
信者は信者でレースの中身も分析できない
接待みたいな展開も才能だ素質だと持ち上げる
ちょっとでもよかったら延々持ち上げる
人の話は聞かず、自分の意見が正解になるまで擦り続ける
よその馬は馬鹿にしておきながら自分たちは耳をふさぐ
それがキズナ教の実態 アベレージが良くないのに大物が出てる種牡馬はただ運が良かっただけという見方もできるけども
アベレージが良いが大物がでていない種牡馬と大物を出したがアベレージが良くない種牡馬
どちらが大物を出す確率が高いかといえば前者だと考えるのが合理的だがアンチは知恵遅れだからこれがわからない 勝ち上がり率やオープン馬率がG1馬率よりは安定していると考えるのが統計的に合理的だ
だから勝ち上がり率やオープン馬率が高いのにG1馬の出現率が低いのは確率的に下振れしていると考えられる
こういう考え方がバカには出来ない
あとはキズナの繁殖は社台の種牡馬の中で本当に低いものだったが馬鹿だからわからない
まあ馬鹿なことディープキズナが嫌いなのとどちらもいるだろうけれども カナロアも年だし、今年リーディング取れないと終了だろ?
今後、キズナのライバルと言うとエピかと言うと
リーディング見る限りアベレージが低くて相手にならん
キタサンの繁殖が上がる3年後くらい迄は敵無しかな? 考えてみたらいいがアベレージが低いのにホームラン打ち続けた種牡馬っているか?
アベレージが低いのに超大物出した種牡馬は尻すぼみに終わるのが普通だ
当たり前なんだよ運が良かっただけなんだから
歴史的種牡馬でアベレージが悪いのなんかおらんからな ゴミを量産してるのに小銭稼げるからって後押ししてる馬主も生産者もクソ 大物もそうだが産駒の傾向な
G1で好走がディープボンドのみでそれも府中用無しのズブズブ前粘り馬
そこまでいかなくても重賞レベルで決め手持ったようなのが皆無という脚質がね そしてシックスペンスとジャスティンミラノにはスロ専と
無茶苦茶だなほんと お前らみたいなアホのアンチにも平等に発言権のあるところがここの良いところだとは思うわ ラキ珍ダービー馬で古馬ではG2を1勝しかしてない雑魚にもかかわらず
社台ではトップレベルの豪華繁殖でゴリ押し優遇されてるんだからむしろ過大評価されすぎだろ
いや能力に見合わない贔屓の間違いか は知恵遅れには過大評価に見てるんだろうな
知恵遅れに説明するのも難しいが
なにせ知恵遅れだからな 馬のアンチなんて精神障害者だからな
ベットの上でやる事が無さすぎて生き甲斐がディープを叩くことなんだよ 出ている数字からはキズナはディープまでいかずともキンカメ級の種牡馬だと言えると思うぞ
これを否定するのはアンチだと言って差し支えない ディープアンチが多いのはディープのせいではなく、ディープ基地のせいなんだけどな ノーザンは薄いとはいえキズナが初年度からそれなりに繁殖を集められたのは、気性とか運動神経とか母系が関係者から評価されてたのと、あとはやっぱりサンデー→ディープのチャンピオンサイアーの後継候補としての期待があったからなのは事実。だけど、その後の種付け料アップを勝ち取ったのはキズナ自身の種牡馬能力によるところだから過大評価もクソもない。 俺はキズナはかなり好きな部類だけどな
ちなみに牡馬はドゥラメンテも傾向的には同じようなものを感じている そもそも真のG1はダービーとJCの二つ
つまり東京2400mG1
最近結果を出している種牡馬はことごとくこのうちのどっちかを制している
ダービー馬の時点で一流種牡馬の資格有り
春天菊宝塚大阪杯とか微妙G1をいくら勝っても意味が無い >>265
いや、種牡馬成績だの薬物だので散々煽り散らかしておいて今更何を言うとるのですか サンデーディープ程の成績を求められないがクラシックを取るかもしれないしGⅠはそこそこ勝ってリーディングサイアーに上り詰めるだろう
オープン馬の力の底上げに期待している >>272
種牡馬能力でスクリーンヒーローと比べられてもあまり悪口になってないよ。今の現役種牡馬でスクリーンヒーローの種牡馬能力を明確に超えられる馬どれだけいると思ってんだ。あと競走馬能力は別に最強論争してるわけじゃないから興味ないです。 >>274
確かにスクヒと比べられるレベルじゃなかったなキズナごときじゃ
すまんすまん 種牡馬能力じゃスクヒの足元にも及ばないのに
種牡馬としての豪華繁殖待遇だけはキンカメレベルそれがキズナ >>270
種牡馬で成功してるのは色んな距離で勝ってる奴で2400だけ勝ってる馬なんか軒並みコケてるだろ 今年の2.3歳はガチガチの勝負年。ここでダメなら後継などの可能性はかなり下がる
これはオタは痛いほど分かってるだろう
とりあえず順調であとはG1までドキドキだな >>277
これ
受胎率半分割ってる種牡馬が種牡馬として優秀とか馬鹿かな サンデー前のマル父種牡馬に入れたらかなり優秀な成績 >>280
ああ、受胎率は考慮してしゃべってなかったわすまんな。誘い受けって奴かなこれは。
まあでもスクリーンヒーローは良い種牡馬だよ。あんたはそう思ってないみたいだが。 キズナ産駒に限らずにディープ子種牡馬産駒がドスローの重賞は勝ててもペースが上がるG1だと惨敗を繰り返すのはいつものことじゃん
典型的なのがサトノグランツ 250万からのし上がった雑草系らしく頑張ってる
今年は少し輝いているけど 600万の種付け料でリーディングなら少しどころか全種牡馬の中で一番輝いてるな キズナの悪いところは過剰に持ち上げて全方位に喧嘩売るバカに気に入られてるとこだな
話がワンペースで同じ言葉を繰り返すから話題に上げるのが憚られてる
あ、ごめんキズナは悪くないなこれ キズナ叩けなくなって信者に矛先か
典型的な負け犬サイクル
そういやサンデーやディープな時も見たな 種牡馬スクリーンヒーローは繁殖選ばず走らせるサンデーの良さを強く引き継いだ馬だった
受胎率が示す通りあんまり種付け意欲無かった点がなんとも惜しいところ
良くも悪くも普通の優等生タイプのキズナとはタイプが違う キズナこれだけやれるとなるとコントも失敗する気全くしないなぁ
てか地味にキズナ結構歳いってるんだよな >>291
ディープやキンカメが亡くなったり、ハーツクライが種牡馬引退した年齢を考えるとあんまり時間は残されてないんよな
初年度からノーザンバックアップを受けられなかった馬は3~4世代ぐらい低迷期を過ごすのがホント辛いところ
コントレイルあたりはその心配はないけど セレクトセールかなんかでコントレイルは配合考えてつけてねみたいな紹介してなかったか デビュー時から変わらんな
ストームキャット種牡馬だよね
エイシンヒカリもリアルスティールもそうだけどストームキャットがディープインパクトを食っちゃってる感じ なんでここまで大物が全く出てこないのか不思議
母系が重厚過ぎるんかな? キズナ産駒は体はデカいんだが垢抜けした馬体とか言われるケースは殆ど無いんじゃ?
ブサメンやブスは人気ないんだよ。 アベレージだけ見てキズナがキンカメ超えは無いけどこの勝ち上がり率の高さは正直凄い
使い勝手がいい血統なのか気性なのか恵まれた馬格なのか、まぁ半姉ファレノプシスに親戚ビワハヤヒデ&ナリタブライアンで日本で良い血統なのかなぁ
上たちは繁殖としてはアレだったが エリザベス
ヴィクトリア
安田
安田
うーん過剰評価 >>297
この数十年、芝マイル以上のG1を頻繁に勝っている馬の生産牧場を調べると良い
そしてキズナがその生産牧場の産駒が何頭、何%存在しているか調べると良い
何の不思議も感じなくなるだろう キンカメも芝マイル以上の非社台生産馬は14世代1612頭で芝マイル以上のG1勝ち馬はロードカナロアとレッツゴードンキしかいないからね
こういうことを調べもしない人間が過大評価だと言っているんだろうね 頭数1612頭は非社台も含めた全馬
ノーザンは登録数が379社台は244白老101追分54
その他含めた総計1854
非社台登録1076頭で芝マイル以上のG1勝ち馬は2頭ね また非社台の所謂王道とされる芝2000以上のカテゴリー主体で高額賞金を得た馬となると
キズナはディープボンドとアカイイトがツートップ
キンカメはレッツゴードンキとヤマカツエース
そんな変わるか?勿論全体の頭数はキズナのほうが少ない
日高の牝馬から芝の大物を出すのが難しいのかわかると思うが 日高の牝馬から芝の中距離以上の重賞で活躍する馬を出す率は生産数を考えるとキズナのほうが高いだろう
これはキンカメの方がダート適性が高いからだと思われるし、キンカメの一流ダート馬はタルマエを筆頭に数多い
一方で日高の牝馬ばかり種付けしているのにキズナのダート馬比率は高くない
社台比率が高まった3歳世代のダート勝ち比率はリアルスティールと比較して低く43頭の勝ち上がり頭数で8頭しかダートがいない
そのダート勝ち上がりもサンライズジパング、ヒロノラメール、モンブランミノルと一勝クラス以上で馬券になっている馬が3頭おり
ダート適性に偏った馬は少ないがダートでも勝ち上がれることが社台で成り上がれた一因とは言えるだろう 大体今までもキズナノーザンそこそこいるし日高の最上位ノーズヒルズも全力なんだから繁殖普通にいいだろ そこそこって何なんだろう
現3歳世代以上のノーザン生産馬はキズナ79頭キンカメ379頭カナロア303頭
なんでそんなすぐバレるようなウソを吐くのだ そこそこいるじゃん年に10頭いたら十分だろたかがダービー一冠馬
繁殖に文句言っていいレベルにいないね ちなみにまだ中央G1が3つしか終わってない3歳世代を除外するとキズナのノーザン生産馬の登録数はは47だ >>314
年に10頭しか貰っていないのに優秀なので過大評価ではない、これで終了だ キズナ如きが毎年10頭ノーザンに馬作ってもらえるだけありがたく思えよキズナより強かった馬で環境悪い馬なんていくらでもおるわ >>317
ただのアンチ発言でしかないが、具体的にどの種牡馬のこと?
強かったという定義が非常に恣意的になるだろうけれど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています