キズナはなぜ過小評価され続けるのか
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勝ち上がり率やオープン馬率がG1馬率よりは安定していると考えるのが統計的に合理的だ
だから勝ち上がり率やオープン馬率が高いのにG1馬の出現率が低いのは確率的に下振れしていると考えられる
こういう考え方がバカには出来ない
あとはキズナの繁殖は社台の種牡馬の中で本当に低いものだったが馬鹿だからわからない
まあ馬鹿なことディープキズナが嫌いなのとどちらもいるだろうけれども カナロアも年だし、今年リーディング取れないと終了だろ?
今後、キズナのライバルと言うとエピかと言うと
リーディング見る限りアベレージが低くて相手にならん
キタサンの繁殖が上がる3年後くらい迄は敵無しかな? 考えてみたらいいがアベレージが低いのにホームラン打ち続けた種牡馬っているか?
アベレージが低いのに超大物出した種牡馬は尻すぼみに終わるのが普通だ
当たり前なんだよ運が良かっただけなんだから
歴史的種牡馬でアベレージが悪いのなんかおらんからな ゴミを量産してるのに小銭稼げるからって後押ししてる馬主も生産者もクソ 大物もそうだが産駒の傾向な
G1で好走がディープボンドのみでそれも府中用無しのズブズブ前粘り馬
そこまでいかなくても重賞レベルで決め手持ったようなのが皆無という脚質がね そしてシックスペンスとジャスティンミラノにはスロ専と
無茶苦茶だなほんと お前らみたいなアホのアンチにも平等に発言権のあるところがここの良いところだとは思うわ ラキ珍ダービー馬で古馬ではG2を1勝しかしてない雑魚にもかかわらず
社台ではトップレベルの豪華繁殖でゴリ押し優遇されてるんだからむしろ過大評価されすぎだろ
いや能力に見合わない贔屓の間違いか は知恵遅れには過大評価に見てるんだろうな
知恵遅れに説明するのも難しいが
なにせ知恵遅れだからな 馬のアンチなんて精神障害者だからな
ベットの上でやる事が無さすぎて生き甲斐がディープを叩くことなんだよ 出ている数字からはキズナはディープまでいかずともキンカメ級の種牡馬だと言えると思うぞ
これを否定するのはアンチだと言って差し支えない ディープアンチが多いのはディープのせいではなく、ディープ基地のせいなんだけどな ノーザンは薄いとはいえキズナが初年度からそれなりに繁殖を集められたのは、気性とか運動神経とか母系が関係者から評価されてたのと、あとはやっぱりサンデー→ディープのチャンピオンサイアーの後継候補としての期待があったからなのは事実。だけど、その後の種付け料アップを勝ち取ったのはキズナ自身の種牡馬能力によるところだから過大評価もクソもない。 俺はキズナはかなり好きな部類だけどな
ちなみに牡馬はドゥラメンテも傾向的には同じようなものを感じている そもそも真のG1はダービーとJCの二つ
つまり東京2400mG1
最近結果を出している種牡馬はことごとくこのうちのどっちかを制している
ダービー馬の時点で一流種牡馬の資格有り
春天菊宝塚大阪杯とか微妙G1をいくら勝っても意味が無い >>265
いや、種牡馬成績だの薬物だので散々煽り散らかしておいて今更何を言うとるのですか サンデーディープ程の成績を求められないがクラシックを取るかもしれないしGⅠはそこそこ勝ってリーディングサイアーに上り詰めるだろう
オープン馬の力の底上げに期待している >>272
種牡馬能力でスクリーンヒーローと比べられてもあまり悪口になってないよ。今の現役種牡馬でスクリーンヒーローの種牡馬能力を明確に超えられる馬どれだけいると思ってんだ。あと競走馬能力は別に最強論争してるわけじゃないから興味ないです。 >>274
確かにスクヒと比べられるレベルじゃなかったなキズナごときじゃ
すまんすまん 種牡馬能力じゃスクヒの足元にも及ばないのに
種牡馬としての豪華繁殖待遇だけはキンカメレベルそれがキズナ >>270
種牡馬で成功してるのは色んな距離で勝ってる奴で2400だけ勝ってる馬なんか軒並みコケてるだろ 今年の2.3歳はガチガチの勝負年。ここでダメなら後継などの可能性はかなり下がる
これはオタは痛いほど分かってるだろう
とりあえず順調であとはG1までドキドキだな >>277
これ
受胎率半分割ってる種牡馬が種牡馬として優秀とか馬鹿かな サンデー前のマル父種牡馬に入れたらかなり優秀な成績 >>280
ああ、受胎率は考慮してしゃべってなかったわすまんな。誘い受けって奴かなこれは。
まあでもスクリーンヒーローは良い種牡馬だよ。あんたはそう思ってないみたいだが。 キズナ産駒に限らずにディープ子種牡馬産駒がドスローの重賞は勝ててもペースが上がるG1だと惨敗を繰り返すのはいつものことじゃん
典型的なのがサトノグランツ 250万からのし上がった雑草系らしく頑張ってる
今年は少し輝いているけど 600万の種付け料でリーディングなら少しどころか全種牡馬の中で一番輝いてるな キズナの悪いところは過剰に持ち上げて全方位に喧嘩売るバカに気に入られてるとこだな
話がワンペースで同じ言葉を繰り返すから話題に上げるのが憚られてる
あ、ごめんキズナは悪くないなこれ キズナ叩けなくなって信者に矛先か
典型的な負け犬サイクル
そういやサンデーやディープな時も見たな 種牡馬スクリーンヒーローは繁殖選ばず走らせるサンデーの良さを強く引き継いだ馬だった
受胎率が示す通りあんまり種付け意欲無かった点がなんとも惜しいところ
良くも悪くも普通の優等生タイプのキズナとはタイプが違う キズナこれだけやれるとなるとコントも失敗する気全くしないなぁ
てか地味にキズナ結構歳いってるんだよな >>291
ディープやキンカメが亡くなったり、ハーツクライが種牡馬引退した年齢を考えるとあんまり時間は残されてないんよな
初年度からノーザンバックアップを受けられなかった馬は3~4世代ぐらい低迷期を過ごすのがホント辛いところ
コントレイルあたりはその心配はないけど セレクトセールかなんかでコントレイルは配合考えてつけてねみたいな紹介してなかったか デビュー時から変わらんな
ストームキャット種牡馬だよね
エイシンヒカリもリアルスティールもそうだけどストームキャットがディープインパクトを食っちゃってる感じ なんでここまで大物が全く出てこないのか不思議
母系が重厚過ぎるんかな? キズナ産駒は体はデカいんだが垢抜けした馬体とか言われるケースは殆ど無いんじゃ?
ブサメンやブスは人気ないんだよ。 アベレージだけ見てキズナがキンカメ超えは無いけどこの勝ち上がり率の高さは正直凄い
使い勝手がいい血統なのか気性なのか恵まれた馬格なのか、まぁ半姉ファレノプシスに親戚ビワハヤヒデ&ナリタブライアンで日本で良い血統なのかなぁ
上たちは繁殖としてはアレだったが エリザベス
ヴィクトリア
安田
安田
うーん過剰評価 >>297
この数十年、芝マイル以上のG1を頻繁に勝っている馬の生産牧場を調べると良い
そしてキズナがその生産牧場の産駒が何頭、何%存在しているか調べると良い
何の不思議も感じなくなるだろう キンカメも芝マイル以上の非社台生産馬は14世代1612頭で芝マイル以上のG1勝ち馬はロードカナロアとレッツゴードンキしかいないからね
こういうことを調べもしない人間が過大評価だと言っているんだろうね 頭数1612頭は非社台も含めた全馬
ノーザンは登録数が379社台は244白老101追分54
その他含めた総計1854
非社台登録1076頭で芝マイル以上のG1勝ち馬は2頭ね また非社台の所謂王道とされる芝2000以上のカテゴリー主体で高額賞金を得た馬となると
キズナはディープボンドとアカイイトがツートップ
キンカメはレッツゴードンキとヤマカツエース
そんな変わるか?勿論全体の頭数はキズナのほうが少ない
日高の牝馬から芝の大物を出すのが難しいのかわかると思うが 日高の牝馬から芝の中距離以上の重賞で活躍する馬を出す率は生産数を考えるとキズナのほうが高いだろう
これはキンカメの方がダート適性が高いからだと思われるし、キンカメの一流ダート馬はタルマエを筆頭に数多い
一方で日高の牝馬ばかり種付けしているのにキズナのダート馬比率は高くない
社台比率が高まった3歳世代のダート勝ち比率はリアルスティールと比較して低く43頭の勝ち上がり頭数で8頭しかダートがいない
そのダート勝ち上がりもサンライズジパング、ヒロノラメール、モンブランミノルと一勝クラス以上で馬券になっている馬が3頭おり
ダート適性に偏った馬は少ないがダートでも勝ち上がれることが社台で成り上がれた一因とは言えるだろう 大体今までもキズナノーザンそこそこいるし日高の最上位ノーズヒルズも全力なんだから繁殖普通にいいだろ そこそこって何なんだろう
現3歳世代以上のノーザン生産馬はキズナ79頭キンカメ379頭カナロア303頭
なんでそんなすぐバレるようなウソを吐くのだ そこそこいるじゃん年に10頭いたら十分だろたかがダービー一冠馬
繁殖に文句言っていいレベルにいないね ちなみにまだ中央G1が3つしか終わってない3歳世代を除外するとキズナのノーザン生産馬の登録数はは47だ >>314
年に10頭しか貰っていないのに優秀なので過大評価ではない、これで終了だ キズナ如きが毎年10頭ノーザンに馬作ってもらえるだけありがたく思えよキズナより強かった馬で環境悪い馬なんていくらでもおるわ >>317
ただのアンチ発言でしかないが、具体的にどの種牡馬のこと?
強かったという定義が非常に恣意的になるだろうけれど まあたとえばゴールドシップ
ノーザンゼロから繁殖に文句言えよwキズナなんか馬主ガチャに成功しただけの下駄履き種牡馬 馬自体には何の罪もないし嫌いでもないが「きずな」って名前がどうにも好きになれん ゴルシはノーザン二頭で1.5億稼いでるから今からでも頭下げたほうが良いとは思う ゴルシがノーザンの牝馬貰えば優秀なのは恐らく間違いないが
それはキズナが過大評価であることを意味しない ステゴ系は優秀だったドリジャニが種付けに問題を抱え、ステゴは資本の関係で活躍馬を出すのに困難さがある
ステゴ系は栄えディープは滅びると言われていたが、結局そうはならなかった
今のキタサンの系統の祭り上げられ方は往年のステゴ系を思わせるしディープアンチが引っ越しているのもあるんだろうな 過剰評価するバカがいるせいで必要以上に低くみられてる感はある
あいつらにもう少し節度と節操があればもっと評価されてたはずなのに可哀想 過剰評価するバカってそんないるか?ディープ級だと騒いでいるヤツを見たことがない
むしろこの板でも過小評価しているアンチの方が余程目立つわけだが
最も評価している人間でもキンカメ級だと言っているに過ぎないだろう キズナはノースヒルズガーっていうのも、例えばノースヒルズの登録馬の2歳から7歳の馬で検索するとキズナ産駒は366頭中90頭で24.5%に過ぎない
ディープインパクトを同じ条件で検索すると社台どころかノーザンだけで188頭中589頭で31%もいる
キズナが社台SSでどれくらい不利な中結果を出したかということがこの数字からも透けて見えると思う
だから今後もキズナが死亡含め引退するまで、相当の確率ですべての種牡馬がキズナに総合リーディングで勝つことが出来ないと予想するよ サトノアーサーの母親にキズナとかいいんじゃないか? キズナは今年結果出さないとキタサンイクイに繁殖取られて終わるよ 長く使いたいならキングヘイロー肌
クラシック間に合わせたいならデインヒル系肌って感じだろうか >>329
ノーザンはそうだろうけど日高はやっぱ勝ち上がり率高いからキズナつけるんじゃね?
そうなれば種付け量も安くなりそうだしさ 結果とやらがどういうものなのかわからんが、キタサンイクイに繁殖で劣ったとしても
キタサンイクイが総合リーディングでキズナに勝てるとは思わんね
毎年総合リーディング首位で種付け料は今よりも上がり、最終的に2000は超えるだろう
流石に毎年リーディングをとる種牡馬が1200のままは無い キズナはデインヒル系牝馬と相性がいい
でも、ガリレオなどのブレーキが入ってるとアクセルとブレーキ同時に踏むことになるから中途半端になりそう
デインヒル系のスプリンター牝馬が良さそう サトノアラジンが豪州で好調なのはディープXストキャはデインヒル系と合うからだな キズナはノーザン率が10%を切ってもAEIが2に近い数字になるんだよ
社台の最高の繁殖でもこれを超えられない種牡馬が殆どでしょ
キタサンはイクイとソールで跳ねているだけで確率的に収束すればAEIは2前半だよ
その程度の種牡馬なので4年間ミチミチに最高の繁殖を詰めることは無理
少なくともキタサンに抜かれる可能性はまず無くて二頭の中であるとすれば4年間ドゥラメンテのように
ミチミチに繁殖貰えそうなイクイになる そもそもイクイなんてまだ子供すら産まれてない未知数なのによく判断できるな キタサンは今年が種付けの質量のマックス
ソールオリエンスが余程走らない限り2000万は割高すぎるので
来年の種付け頭数は種付け料を半額にでもしない限りは激減するよ
普通繁殖が落ち込む3年目以降を含め四年間コンスタントに産駒を走らせ続けたキズナは凄いよ
これだけ実績を積んだからこれから数年は繁殖レベルが一定保たれる
毎世代結果を出すことがどれだけ難しいことか繁殖レベルが上がればそれに応えることがどれだけ難しいことか
これから身にしみるんじゃないかな キタサンがキズナに勝てないという根拠がわからないね >>336
本当にそれ
キタサン以下で大爆死の可能性は大いにあるね
モーリスとスクリーンヒーロー比べればわかるね キタサンブラックの3歳世代繁殖レベル落ちたと言われても血統登録54頭の内ノーザン産11頭でAEI1.21
キズナならキタサン程度の繁殖貰ってたらAEI1.80以上は出せる
3歳世代のキタサンとの比較でキズナのほうがキタサンより種牡馬として優れてる可能性が高い >>338
2頭のノーザン比率とCPI見比べたらわかるけどね
産駒の獲得賞金の分布が牝馬の割にキズナが優秀
ノーザン率が1桁のような極端な悪待遇でない限りはキタサンは数年スパンで見たとき
仮に超大物を出しても確率の収束でキズナに勝てないだろうね
また確率の収束で超大物を毎年出せないことにより繁殖の質と量を両方確保できない
繁殖の質と量にはトレードオフがある
このまま推移すると来年キタサンが2000万を維持すれば種付け頭数が100ちょっととかになるだろう
この頭数ではいくらCPIの高い牝馬を集めたところで頭数が足りなくなる
エピファネイアは今年1500万でまだ満口になってないんでしょ、そういうこと 嫉妬、恨みつらみだろう
ディープに10年悔しい思いをさせられたアンチたちの
ただ馬体や走りに魅力がないのは分からんでもない
最近の種牡馬は全部そんな感じだけど キズナ4歳世代は血統登録107頭の内ノーザン産9頭なのにAEIは1.76
これ見ただけでキズナの優秀性が際立つ キズナはあんまり良くない馬質で普通によくて馬質上げたら普通に期待通り走っただけ
まあその普通が出来る種牡馬が今まで何頭いたのかって話になるわけだが かなりざっくりした話
キズナはCPIが2の牝馬を貰えればほぼ確実に2を超えるだろう
今年の三歳はG1好走の可能性がある馬が芝、ダート、芝短距離のカテゴリー全てに存在する
キタサンはCPI2.5の牝馬を貰っても2を通算で超えられない可能性がいま出てる数字から示唆される
だから多少牝馬が劣ってもまず負けないだろうね 繁殖は優秀だけど競走成績は弱すぎる
エピファネイアに勝った以外は本当にいいところがない
最後は春天でゴールドシップにウインバリアシオン共々破壊されて終了
14世代よりマシとはいえダービー勝っただけの馬で終わってしまったよ >>346
そんなんミスプロもそんなだろ
ミスプロは重賞すら勝ってないぞ むしろ競走成績に優れていない種牡馬がトップに立てるのは良いことじゃないかな
種牡馬選定がちゃんと出来ているってことでしょ
超一流馬しかリーディングを取れないってそれ学歴順の採用と終身雇用の弊害と一緒だよね 競争成績と種牡馬成績が比例するならばオルフェやゴルシは成功しないとおかしいからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています