キズナはなぜ過小評価され続けるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/19(火) 11:42:47.68

競走馬としても種牡馬としても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:43:47.62

それはあるだろうな
数使ってなんぼのキズナ産駒と人気厩舎の相性は良くはなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:49:22.91

名脇役というか名馬に縁がないというか
まぁスケール小さいわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:57:08.02

現役のキズナの主人公感は武豊補正も入ってエグかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 15:58:34.03

>>1
人気の割に、大した成績じゃないな
現役時代も種牡馬でも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:03:36.61

せいぜい今のうちにdisっとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:14:50.63

>>421
競走馬は別に人気じゃないからな
武豊復活が人気なだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 16:50:46.59

>>356
安い牝馬しか付けねえからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 17:04:13.89

>>356
ステゴを活かす牡馬を見つけられないまま
消去法で選んだやつが駄目だったってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:18:46.45

>>362
これはその晩成を補う形で早熟牝馬に付けて改善をはかったんじゃないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:22:11.77

キズナのどこが晩成なんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:27:24.77

お前らキズナ好きやなーｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:43:29.02

キズナの若駒はイメージよりひ弱なのが多い
フォティーゾとかまだ一回もレース使えないし
ここで引っかかって強い調教が出来てない馬は他にも多くいそう
そういう意味でオクテなとこはある
古馬になると現実に健康に走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:48:09.98

>>427
晩成に出るタイプの種牡馬だろ
4～5歳でよくなる馬ばっかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:48:56.33

3歳春で完成してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:52:27.54

ちなみに通常早期デビューを目指す初年度なのだが
キズナのノーザン生産馬で2歳の間に勝ち上がった馬を探してみたところ
勝ち上がった6頭でグランスピード1頭しかいなかったわ
春のクラシックに間に合わない馬が多い傾向があるという意味でオクテとは言えそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 18:56:21.69

そもそもその条件で活躍馬がいないだけですやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:08:26.85

キズナは数使ってパフォーマンス上げるというか維持する馬が良い馬だと思ってるからノーザン一戦必勝ローテでG1好走できるのかはちょっと訝しんでる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:17:58.83

さすがに今年クラシック取れるんじゃないか？って気はしてる
マル外に取られたくないし今年マル外が強いのは内国産が弱体化したからなのか否か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:24:57.45

キズナ産駒の能力持続力は凄い
ボンドもソングもテリオスもピーク迎えてから2年くらいは能力を維持し続けた
パラレルヴィジョンも神戸新聞杯惨敗以降は末脚が鳴りを潜めたし結局は先行粘り込みが合ってる産駒が多いんでは
クリスタルブラックも皐月では末脚不発

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 19:32:40.78

ショウナンアレクサもパラレルヴィジョンみたいに復活しないかなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 21:04:48.27

>>431
完成してないからクラシック振るわなくて古馬になって重賞勝ち出すんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 21:20:42.13

キズナ産駒で3歳までに重賞勝たずに
古馬になって初めて中央重賞勝った馬

アカイイト
ハギノアレグリアス
ステラリア
コンクシェル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 21:34:13.69

ボンドもクラシック10.5.4着からの春天3年連続2着だから普通に考えて成長してる
ソングラインも3歳のままの能力なら安田連覇は無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 21:40:48.96

シックスペンス、ジャスティンミラノがまだ成長するとしたら恐ろしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 22:10:24.19

シックスペンス、ジャスティンミラノ、ジュンヴァンケットあたりの牡馬の大物候補がG1でどれくらい走れるかが勝負だなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 22:39:37.03

3歳春で枯れるキズナ産駒はあまりないので3歳秋までは活躍すると思う
キズナ産駒は4歳くらいがピークなので今活躍してる馬はしばらく枯れないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 23:44:57.03

ジュンヴァンケットに一番期待してる
空き巣の短距離路線で稼ぎまくって欲しい
香港とか行かなくていい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/20(水) 23:50:03.08

あの繁殖の質でこれだからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 01:17:57.49

クラシックか古馬王道勝てたら評価されるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 04:23:51.71

>>441
それはわからん
晩成タイプに出るキズナを見越して早熟牝馬掛け合わせた感じだから
今クラシックで本命視されてる馬はどうなるかは不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 04:25:50.28

>>443
今年のクラシック組はわからん
イクイノックスの半妹やピクシーナイトの半弟はいつものキズナ産駒だろうから4歳～5歳がピークだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 04:29:42.61

>>439
これに加えてアサカラキングももうちょいしたら重賞勝つだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 06:31:25.02

アサカラキングはウインマーベルと力量変わらんから今の短距離路線ならかなり上位だろう
重賞は何回か走ればまず間違いなく勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 06:37:59.51

上限が低いから評価も低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 06:55:52.52

>>451
コンスタントに重賞馬出してたら周りからなにも言われないでしょ
谷間の4歳世代もアサカラキングが出てきたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 06:56:51.90

他の社台種牡馬よりも日高率が高く質が低い
能力が上振れした産駒でもG1に届かないことが多い
それを上限が低いと叩かれていると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:04:29.20

>>452
それならカナロアがクズナの上位互換だからな

産駒G1勝利数
カナロア……２０勝
クズナ…………４勝

八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………０勝

重賞勝利数
カナロア……７４勝
クズナ………３０勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:06:02.41

>>454
カナロアのノーザン比率比べてみてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:06:28.21

てかカナロアも周りからなにも言われてねェだろがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:13:58.57

>>455
そういう言い訳してるから叩かれるんだよ
本当に優秀な種牡馬は言い訳なんてないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:16:08.08

となるとキズナにリーディングで負けてる種牡馬も牝馬の質がとか言い訳出来ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:22:39.08

言い訳はして良いよ
というか待遇に対してのパフォーマンスで未来の待遇が決まるから
騎手もそうだよね　まずは弱小厩舎の馬で結果出して大手の馬が回ってくる
叩きたいときだけ真の馬はどうこうで言い訳するなとか言ってるのがアホなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:22:58.61

現代のノーザンテーストみたいだし評価されてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:44:56.82

>>458
そうだな
去年リーディングワンツーのドゥラメンテ、カナロアは優秀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:46:26.52

そもそもノーザンじゃないと勝てないなんてクズナの種牡馬価値を下げる言い訳だよな
クズナは優秀な牝馬じゃないと勝てない種牡馬だと言ってるようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:49:26.88

今年リーディングで負けているドゥラメンテとカナロアは優秀ではないということな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:52:23.15

>>462
重賞は勝ってるから十分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 07:54:19.00

本当に優秀なF1ドライバーならどこの車に乗っても勝てるみたいな馬鹿なこと言ってんなこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 08:01:07.99

>>463
まだ3月なんだけど？
まさか3月でリーディングとか言っちゃうバカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 08:01:37.79

キズナアンチたまには勝てよwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 08:22:16.67

結局キンカメの孫には勝てないドープ孫w

2023年リーディングサイアー

1 ドゥラメンテ 41億6555万9000円 118勝
2 ロードカナロア 39億3172万2000円 157勝
3 ディープインパクト 32億3985万3000円 80勝
4 キズナ 32億2255万5000円 134勝
5 ハーツクライ 31億7224万9000円 97勝
6 キタサンブラック 27億9476万5000円 79勝
7 モーリス 25億5005万1000円 109勝
8 ハービンジャー 20億2878万3000円 78勝
9 エピファネイア 19億5434万5000円 99勝
10 ルーラーシップ 19億3769万4000円 89勝
11 ドレフォン 17億5365万6000円 109勝
12 ヘニーヒューズ 17億4130万2000円 90勝
13 キングカメハメハ 14億3570万8000円 38勝
14 ダイワメジャー 13億2967万1000円 60勝
15 シニスターミニスター 12億7006万1000円 68勝
16 ゴールドシップ 12億5814万5000円 57勝
17 ジャスタウェイ 12億4289万1000円 65勝
18 オルフェーヴル 11億6712万7000円 45勝
19 リオンディーズ 11億1913万5000円 54勝
20 シルバーステート 10億7089万8000円 51勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 08:23:41.65

>>468
そうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 08:46:46.83

2025年になっても2023年のリーディング貼ってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 08:50:21.87

>>469
負け犬w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 08:53:55.49

今年のキズナは今の時点で40億ペースだしG1シーズンもそこそこ稼ぐだろうから決勝ラインは45億ってところだろう
ドゥラメンテはそれを超えられるかね
ほぼキズナでリーディングは堅いように見える
ドゥレッツァは春天出るかどうかも怪しいらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 10:18:19.91

クラシック勝てないにしてもフジキセキぐらいは頑張れよってなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 10:20:38.18

>>473
頑張ってるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 10:26:07.03

ノーザンのお力添えがなけりゃクラシックに手も届きそうもないのがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 10:29:31.59

ノーザンのお力添えがあってもみんなキズナに負けたから今年キズナがノーザンのお力添えを得る方に回ったのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 10:58:00.63

>>1
母系がストームキャットだし、ファレノプシスも2400mは若干長かった感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 12:00:04.36

アヘ単だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 12:04:35.37

ノーザンはキズナに全力さえしとけば安泰なのに意地でもキズナ全力しない
イクイノックスがディープみたいに期待に応えられるなら解決だけどこればかりはわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 12:08:54.81

ディープがいなくなった後明らかにノーザンの成績が落ちてるんだよな
有名競馬ユーチューバーのオニオンむちお氏が4日前の動画でそのこと指摘してた
「ノーザンファームに衝撃！偉大な2頭の喪失がもたらす影響とは。」っての上げてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 12:29:37.49

>>480
早めにオルフェに切り替えとけばな
結局カナロアとかドゥラメンテエピファに行ってしまったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:20:03.50

種付け相手ってそんなにガチガチに決まってるものじゃないから
クイーンズウォークやジャスティンミラノ見てキタサンあたりからキズナに回す牝馬増やしてるかもしれんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:21:22.94

そもそもキズナの株をあんまし持ってないんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:23:29.16

期待に応えられる種牡馬って貴重なんだよね
ノーザンはカナロア、モーリス、レイデオロに突っ込んで火傷しちゃった
キズナなら付けた繁殖に見合う結果出してくれるので保険である程度付けたほうがいいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:26:36.64

傷名

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:28:35.97

親もクズ、子もクズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:37:08.00

イクイノックスがディープじゃなくてオルフェだったらノーザン大爆死決定だからなあ
流石にノーザンも危機感あるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:38:59.09

>>480
寧ろその雑魚は今更何言ってやがんだレベル
ノーザンは早期育成ドプ亀と他だと育成方法合わないとかで5年前には既に試行錯誤とかしてるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:40:03.39

現3歳って2歳リーディング時点で既に日高のキズナに負けてたんだっけ？
そら見る目ないのかな？っていう声もSNSですら大きくなるわな
コントレイルも控えてるしこのまま選択間違い続けるとノースヒルズ1強時代になるの濃厚よね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:41:54.34

なってないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:43:21.06

ノーザン系クラブの一口やってる知人がいるが
CPIとかわかってないからキズナの優秀さを理解してなくて
年初に今年はキズナのリーディングだよつったらプゲラされた
こういうの相手にノーザンは商売してるわけだけど流石にそのうちバレると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 13:53:29.08

母系に三冠馬ナリタブライアン、年度代表馬ビワハヤヒデの2頭の年度代表馬がいる馬だからな
ディープ入れたら親父、従兄と3頭が年度代表馬
母系が出たら、サンデー系のカミソリではなく鉈の切れ味の馬が出るんだろう
とても楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 14:02:27.22

どうせ年末もオルフェオルフェと鳴いてるだろクロム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 15:06:08.32

競走馬としては凱旋門賞4着だしコントレイルよりは強かった
種牡馬としてイマイチなのは否めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 15:26:41.85

本番で結果出してないからしかないだろ
でも、今年春のクラシック全取りまで見えてるからそれも覆るけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 15:27:47.35

キズナの種牡馬成績をイマイチと判断してる時点で認知が歪んでるよ
付けられた繁殖レベルとAEIを比べたら種牡馬能力はディープよりやや劣るけどキンカメ以上だとわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 16:52:35.16

武が言ってたけど自分が乗ってきた歴代最強クラスの馬と遜色ないらしい(ディープ、キタサン、エアグルーヴなど)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 16:53:03.32

父としても母父としてもキンカメの足元にも及ぶことなくその名も消えるだろ前向き低能力系のキズナ
その頃には童貞クロムおじさんは死んでそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 16:57:58.91

東日本大震災の頃はキズナだって言われてたんだが
あれからもう13年だからなあ
軽視される時期なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 17:00:08.33

>>482
まぁ毎年同じ馬つけても面白くないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 17:12:33.16

まぁ確かにキンカメ系の大失敗が痛すぎたな　3歳も4歳もありえんくらい弱いし後継も断絶寸前だし
レイデオロも後何年か同じようなの出てくるんだろ？　ほんと地獄だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 17:13:50.37

地獄なのは出来損ないクロムの人生

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 17:40:56.77

>>501
カナロアがノーザンの一級牝馬で結果残せないのは痛いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 17:46:08.82

父クロムが0人なのは社会にとっての幸い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 17:51:16.46

このクロムクロム言ってるおかしなやつは何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 17:53:00.94

またコロコロしてるよクロム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 19:59:23.95

なんかオルフェ基地とイクイ基地ってマジで存在しない奴といつも戦ってるよな
何が見えてんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 20:44:32.94

ディープ基地はいるじゃん
造語の障害者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 21:01:00.27

競走馬としてただのG11勝馬。種牡馬としても後継種牡馬が0頭。
過小評価も何もないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 21:41:23.97

牡馬の大物、それが出たら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 21:54:02.68

そりゃ、他のディープ系と限られた優秀な肌馬を奪い合っているからだ
今の3歳からG1馬を3頭は出さないと、ヤバいけど、なんとかなるんじゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 21:56:58.66

母系がマイルから2000mが守備範囲だからな。ファレノプシスは2400mは若干長かった。
キズナ産駒は2000mはギリギリか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 22:00:13.71

ピクシーナイトみたいなG1馬よりはウインバリアシオンみたいなG1未勝利馬がいるほうがイメージは良いと思う
繁殖が上がったらその手の馬がたくさん出てリーディングとイメージはG1に関わらず維持されそうに思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 22:03:16.35

たられば言ってもしょうがない
今のところ後継はいないし現役で引退後種牡馬入り確実なのもいない
４歳～５歳世代は重賞たったの１勝ずつ
これは間違いなく現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 22:06:06.17

後継ってそんな大事なんかな
リーディング取るのが種牡馬の一番の仕事だろう
父系なんてほとんど最後は絶滅するし
セントサイモンのように一番優秀な種牡馬が父系を残せてるわけでもない
所詮は運

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 22:08:23.50

活躍馬をコンスタントに出していれば種牡馬入りする馬は出てくる
良血馬も増える
その結果繋がるものに過ぎないんじゃないかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/21(木) 22:13:14.39

競馬はブラッドスポーツ
種牡馬入りはタイトルや賞金より遥かに優先順位が高い
トップホースの3歳引退は海外じゃ当たり前
イクイノックスが有馬出ずに引退したのも種牡馬入りすることがどれだけ大事なのか物語ってる