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馬鹿「テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストの時代はレベルが低かった」←これ
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/22(金) 14:49:54.97ID:1rBBcGw10
テスコボーイ:日本に輸出される前の初年度産駒がイギリスで重賞3勝、1000ギニー2着。買い戻しのオファーもあったという。

パーソロン:現G1のナショナルS勝ち馬。同競走の歴代優勝馬にはロベルト、サーアイヴァー、ドバウィなどの歴史的大種牡馬が名を連ねている。

ノーザンテースト:言わずもがなノーザンダンサー産駒であり仏短距離G1フォレ賞の勝ち馬。

これを見てどこをどう見たらレベルが低いって思うのか教えてほしいね。
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 01:02:43.67ID:eUUhTSbf0
普通「血が残ってない」って言えば父系のことだからな
血統表に残ってればいいんならオルフェーヴルにもいるし
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 01:09:38.56ID:Zb+5ckb20
ドレフォンとヘニーヒューズはスプリンターやんけ
そいつらも向こうの超一流でもないし数も少ないのに サンデー4x3詐欺の連中相手によう頑張っとる

2024 勝率3/17
キズナ 325戦41勝 12.6%
ロードカナロア 348戦44勝 12.6%
エピファネイア 286戦25勝 8.7%
ドゥラメンテ 281戦26勝 9.2%
ドレフォン 260戦23勝 8.8%
ハーツクライ 210戦18勝 8.5%
ディープインパクト 149戦11勝 7.3%
モーリス 248戦15勝 6.0%
ルーラーシップ 252戦18勝 7.1%
ヘニーヒューズ 173戦15勝 8.6%
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 01:17:10.52ID:8NDtWT/90
ドレフォンもヘニーヒューズも結局はニッチな所で稼いでるだけなのがね
バクシンオーもそうだったけどリーディング上位が勝負してない条件で稼いでれば数字の見た目は良くなるよ
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 01:30:29.21ID:hXT8L6xr0
オルフェーブルやダイワスカーレットの馬体はノーザンテーストの血が出てる
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 01:34:16.05ID:hXT8L6xr0
繁殖レベルが上がったというより、以前の日本では質の良い種牡馬を質の良い繁殖につけるという当たり前の事がされてなかった&種付け頭数も少ない
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 02:07:06.02ID:XRL3hOWa0
死に際の爺がワーワーしてみっともないですよ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 02:24:16.09ID:3TXmZyWi0
>>49
サンデーと争う必要なかったから残ったのでは…
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 02:33:27.96ID:a2tjA6Ao0
>>244
そんなわけあるか、昔から名牝にはいい種牡馬を付けている
荻伏はハギノトップレディにグランディを
千代田はタレンティドガールにナシュワンを
わざわざ海外に連れて行ってまで種付けしてる
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 02:34:39.16ID:Ow6fjYt60
バブル期に繁殖めっちゃ買ってた奴が今になって花開いてきてる
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 02:44:56.22ID:8MYm0LQI0
変遷に対する適応力と経済性やろな
一口にレベルと言ったって大雑把過ぎてわからん
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 03:29:11.78ID:ge0KzrVo0
血統は流行り廃りなだけで淘汰とは違うんだよな
似た血統が増えりゃ異系が活力を与えやすくなって血統図がガラリと変わる
だけどね、種付け頭数が200頭当たり前の時代になってから異系が台頭するチャンスがかなり少なくなってしまった
大種牡馬の血が増えれば増えるほどレベルは下がるんだが、種付け頭数100頭未満時代は多様性が多くあり一定までレベルダウンしたら異系が盛り返し次の大種牡馬へと理想的なサイクルを作れていた
異系のチャンスが少なくなった分多くレベルダウンしないといけなくなったわけだ
ノーザンテースト現役中にリーディングを奪ったリアルシャダイ、トニービン、サンデーは良い流れだったが、サンデー没後数年経ってからしかリーディングを取れなかったり、今もディープが居なくなってからようやくリーディング取れたりと明確なレベルダウンの証ではなかろうか
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 05:51:08.30ID:EvSyY8qQ0
>>250
大種牡馬の血が増えるほどレベルが下がるとか異系が活力を与えるとか
父系をやたらと重視しすぎる昔ながらのオカルト血統論をベースに語るのは間抜けすぎるだろ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 06:35:38.72ID:1pHoOlaB0
ま、ちょっとだけ擁護してやると、昔は年間50頭とかしか種付け出来なかったからな
200も付ける時代とは比較できるもんじゃ無いだろ
そういうのも含めて、競馬は周辺技術や環境を含めて初めてその時代の競馬になるのである
血統だとか、人だとか一つの要素だけを抜き出して優劣を付ける事はできない
以上
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 07:24:32.37ID:4Rl+F8H+0
活力笑
ゲーム脳すぎてな
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 07:24:47.02ID:1pHoOlaB0
シャドーロール無かったらナリタブライアン、エクイロックス無かったらディープインパクトもおそらく三冠馬として日本競馬史上に存在しない
まあそんなもんだ
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 07:54:46.84ID:Fexqqlv00
キチガイ馬鹿ジジイしか昔の日本が低レベルじゃないなんて思わない
今や世界一にまで上り詰めた日本も昔は低レベルだった
昔はマル父で日本産馬を保護しダービーなどはマル外を走らせないなんてことをしていたんだ🤣
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 07:58:24.03ID:HNLSmG920
>>255
あれは意味が違う昔も種付けは回数してたけど、DNA鑑定とか無い時代だから不受胎なら
同じ種牡馬シーズン中なら複数回つけてた、だから種付け回数は結構あるけど頭数が少ないってだけよ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 08:59:05.22ID:8OVC+i9C0
ま た ←これ か
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 09:05:51.98ID:HJhiHlut0
ちょっとオサレな血統の外国産馬や持ち込み馬に無双されてた印象
ああ、だからクラシックや天皇賞からマル外は締め出してたのか
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 09:08:58.39ID:CZUCbwq/0
ミルリーフ=ミルジョージ=エビスジョウジ の黄金系譜にはかなわん
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 09:15:22.87ID:tmyLz4di0
まぁそいつらは底上げをした大功労馬だから底上げしている段階の当時は低レベルっては言い方はできるな
ただ、頭悪すぎだろ…ウマ世代か?
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 09:26:09.28ID:asLmj+hG0
クラシックもG1もずっと外国産馬は出禁にしてて内国産を守ってた時代
レベル低くて当然やろ
サンデー来て外国産馬ともやりあえるようになってからやっと解禁してパート1国になれたんじゃねーか
ルドルフもマックイーンもオグリも今の馬とやりあったらボロ負けだよ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 09:43:39.02ID:HPDRN5WT0
SS時代は瞬発力特化
脚の使い所がハマれば強い相手にも勝てる
最近になってディープインパクトやイクイノックスみたいに持続力が付いて自力で勝てる強い馬が出て来た
イクイノックスの2度目の秋天とかネーハイシーザーの秋天のそのまま上位互換レース
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 10:02:36.62ID:+Be0rbtf0
SS以後は昭和後半と比べてマイルから2400は明らかに
平均レベルは上がったと思う
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 10:27:20.42ID:ge0KzrVo0
血統は結果にも現れてるんだよねぇ
ノーザン→サンデーのときは3歳で新しい血が古馬三冠レースを制覇してる
94〜98までブライアンズタイム、サンデー、キングマンボとね
サンデー没後→ディープ、キンカメ時代もキンカメ、ネオユニ、ディープと3歳で結果を出してる
ディープ没後のここ数年もエピファ、キタサンと3歳で古馬を撃破してる
従来の種牡馬ではなく、新種牡馬の活躍が切り替わり時期に集中するのは統計的にみても有意なんだな
大種牡馬がいては新種牡馬は活躍しにくい、いなくなればチャンスが回り活躍しやすい
だから大種牡馬がいるうちにリーディングを奪ったサンデーは価値があるが、サンデー没後にサンデーの3歳、2歳抜きですらリーディング取れなかった時は大幅レベルダウンと言えるし、ディープ没後までリーディング奪えなかった今も似たような状況
サラブレッドの血統の歴史を知っていれば同種の血に偏れば異系が活力を与えるなんて常識的なことにも否定が入るとは思わなかったわ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 10:40:46.25ID:asLmj+hG0
>>270
サンデーが鈍足なら
その鈍足にボコられて消えていった他の種牡馬って何なの?w
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:10:05.74ID:lExWWg8t0
>>272
結局、3歳春までに効率よく稼げる種牡馬に一気に需要が傾いただけ
スピードあって強くなる要素ある血統でも古馬になってからとかの晩成傾向あるのやアベレージ低いのは毛嫌いされた
3歳春までの世代戦はスピード無い瞬発力特化型に有利な流れにもなりやすいから尚更
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:20:37.26ID:asLmj+hG0
>>274
その自称晩生の内国産種牡馬が古馬になってもな〜んも実績出せなかったから滅んだんやで
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:21:30.21ID:E83PFMWo0
>>274
大嘘つくなw
種牡馬の輸入傾向は御三家前が早熟短距離系が主で
御三家の頃は晩生大物ステイヤーが主に変わってたわ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:28:17.46ID:mp7Wrkew0
あの当時大物ステイヤーなんて輸入してたっけ?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:30:28.51ID:YoEHz2Dj0
今と違ってダラダラ稼げる形態が出来てた時代に晩成だから淘汰されてたってバカだろ
能力が通用しないから消えただけ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:37:18.41ID:mp7Wrkew0
>>279
そららは中距離であってステイヤーではないでしょ
ステイヤーと言うならゴールドカップやセントレジャー、カドラン賞辺りの勝ち馬じゃね?
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:37:59.91ID:E83PFMWo0
>>280
聞いたとか逃げずに事実を挙げてみたら?w
どんな種牡馬がリーディング争いしてたとか、いつどんな種牡馬が輸入されたとか
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:39:43.59ID:mp7Wrkew0
しかも「御三家の頃」と言ってたのがいつのまにか「御三家以降」に変わってるな
御三家の頃と言うなら少なくとも御三家輸入と同時期、89〜91年に輸入した馬で見るべきでは?
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:39:47.35ID:E83PFMWo0
>>281
なるほどねw
それでいったらテスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストはどうなる?
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:41:17.50ID:mp7Wrkew0
>>284
質問に質問で返すなよ
まずは御三家の頃に輸入した晩成大物ステイヤーの具体例を挙げなよ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:41:34.97ID:E83PFMWo0
>>283
なら御三家前はテスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストは入らないんか?w
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:42:38.41ID:mp7Wrkew0
さっきから論点ずらしばかりだなこいつ
御三家の頃に輸入された晩成大物ステイヤーにその3頭は一切関係無い
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:44:28.75ID:E83PFMWo0
>>285
お前が割って入ってオナニー定義してるだけだろw
ならお前がまずちゃんと定義を終わらせろよ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:46:06.95ID:E83PFMWo0
>>287
テスコボーイやパーソロンの時代とサンデーの時代を比較するのになんでサンデーの時代だけは3年間限定なん?
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:53:48.01ID:mp7Wrkew0
>>289
お前自身が時期を限定したのに何を言ってるんだ?
「御三家以前と御三家以降」ではなく「御三家前と御三家の頃」という不均衡な比較条件を設定したのはお前だろ
もしかしてまともに日本語すら扱えないチョンか?少しは頭使えよ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:55:41.18ID:E83PFMWo0
>>290
なら御三家の頃は全部御三家以降なw
お前の定義で書いてやるからはよ定義しろよ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:57:40.72ID:mp7Wrkew0
何言ってるんだこいつ?w
ならじゃねぇだろw
日本語すらまともに使えないチョンなら黙ってROMってろよマヌケ
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 11:59:11.60ID:P4SfMWsm0
そうは言っても欧州馬やろ
60年台にはとっくにアメリカ競馬最強でしょ
アメリカ様の馬じゃなきゃ
マルゼンスキーで初めて1人前でしょ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:01:56.18ID:+Be0rbtf0
>>291
サクラスターオー名馬だったね
確かにスターオーが種牡馬入りできてたら
パーソロン系が繋がる可能性は少し上がったかも
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:02:16.61ID:E83PFMWo0
>>293
お前が定義したのはセントレジャー馬やカドラン賞馬とかだけ
今は御三家以降の中長距離種牡馬とそれ以前のテスコボーイとかの比較してるけど、それだとお前の定義が分からんから早くしろってのは当たり前
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:38:17.09ID:Rqi9ZorV0
>>239がなぜ?つけてるのか誰かわかる人おる?
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:42:14.88ID:eUUhTSbf0
パーソロンなんて(直系の父系で)血が残ってない
→(母父トウカイテイオーの)レーベンスティールすら知らないとは
→(なぜバリバリディープ直系の)レーベンスティール???
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:58:04.15ID:1pHoOlaB0
消化試合みたいな流れだな
ま、結局決め手がないからグダグダやるには丁度いい
しかし、昔の競馬には昔の競馬の、今の競馬には今の競馬の良さがあって、どちらの側から見るかだけの話
競馬は相対比較だから、相手も条件もレースにより時代により変動する
だから一刀両断には切り捨てられない、だいたいのヤツはこれ分かっててやってると思いたい
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:58:19.99ID:Rqi9ZorV0
>>301
いやそれだったらレーベンスティールなんて父系パーソロンじゃないだろって反論してくると思うんだけど
それすらしてないってことは母父がテイオーだったことを知らなかったと思われる
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:05:02.55ID:CEZG0ydp0
流れ見たら240、301の言う通りなだけ
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:09:40.47ID:+Be0rbtf0
>>299
あの菊花賞からの有馬は普通に回ってくれば楽勝すると
思ってたけどまさかの...
もしスターオーの産駒がいたら自分も期待しただろうなぁ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:09:59.74ID:E83PFMWo0
>>302
94年以降G1では数百頭程度のごく少数の御三家以降の輸入種牡馬、輸入繁殖牝馬の産駒と持ち込み、マル外が大多数を圧倒して勝ちまくってるし
下級条件でも大幅に平均タイムが上がって>>221結論ははっきりしてるよ

日本の競馬はレベルが上ったってのが一般常識だしほとんどのやつは分かってる
それに対する反論は揚げ足取りみたいなのばっかだからまともな議論にならないだけ
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:10:06.87ID:Jc7QozRO0
テスコボーイ系は母系に入って国内ののスピードの向上に貢献してるから種牡馬は父系だけじゃないしどこでどう繫がるか分からない

だから芝1200でカナロアとリーディング争ってるビッグアーサーみたいな特定条件下でもいいから希少な系統は繫がって行って欲しいわ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:12:06.38ID:Rqi9ZorV0
>>304
血が残っていないを父系限定で考えるのってダビスタ厨くらいだろ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:14:16.33ID:Rqi9ZorV0
父系が残っていないのを血が残っていないの基準とするのであれば昔の大種牡馬たちは今現在9割以上が血が残っていない
本当に間抜けな基準だと思うわ
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:18:08.42ID:+Be0rbtf0
母系だとミルリーフの血が国内でもっと広がっていたら
凱旋門賞はとっくに勝てていた気がする
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:22:02.76ID:fkyZ4Q2G0
本田翼が言うにはそんなにレベル低くないと言ってる
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:30:13.42ID:+rCD9moU0
>>306
御三家なんて言ってる奴はバカ
何が違うかと言うとブライアンズタイムが違う
あとブライアンズタイムは日本のレベル上げてない
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:30:31.53ID:E83PFMWo0
>>311
馬場はダートな
円高バブルで質の高い種牡馬、繁殖牝馬を輸入できてその子孫がG1を勝ちまくった
90年代中期以降に出走制限緩和で外国産馬が激増してレースでも繁殖でも好成績を挙げた
これが単純な事実
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:34:23.43ID:+rCD9moU0
ID:E83PFMWo0

こいつマジで見る目ないバカ
なにが御三家だよ
その前提からして間違えてるっての
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:37:00.42ID:+Be0rbtf0
ここで偉そうに語ってる奴らって馬産の関係者?
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:50:05.14ID:IyE8Qjrq0
10代やそこら台重ねたくらいで総合的な競争能力なんか変わるはずないじゃん
スピードに特化した馬掛け合わせて速く走れるようになっても昔の荒れた馬場なら今の馬は勝てないかもしれないし。同じ環境で育成した場合で
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:59:05.18ID:E83PFMWo0
>>317
砂厚9cmダートの今の馬は7cmダートだった時よりも速く走れるよ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:08:45.99ID:b5vXhh9h0
>>1
テスコボーイの仔であるトウショウボーイはマルゼンスキーに勝てたでしょうかね。

答えは否ですよ。
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:09:17.44ID:b09kXW8e0
ノーザンダンサーは単発じゃ弱い
4×5が世界のGIを席巻した
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:27:34.48ID:0NIyshj10
>>319
短距離Sくらいしか、マルゼンは勝てないだろ。
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:32:14.71ID:q/qXBykx0
サンデーでタイムが速くなった?
ブルボンとバクシンオーのくらしっく
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:34:59.50ID:q/qXBykx0
クラシック年の馬場、ツベで見てこい
到底今の馬じゃあのタイムで走破出来ねえから
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:38:04.70ID:E83PFMWo0
>>322
それなら該当年に大幅に変化するからな
01年頃に砂厚8cmにした時ははっきり遅くなった
08年あたりで砂を細かくして時計が速くなった競馬場があって09年に時計遅くするために砂厚9cmにした時とかな
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:38:54.82ID:E83PFMWo0
砂厚を深くしてるようにJRAは時計を抑えようとしてるのに速くなっていってる
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/23(土) 14:44:57.24ID:kt7ATybI0
調教施設が明らかにグレードアップしてるから全体的な能力上がって相対的に抜けて強い馬が出にくい
距離短くなるほど顕著なのは当然だろ
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 15:46:20.01ID:HPDRN5WT0
一貫したペースならスタミナ型のメイショウタバルに手も足も出ない
中途半端な中距離スピードタイプ量産してるだけ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 16:02:16.58ID:Rqi9ZorV0
>>322
ダートに路盤の進化とかあんま関係ない
一番重要なのは砂厚
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 16:03:03.94ID:Rqi9ZorV0
>>327
馬自体が昔より強くなってるからいくら砂を深くしても時計は早くなる
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 16:07:24.95ID:Rvfh2CFO0
>>322
この馬鹿は何を言ってんだ?
ダートって砂の上走ってんだから路盤は関係ねえだろw
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 17:46:49.02ID:a2tjA6Ao0
>>330
今はえさやり師と揶揄されてるけどな
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 18:49:16.94ID:1pHoOlaB0
>>334
調教師は経営者だからな
頭悪いよお前ら
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 18:58:22.62ID:bQ3zrZN70
ダートってレベル変わんないよな
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 19:11:20.93ID:NnKvs+640
>>295
どうだろうな
虚弱な馬はあんま上手くいかない傾向あるし
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 20:09:14.14ID:iNotgGm60
トウショウボーイが神戸新聞杯で叩き出したタイム、あの時代で1分58秒台ってのは凄いの一言。
今の馬場なら、果たして…
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