馬鹿「テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストの時代はレベルが低かった」←これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/22(金) 14:49:54.97

テスコボーイ：日本に輸出される前の初年度産駒がイギリスで重賞3勝、1000ギニー2着。買い戻しのオファーもあったという。

パーソロン：現G1のナショナルS勝ち馬。同競走の歴代優勝馬にはロベルト、サーアイヴァー、ドバウィなどの歴史的大種牡馬が名を連ねている。

ノーザンテースト：言わずもがなノーザンダンサー産駒であり仏短距離G1フォレ賞の勝ち馬。

これを見てどこをどう見たらレベルが低いって思うのか教えてほしいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:43:32.67

しかも御三家以降だと最近は英ダービーの導入少ないから同水準だな

さっきから都合の良い区切り作るんじゃねーよ
引退後即種牡馬入りとかの条件加えるのもアホだしな

サンデー前から大レース勝ちの種牡馬を多数導入していた事実は何も変わらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:43:44.80

>>555
>>552な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:44:34.36

>>555
そもそもお前のその質問が既に的外れ過ぎるんで論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:45:42.35

>>556
じゃあシンプルに大レースの勝馬の比較でもいいよｗ
御三家時代は中古のロベルト系やミルリーフ系とか買いまくってるからめっちゃ多いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:45:46.73

>>554
まあそれはその通り

だがブライアンズタイム自身が優秀な種牡馬だったのも事実
その血が現代競馬に繋がらなかったのはブライアンズタイムの血が劣っていた可能性があるのもその通り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:48:46.97

>>559
比較とかそういう話じゃねーから

御三家前にもたくさん買っていた事実を御三家時代より少ないから買っていなかったと主張する愚か者がお前みたいなバカなんだよ

昔からちゃんと投資してるわ

御三家くらいの時により多く買っていたのはそうだが、だからって昔も買ってなかったわけじゃないからな
お前みたいな話の分からないバカはいろいろ苦労しそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:49:55.46

>>560
そうブライアンズタイムは優秀な種牡馬や
G1勝ち馬多数出すのは良い種牡馬
だが御三家とか言うのが過大評価という話や
サンデーサイレンスやトニービンとは天と地ほど違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:51:25.94

>>556
そりゃG1馬で引退即種牡馬入りなんて御三家前はほとんどいないからなｗ
御三家後はブライアンズタイムがゴミカス扱いになるほど当然の条件になるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:52:38.03

日本競馬界がバカなのはブライアンズタイムなんてのを過大評価するところ
タイム厨やレコード厨や着差厨がバカだから騙される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:53:42.58

>>562
当時の人間に現代競馬の結果など知りようもないのだから、
種牡馬成績優秀なブライアンズタイムを御三家扱いするのは仕方ないだろう

そうして御三家という言葉が使われてしまったのだからそれに合わせた方が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:55:37.60

>>561
> 昔からちゃんと投資してるわ
その種牡馬におけるちゃんとした投資とは何かって条件の話をしてるんだけどｗ
お前は薄っぺらすぎてその中身にはて触れられないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:56:12.10

いや、ブライアンズタイムは勝ち馬率やAEIや重賞馬率などの指標も優秀だろ
ナリタブライアンやマヤノトップガンがいて派手に見えるだけとかではないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:57:08.55

>>566
そうした主張はご自由にというところだが、
英ダービーや凱旋門など大レース勝ちの種牡馬を昔から多数導入していたのは紛れもない事実だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:57:43.88

要するに>>279は大嘘だということだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:58:41.20

>>565
それは違う
昔からブライアンズタイムは過大評価されていた
悪しき長距離信仰する奴や見る目ない奴が多いからだ
ブライアンズタイムが種牡馬やってた時から古馬マイルG1やジャパンCを勝てないのは分かっていた

お前もブライアンズタイムを過大評価してたクチだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:00:13.88

>>567
いや過大評価やな
古馬マイルG1勝ちすらないのは致命的
1番長く種牡馬やってたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:01:28.48

>>568
大レースを勝ってさえいれば母国で種牡馬失敗していようが何歳になっていようがお前の中ではちゃんとした投資なんだねｗ
現実の生産者は買えるようになった途端にサンデーやトニービンやブライアンズタイムみたいにより高額な条件の馬を買いまくったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:01:48.04

>>570
いや、俺はBT産駒好きじゃなかったからそれほど高く評価はしていない
サニーブライアンくらいかな、応援してたのは

そういった個人的趣向はともかく当時御三家扱いされてたのは事実なんだからそこは否定しすんなよという話
実際BTの種牡馬成績自体は優秀だったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:03:32.28

>>572
少なくとも>>279は大嘘だし大レース勝ち馬を買って投資していたのは事実だ

ここを否定するのは〇円以上は投資じゃない　〇年以内に〇頭買わなければ少ない
みたいな俺ルールつけてイチャモンつけるだけのガイジな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:06:36.57

>>573
それは違うのや
種牡馬成績はリーディング取れてないし
良い種牡馬なら反論はない
しかしサンデーサイレンスやトニービンとセットにするのは明らかに間違い
当時も今も本質を分かってない奴が山ほどいる
それは日本競馬をミスリードする
だから御三家とか言ってる奴はバカだと指摘してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:07:32.83

>>574
そりゃ投資には変わりないわな
でも投資の効率や効果の話はNGなんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:09:45.71

>>576
別にNGにはしてない
そういう話がしたいならすればいいだろう

だが大レース勝ちの種牡馬を多数導入したのは御三家後だというのは紛れもなく嘘である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:10:59.76

>>577
御三家後から、な

御三家前からも多数導入してるわな

曰くつきだろうと難ありだろうと何だろうと導入していた事実に変わりはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:13:21.80

>>575
言いたいことは分かるがメンドクセーから御三家で話を合わせろ
話を一々折るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:15:44.25

ちなみに俺は御三家という言葉は好きではない

当時もリーディング的にはサンデー1強に見えてたしな
御三家という言葉もなんかあまり好きな表現ではない
この辺はうまく説明できんがな

それでも御三家で話が通るのだからそう使うのが普通の感覚といいものだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:27:12.91

トウショウボーイ(テスコボーイ)
テンポイント(コントライト)
マルゼンスキー(ニジンスキー)
シンボリルドルフ(パーソロン)
サクラユタカオー(テスコボーイ)
ニッポーテイオー(リイフォー)
ミホシンザン(シンザン)
タマモクロス(シービークロス)
イナリワン(ミルジョージ)
オグリキャップ(ダンシングキャップ)
サッカーボーイ(ディクタス)
スーパークリーク(ノーアテンション)
メジロマックイーン(メジロティターン)
ダイタクヘリオス(ビゼンニシキ)
カミノクレッセ(アンバーシャダイ)
メジロパーマー(メジロイーグル)
トウカイテイオー(シンボリルドルフ)
ヤマニンゼファー(ニホンピロウイナー)
ミホノブルボン(マグニテュード)
ライスシャワー(リアルシャダイ)
レガシーワールド(モガミ)
アイルトンシンボリ(シンボリルドルフ)
サクラバクシンオー(サクラユタカオー)

父バラバラだな。
ノーザンテースト産駒の最強馬って多分マチカネタンホイザなんだよなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 20:29:18.31

>>446
基本的に任意交配の人類と
人間の手によって育種様に選抜選択・人為淘汰されてきた品種動物の進化を一緒くたにするのはさすがに頭が悪すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 20:32:30.90

>>462
サラブレッドに遺伝的限界など存在しない
遺伝子についてもう少し基本から勉強するといい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 20:43:49.93

>>464
プリンスキロは言うほどスタミナに特化した血ではない
比率で言えばむしろスピードの血の方が強い
だからアメリカ競馬に適応できた

比率で見てもスタミナの血の方が強いスタミナ血統の代表格はドナテロ→アリシドンのライン
ブラントーム→ヴューマノワールのライン、ハリーオン、ワイルドリスク、エルバジェとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 20:52:16.15

>>581
アンバーシャダイ…
出られるレース全部出てくる逃げないタイトル保持者って感じで好感持ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 20:54:02.90

>>489
＞カルストンライトオがあの調子で3200 走れれば誰も追いつけない

あの調子で3200走れるわけないんだからそんな妄想を垂れ流されても困るんだわ

＞馬は殆ど速筋しか無いからスタミナは遅筋ではなく心肺機能依存なんだよね

違う
競馬におけるスタミナで重要なのはまず大前提として折り合える気性
更に筋肉で言えば中間筋のタイプⅡaの比率
あと基礎スピード能力と効率的なフォーム
そしてもちろん基本的な心肺能力
これらの複合によって馬のスタミナは決まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 20:54:38.53

>>494
相変わらずバカでマヌケな書き込みしてるなお前はw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:12:37.87

日本の種牡馬系統でスピード能力高い順に順位付けすると
サンデー系が他の追随を許さずにダントツで抜きん出ていて
次いでキンカメ系
この2系統がだいたい後続を引き離して抜けている
サンデーとキンカメの差もかなり大きいんだけどな

その後はほとんどどんぐりの背比べ
テスコボーイ系、ブライアンズタイム系、トニービン系、ノーザンテースト系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:14:32.78

特に個体別でスピード能力の怪物四天王を厳選すると

サイレンススズカ
ナリタブライアン
ドゥラメンテ
イクイノックス

だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:32:19.90

>>588
見る目なさすぎ
顔文字やろお前

サンデーサイレンスがスピードある？
全然分かってない
だが1番分かってないのは鈍足ブライアンズタイムが順位付けしてスピードあるとか言ってる点
ブライアンズタイムなんて話にならんくらい鈍足やろ
顔文字はアホやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:34:34.96

>>589
ナリタブライアン（失笑）
サイレンススズカ（失笑）

そいつら見事な鈍足やないかw
タイム厨レコード厨着差厨はこれだから分かってない

やっぱり顔文字は競馬センスゼロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:37:33.34

タイトルホルダーって前言ってたのに…
タイトルホルダーは中距離馬で府中二千使えば勝つって言ってたのに…
顔文字はんは言ってる事すぐコロコロしはるなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:40:38.84

>>588
このレスは保存してばかにされるレベル

ブブブ、ブライアンズタイムてwwww
鈍足ブライアンズタイムにスピードがあるとかwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:49:30.92

>>592
タイトルホルダーは基礎スピードのオバケだぞ？
ただ俺があげた四天王よりはスピード能力が下だというだけだ
他にもサッカーボーイとかグラスワンダーとかいくらでもスピードのオバケはいるけど敢えて4頭だけ厳選したというだけだ
本当に頭の悪い奴だなお前は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:57:05.10

ブライアンズタイム系でスピードのあったウオッカもトウショウボーイの血のおかげだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:17:15.19

>>21
＞遺伝的には父母50%づつ

違う。無知な奴だな
まず両親から子供への遺伝に関してDNAレベルで考察した場合
①核のDNA
②mtDNA
の2種類の遺伝があるのだが

①核のDNAにおける子供への遺伝は
牝→父と母から50%ずつ
牡→父から約49.1%、母から約50.9%
②mtDNA→母から100%、父から0%
となる

更に細胞質自体は100%母からなのでこれらの事実を総合的に鑑みると
父から50%弱、母から50%強という概念が正しい
具体的な数字を提示できない理由は
mtDNAがどの程度競走能力に関与しているのか詳しいことがまだ分かっていないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:19:52.89

更にこれらに加えて「エピゲノム」という概念がある
エピゲノムは父親からよりも母親からの方が遺伝するケースがより多く報告されているので
エピゲノム的に考えてもやはり母親の方が優勢ということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:27:06.93

>>595
タニノギムレットをタニノギムレットたらしめているのはグロースタークの3×4である

ご存知のようにリボーというのは基本的にハズレが多いが当たった時の爆発力は桁外れ、マジパネェである

このリボーの大当たりを引き当てたギムがそのままウォッカに当たりくじを引き継いだわけである

当然のようにギムの大当たりは唯一ウオッカのみ
完全な一発屋である

リボーの確率を鑑みた場合、これはある意味必須必然であろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:36:02.12

>>187
＞90年代前半と府中改修直後で３秒くらい速くなってるんだから

改修だけで3秒も速くなるわけねーだろがキチガイ
芝を考えずにコースの改修だけで時計が速くなった分は
多く見積もってもせいぜいが0.3秒くらいだボンクラタワケが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:39:43.64

>>240
いやそんな普通はどこにもない

父系で血が残ることにはほとんど何の意味もないんだぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:44:54.41

>>250
＞大種牡馬の血が増えれば増えるほどレベルは下がる

真逆だアホ
大種牡馬の血が増えれば増えるほど全体のレベルは上がるんだよ
そしてその血が一定頻度浸透して上がり目がなくなった時に
新たな異系の大魔王・大種牡馬が誕生してもう一段階全体のレベルを上げていく
それの繰り返しでサラブレッドは今日に至って進化してきたわけで

日本におけるノーザンテースト→サンデーサイレンスの大魔王リレーとかまさにそれだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:49:20.84

>>546
トニービンって成功していたグレイソヴリン系の種牡馬を社台が持ってなかったから後追いで買っただけだろ
そこそこ成功するのは最初からわかってたレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:58:08.64

>>563
サンデー以前はサンデーが生産頭数ピークのようにそれ以前はアメリカ競馬が元気だっただからとりあえずは売らない即売却しなかった
サンデー以降はアメリカの競馬産業も落ち目で斜陽化、売れるものは売るという体制にどんどん変わったため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 00:19:02.73

>>594
頭の悪いのはタイホが府中二千でも勝てると思ってるお前だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 00:43:25.83

>>594
タイトルホルダーやグラスワンダーがスピードあるとかw
お前見る目ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:51:43.43

テスコボーイとパーソロンは現代に転生させたらリーディングサイヤーになる
ノーザンテーストはワンランク落ちる
粒は揃うけど当時でも大レースは取れなかった