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馬鹿「テスコボーイ、パーソロン、ノーザンテーストの時代はレベルが低かった」←これ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/22(金) 14:49:54.97ID:1rBBcGw10
テスコボーイ：日本に輸出される前の初年度産駒がイギリスで重賞3勝、1000ギニー2着。買い戻しのオファーもあったという。

パーソロン：現G1のナショナルS勝ち馬。同競走の歴代優勝馬にはロベルト、サーアイヴァー、ドバウィなどの歴史的大種牡馬が名を連ねている。

ノーザンテースト：言わずもがなノーザンダンサー産駒であり仏短距離G1フォレ賞の勝ち馬。

これを見てどこをどう見たらレベルが低いって思うのか教えてほしいね。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:58:04.15ID:1pHoOlaB0
消化試合みたいな流れだな
ま、結局決め手がないからグダグダやるには丁度いい
しかし、昔の競馬には昔の競馬の、今の競馬には今の競馬の良さがあって、どちらの側から見るかだけの話
競馬は相対比較だから、相手も条件もレースにより時代により変動する
だから一刀両断には切り捨てられない、だいたいのヤツはこれ分かっててやってると思いたい
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 12:58:19.99ID:Rqi9ZorV0
>>301
いやそれだったらレーベンスティールなんて父系パーソロンじゃないだろって反論してくると思うんだけど
それすらしてないってことは母父がテイオーだったことを知らなかったと思われる
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:05:02.55ID:CEZG0ydp0
流れ見たら240、301の言う通りなだけ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:09:40.47ID:+Be0rbtf0
>>299
あの菊花賞からの有馬は普通に回ってくれば楽勝すると
思ってたけどまさかの...
もしスターオーの産駒がいたら自分も期待しただろうなぁ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:09:59.74ID:E83PFMWo0
>>302
94年以降G1では数百頭程度のごく少数の御三家以降の輸入種牡馬、輸入繁殖牝馬の産駒と持ち込み、マル外が大多数を圧倒して勝ちまくってるし
下級条件でも大幅に平均タイムが上がって>>221結論ははっきりしてるよ

日本の競馬はレベルが上ったってのが一般常識だしほとんどのやつは分かってる
それに対する反論は揚げ足取りみたいなのばっかだからまともな議論にならないだけ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:10:06.87ID:Jc7QozRO0
テスコボーイ系は母系に入って国内ののスピードの向上に貢献してるから種牡馬は父系だけじゃないしどこでどう繫がるか分からない

だから芝1200でカナロアとリーディング争ってるビッグアーサーみたいな特定条件下でもいいから希少な系統は繫がって行って欲しいわ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:12:06.38ID:Rqi9ZorV0
>>304
血が残っていないを父系限定で考えるのってダビスタ厨くらいだろ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:14:16.33ID:Rqi9ZorV0
父系が残っていないのを血が残っていないの基準とするのであれば昔の大種牡馬たちは今現在9割以上が血が残っていない
本当に間抜けな基準だと思うわ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:18:08.42ID:+Be0rbtf0
母系だとミルリーフの血が国内でもっと広がっていたら
凱旋門賞はとっくに勝てていた気がする
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:22:02.76ID:fkyZ4Q2G0
本田翼が言うにはそんなにレベル低くないと言ってる
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:30:13.42ID:+rCD9moU0
>>306
御三家なんて言ってる奴はバカ
何が違うかと言うとブライアンズタイムが違う
あとブライアンズタイムは日本のレベル上げてない
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:30:31.53ID:E83PFMWo0
>>311
馬場はダートな
円高バブルで質の高い種牡馬、繁殖牝馬を輸入できてその子孫がG1を勝ちまくった
90年代中期以降に出走制限緩和で外国産馬が激増してレースでも繁殖でも好成績を挙げた
これが単純な事実
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:34:23.43ID:+rCD9moU0
ID:E83PFMWo0

こいつマジで見る目ないバカ
なにが御三家だよ
その前提からして間違えてるっての
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:37:00.42ID:+Be0rbtf0
ここで偉そうに語ってる奴らって馬産の関係者？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:50:05.14ID:IyE8Qjrq0
10代やそこら台重ねたくらいで総合的な競争能力なんか変わるはずないじゃん
スピードに特化した馬掛け合わせて速く走れるようになっても昔の荒れた馬場なら今の馬は勝てないかもしれないし。同じ環境で育成した場合で
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 13:59:05.18ID:E83PFMWo0
>>317
砂厚9cmダートの今の馬は7cmダートだった時よりも速く走れるよ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:08:45.99ID:b5vXhh9h0
>>1
テスコボーイの仔であるトウショウボーイはマルゼンスキーに勝てたでしょうかね。

答えは否ですよ。
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:09:17.44ID:b09kXW8e0
ノーザンダンサーは単発じゃ弱い
4×5が世界のGIを席巻した
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:27:34.48ID:0NIyshj10
>>319
短距離Ｓくらいしか、マルゼンは勝てないだろ。
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:32:14.71ID:q/qXBykx0
サンデーでタイムが速くなった？
ブルボンとバクシンオーのくらしっく
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:34:59.50ID:q/qXBykx0
クラシック年の馬場、ツベで見てこい
到底今の馬じゃあのタイムで走破出来ねえから
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:38:04.70ID:E83PFMWo0
>>322
それなら該当年に大幅に変化するからな
01年頃に砂厚8cmにした時ははっきり遅くなった
08年あたりで砂を細かくして時計が速くなった競馬場があって09年に時計遅くするために砂厚9cmにした時とかな
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:38:54.82ID:E83PFMWo0
砂厚を深くしてるようにJRAは時計を抑えようとしてるのに速くなっていってる
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 14:44:57.24ID:kt7ATybI0
調教施設が明らかにグレードアップしてるから全体的な能力上がって相対的に抜けて強い馬が出にくい
距離短くなるほど顕著なのは当然だろ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 15:46:20.01ID:HPDRN5WT0
一貫したペースならスタミナ型のメイショウタバルに手も足も出ない
中途半端な中距離スピードタイプ量産してるだけ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 16:02:16.58ID:Rqi9ZorV0
>>322
ダートに路盤の進化とかあんま関係ない
一番重要なのは砂厚
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 16:03:03.94ID:Rqi9ZorV0
>>327
馬自体が昔より強くなってるからいくら砂を深くしても時計は早くなる
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 16:07:24.95ID:Rvfh2CFO0
>>322
この馬鹿は何を言ってんだ？
ダートって砂の上走ってんだから路盤は関係ねえだろｗ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 17:46:49.02ID:a2tjA6Ao0
>>330
今はえさやり師と揶揄されてるけどな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 18:49:16.94ID:1pHoOlaB0
>>334
調教師は経営者だからな
頭悪いよお前ら
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 18:58:22.62ID:bQ3zrZN70
ダートってレベル変わんないよな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 19:11:20.93ID:NnKvs+640
>>295
どうだろうな
虚弱な馬はあんま上手くいかない傾向あるし
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 20:09:14.14ID:iNotgGm60
トウショウボーイが神戸新聞杯で叩き出したタイム、あの時代で1分58秒台ってのは凄いの一言。
今の馬場なら、果たして…
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 20:13:37.33ID:2c1bCQrZ0
瀬古、中山は大迫、高岡、渡辺どころかキプチョゲよりも速かったよ
イチローより張本の方が全然すごかった　youtubeで見て来いw
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 20:32:57.02ID:BTdc+rvR0
>>319
マルゼンスキーなんかニジンスキーだろ
スピードに欠ける鈍足血統、テスコボーイの方が上
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 20:41:27.60ID:dey404RQ0
>>339
黛の親父が乗って10月の中山の平場オープンで1分33秒6の
レコード勝ちもすごい
今でも十分通用するタイム
そりゃ種牡馬で通用するわけだわ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 20:46:40.27ID:dUqkXhd80
1963年生まれのテスコボーイを生で見たやつおるんｗ？
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 20:56:59.38ID:iNotgGm60
>>342
トップスピードに入ってからの持続力。
プリンスリーギフト系の中でもトップレベルだったんだろうね、テスコボーイの系統。
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 21:05:37.87ID:XJE8XjnX0
>>279
嘘つくなアホ
日本に導入された輸入種牡馬

英ダービー馬
　パールダイヴァー　ガルカドール　ニンバス　ラヴァンダン　ハードリドン　パーシア
　ラークスパー　セクレト　グランディ

愛ダービー馬
　ヒンドスタン　ザラズーストラ

仏ダービー馬
　クリスタルパレス　ハードツービート

ケンタッキーダービー馬
　ファーディナンド　シャトーゲイ　スワップス

凱旋門賞馬
　ラインゴールド セントクレスピン　ボンモー

キングジョージ
　ヴィミー　グランディ　イルドブルボン　

エクリプスＳ
　アーティアス

ゲイタイム(英ダービー2着　KG2着)

プリンセスオブウェールズＳ
トウルヌソル

これらみんなサンデー導入よりずっと前な
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 21:07:17.93ID:XJE8XjnX0
>>310
ミルリーフの血も結局ノーザンダンサーの血に負けてるから無理だろ
欧州で勝つならノーザンダンサーの血を重視した方がよい
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 21:07:46.29ID:XJE8XjnX0
>>319
余裕で勝てる
トウショウボーイの方がスピード上ですし
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 21:30:53.92ID:wPb3zbBR0
>>346を見ると米二冠馬でほぼパーフェクトな戦績のサンデーを買えたのは本当に奇跡だったな
頑張ってもこんなのしか連れてこれなかったんじゃ昔に比べて今の日本馬のレベルが段違いに上がるのは当然か
牝馬も買い漁ってるしサラ系と純粋サラレベルで競走能力が違うわな
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 21:54:07.73ID:XJE8XjnX0
>>349
サンデーはそりゃよく導入できたなレベルではあるが

大昔でもこういうのも導入してるからな

シルバーシャーク
https://ahonoora.com/silver_shark.html

ガーサント
https://ahonoora.com/guersant.html


あと繁殖なら凱旋門賞を勝った牝馬のサンサンも導入している
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 22:05:36.60ID:XJE8XjnX0
つーか>>349は無知すぎだな
戦績という意味ではグランディやセクレト　ラインゴールド　ガルカドールらは強い、または底を見せてない

そして日本の馬産に貢献したのはこれらの競争成績優秀な種牡馬でなかっただけの話だ
21世紀の日本でもエンドスウィープみたいな弱小競争馬がサンデー並のスコア出したりしたようにな
ブライアンズタイムも平凡だ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 22:14:36.46ID:CEZG0ydp0
アーテイアスとか日本産牝馬の血統表より海外から買ってきた馬の方に見られる感じ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 22:19:41.53ID:iNotgGm60
ジェンティルドンナの血統表も中々味わい深いよ。
リファーズスペシャルにジュニアスの血も入ってるんだし。
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 22:30:17.45ID:XJE8XjnX0
スワップス
https://ahonoora.com/swaps.html

1950年代のアメリカ最強レベル

40年代　サイテーション　カウントフリート
50年代　ネイティヴダンサー　ラウンドテーブル　スワップス　トムフール　ボールドルーラー
60年代　ドクターフェイガー　ケルソ

20世紀アメリカ名馬投票ランキングでも20位で凄く高い
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 22:38:21.04ID:XJE8XjnX0
モガミやミルジョージやパーソロンみたいな2流3流競争馬が種牡馬として成功したからレベル低いわけじゃないからな
こいつらは一流や超一流競争馬より種牡馬能力があっただけなんだわ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/23(土) 23:56:09.50ID:e08NAvx80
何だこの俺様が好きそうなスレが立ってたんだなw(笑)

いや水原一平事件でここ数日ずっと野球総合板に入り浸ってて
何か競馬板がどうでもよくなっちゃってた罠w(😅)
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 00:53:07.08ID:8xfyHOLX0
>>350
シルバーシャークの2歳でアベイドロンシャン賞
3歳でイスパーン賞に出走でビックリ
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 02:05:29.18ID:6I6yy5Od0
>>366
そりゃそうだわ、欧州でもフェアリーキングが未勝利で種牡馬成功だからな
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 05:11:43.85ID:+so2RvMk0
>>366
それはもちろんその通り、戦績の良い馬が必ずしも繁殖馬としても成功するとは限らん
だがパーフェクトな戦績の馬が繁殖としても成功するってことは自身の能力を高いレベルで繋げているということ
ただの二流馬が繁殖として成功するのとは似ているようで全く違う
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 05:17:38.67ID:f0CphqGD0
テスコボーイは頑張ってほしいな
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 05:22:06.66ID:6I6yy5Od0
>>356
スワップスは輸入してないはずだぞ
マル外でスピリットスワプスってのがいたけど
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 05:35:08.99ID:f0CphqGD0
>>372
それが理想ではあるがそういう馬は系統にところどころいれば十分なんよ
系統全ての馬が大名馬である必要はないな
そうやって血統は繋がっていってるしな

モガミにしても祖父がノーザンダンサーで5代父はネアルコ
血統という意味ではこれで十分なんだわ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 06:02:36.95ID:qAQQlZV00
イエローゴッドなんか輸入しなければブラッシンググルームとともにレッドゴッド系の双璧になってただろ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 06:07:04.29ID:1bRieJQv0
>>361
タマモクロスの母父であり
海外でもシャトーゲイはBMSとして成功しているというのが面白い
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 07:42:39.91ID:6m17xPu80
メイショウハダルが大レースを勝ったら牝系に含む種牡馬ノーザンアンサーが輸入された意味があったということになるか
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 07:58:25.41ID:2BbiDMM50
パーソロンはだめだろ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:18:52.05ID:XHw8B2Eh0
育成と調教の差に決まっているだろう
コリアカップであれほどちぎられる程韓国の血統は悪くないぞ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:21:41.63ID:XHw8B2Eh0
トウルヌソルの頃から日本の血統は悪くない
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:23:49.17ID:XHw8B2Eh0
皇室御料牧場とか小岩井とか、今でいう社台並だ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:28:18.33ID:1bRieJQv0
>>380
メイショウタバルに含まれるノーザンダンサー系って
ノーザンテースト、ニジンスキー、ザミンストレル、ヴァイスリージェント、そしてノーザンアンサー
全てがE.P.テイラーの生産馬なので意味はあるかもしれない
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:34:07.40ID:h/ef0VT+0
輸入種牡馬が活躍している時点でレベルが低いと言える
今でもダートは輸入種牡馬が活躍しているのを見ればそれがわかる
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:39:08.66ID:uvmixWqR0
テスコボーイは明らかに競馬の質を変えたじゃん
サンデーの前のサンデーみたいなもんでしょ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:42:42.34ID:T+0wMXgL0
>>382
野平祐二がミルリーフ見たときのエッセイで書いてたな
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:52:07.60ID:z/zeKaW+0
>>387
ド底辺から3流国くらいには格上げしてくれたと思うよ
ノーザンテーストのあたりで2流国くらいまで上げてくれた
サンデーが来て一流になれた
当たり前だけど昔にサンデー一頭だけ来ても今のレベルにはなれないだろうし
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 09:55:13.51ID:GDGvpkdX0
生産者が関係するかはよくわからんが、例えばサートゥルナーリアも
ヌレイエフ、トライマイベスト、ストームバード、ニジンスキー、サドラーズウェルズ
と異なる5つのノーザンダンサーの父系があり、ファストフォースに至っては
ヌレイエフ、トライマイベスト、ストームバード、ノーザンテースト、ダンジグ、ニジンスキー
と異なる6つのノーザンダンサーの父系がある
ノーザンダンサーがそれだけ偉大なのは間違いないが、こうなると逆にノーザンダンサーを
全く持たないヴィクトワールピサをトルコに売ってしまったのが損失なのではないか
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 10:03:54.58ID:1takedql0
>>387
ちょっと何言ってるかわからない　w
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 10:17:07.02ID:h/ef0VT+0
育成と調教だけで説明つくなら遺伝子的には横並びなわけだからコストが高い輸入種牡馬を導入する必要はない
今の韓国にしろ昔の日本にしろ競馬のレベルが煮詰まる以前は輸入種牡馬から当たりが出やすいのだろうよ
日本も今でもダートは米国産種牡馬が凄いわけだし、こちらに関しては遺伝的に到達点に達した内国産の牡馬が少ないと考えざるを得ないだろう
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 10:19:17.58ID:z/zeKaW+0
>>392
調教技術が上がっただけってのなら
テスコボーイやパーソロンがサンデーに駆逐される事は無いんだわ
そいつらは調教技術の恩恵は受けられなかったの？
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 10:19:40.58ID:JJR0Yx5O0
血の入れ替えが重要なのは誰でも分かる
それが止まったら競走馬の進化は止まる
遺伝子厨はバカしかいないのか
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 10:20:18.56ID:h/ef0VT+0
いったそばから阪神ダートでドレフォン2連勝
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 10:25:56.31ID:1bRieJQv0
日本のダート種牡馬についてはスプリント軽視がひどいと思うわ
JBCスプリントの勝馬の地方勝ち上がり率やEIを見たら優秀な馬が多いのに人気があんあまりない
そもそも、小回りの短距離が地方ダートの基本なのになんで優遇しないのか不思議
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/24(日) 10:26:49.24ID:n3cSKhLa0
マルゼンスキーはガチ
今の高速馬場なら全レース5秒短縮できてる
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/24(日) 10:32:24.15ID:h/ef0VT+0
>>398
ダートに関しては芝でもサンデー系と隆盛以前にあったような
国産というだけで産駒が走らないイメージがまだあるのだろうね　
時間がたてばダートも国産種牡馬が増えてくるだろう
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/24(日) 10:35:39.98ID:h/ef0VT+0
最近ダートのリーディングに日本のダートを走った馬が名を連ねていること自体が進歩
レベルが上がるとそのカテゴリーで走った馬が種牡馬として活躍するようになる

このダートの例から見ても日本で走ったことがない種牡馬で埋め尽くされていたレベルは
血統レベル=遺伝的資質が劣っていたと考えられるんじゃないかね
言い方を変えれば欧米適性は今より高かったと
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