2024年現在でも競馬ファンの間で史上最強ってディープなのかね?
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個人的にはアンケート取ったら
ディープ5割
イクイノックス3割
オルフェ2割みたいな感じになると思う コアな競馬ファンならほぼイクイノックス
ライト層含めるとディープ優勢
こんな感じじゃね
普通に考えたらイクイノックスの方が大分上 20年前の馬が一位になるわけない
ウマ娘キッズをあまり舐めるな >>4
コアでもディープだと思う
イクイノックスが大分上な理由がないから ちょっと知ってる人なら薬物失格で日本競馬に大恥かかせた事は知ってるしな
凱旋門においていまだに空前絶後なんじゃね こんなスレ立てまくらないと自我を保てないほど不安なんだな 陸上女子でジョイナーが未だに最強なんだからディープが最強でいいよw
ディープさんすげーっす イクイノックスとディープで二大巨頭でディープがやや有利 >>8
コアでディープて言う奴て誰がいるんだ?
いないだろ
競馬に携わる奴ならイクイノックスはありえない馬て分かるやろ ディープはドーピングだから普通にオルフェでしょ
イクイノックスは凱旋門賞逃亡したから無理だし >>17
オルフェならイクイノックスかな
オルフェって負けすぎだしね ディープはワクワクもしたし実際の盛り上がりも凄かった。 >>19
ダノンベルーガがレコード出せる馬場だぞ
イクイノックスがディープを超えた根拠ある? >>18
で、競馬に携わるコアな人間の誰がディープは史上最強馬と誰が言っているんだ?
イクイノックスが史上最強馬て明言している奴なら何人もいるが オルフェとイクイはメディアが異常な持ち上げしなかったから馬自体が評価されてる
武豊じゃなくて良かったよ
ディープはメディアが持ち上げまくったから過大評価、当時見てたやつはウンザリだった >>23
昔すぎて知らないSNSもなかった時代だし
あと競馬に関わるコアな人間で史上最強言ってるの10人もいなくね?もっといるならわかるけどルメールですら最強言ってないし >>22
ディープが出せる根拠は全くねーだろw
別に特段速いタイムで走った事ない馬なのに
せいぜい天皇賞春ぐらいだろレコード
1:55秒台で走れますて根拠はどこにあるんだ で、ディープや武豊を少しでもマイナススレ作るとすぐ消されるからこの掲示板武豊信者が支配してる。これまじで イクイノックスがディープを超えた理由いくつか言ってみてよ
それで納得するなら認めるから イクイノックスには種牡馬実績がないから最強とはまだ呼ばれないだろ
あとクラシック実績もなかったな…これはもうどうしようもないんだけど >>25
今あるだろ
現にまだイクイノックスよりディープが強い!て言っているコアな奴いるのかよ >>26
レコードだから強いって(笑)しかも秋天のみで強さ比べですか?ダノンベルーガがレコード出せる馬場なら出せるんじゃね?そもそも別に早いタイムで走る事を目的にしてないからタイム比較って意味ないよね >>28
逆にディープがイクイノックスより強い根拠は?
あの脚の遅い、頭が悪いディープが頭が良く脚の速いイクイノックスにどうやって勝てるのよ 記録大好きなやつはずっとクラシッククラシックって言ってるよ >>31
わざわざ言わないだろ
イクイノックスが史上最強って言ってる奴そんないないけど
プロも意見は人それぞれだし一部のプロが最強言えば最強になる訳じゃない
多くのプロが史上最強言えばそうだろうけど >>33
少なくともイクイノックスはタイムという根拠があるが
ディープは何もない
ディープにあるのは20年積み重ねた思い入れだけ >>38
つまり明言しないが皆の心にはディープだと思っているはずだ!
てか
なんか弱いな
根拠が無さすぎるんだよ 全然違うね。
位置を取れない馬は展開に左右されるから弱い レコード出せるのは今は高速馬場だからだ!!
で、ディープが今の高速馬場に対応出来る根拠は?? 20年の思い出補正に勝てる馬はいないよ
ジジイがTTGやルドルフをいつまでも最強扱いするようなもん イクイノックスのドバイ~JC見てもなおディープが最強とか思ってるヤツってよっぽど見る目無いんだなとしか思えんな
もしくは平場とかとぼすみたいな逆張りのキチガイのどちらか クラシック厨は最初からG1取るような完璧天才型
イクイノックスは努力してやっとG1勝てた成り上がりの努力型 >>35
7勝と6勝
全てのコースで強いディープとグランプリ微妙なイクイ
レーティングに関係するG1合計着差堂々の1位22馬身イクイはタイトルホルダー以下の13馬身
距離適性の幅も広い
レーティング言うけどレーティングのつきやすさが全く違いすぎる時代と比較して強さ比べは出来ないしなおまけに凱旋門なし長距離なしのレーティング出やすいローテだし
イクイが明確にディープを超えたって物ある?俺答えたんだから逃げずに反論する前にまず答えてね? ディープのレース見てわからない?
追い込み馬だけど直線の入口では先頭走ってるよ 後方一気って弱い馬が勝つ為に身につけた戦法だろ
もうそうとしか思えないんよ >>44
どうしょうもないのは分かっている
20年の重みは
彼らを今更考え方を変えさせるのは無理よ
ただ、表に出る競馬関係者ならディープの方が強いなんて絶対に言えないと思う
馬鹿と思われるから >>49
俺は答えたから>>46
イクイがディープを超えた根拠まず答えてな
なるべく多めに 凱旋門なし長距離なしのレーティング出やすいローテとかいう頭のおかしい人間しかしてない主張 >>50
ドーピングしてない時点でなにもかも越えてんだよなぁw
ドーピング馬はクリーンな馬達全ての下に位置している ID:gcyCp+as0さん待ってるよ
俺は答えたからイクイがディープに勝ってる根拠いくつかだしてね
強いと思うならすぐに根拠出ると思うから JCでリバティアイランドに緩めて4馬身差のイクイノックスとドリームパスポートに2馬身差のディープじゃ勝負にならんでしょ
ディープ派はドリームパスポートがリバティアイランドよりずっと強いという考えなの? JC有馬じゃアーモンドより糞タイムのイクイでタイム誇っててワロタ >>1
別に人気=強さでもないしどうせディープなんて武人気だからいくらでもアンケート取ってくれて構わんよ
むしろもっと人気吸ってくれ >>20
オルフェって負けすぎ以前に勝ち鞍見ても相手関係がね…
青葉賞馬ウインバリアシオンに勝ちました、こればっかでさぁこいつを倒したのは大したもんだわって相手がいないんだよ
結局2着自慢で最強馬とかほざいてるだけ
あ、ドーピングはそれ以前の問題ね 末脚自慢の馬が頑張っても、前に強い馬がいたら届かない
まだ気づかないのかよ イクイと過去の名馬では使い方が違うのでパフォーマンスのみで評価するのは違う気がする
過去の名馬がイクイのように仕上げてレース使ったらパフォーマンスも変わる ID:gcyCp+as0さん
どうしたの?イクイがディープより強いと思うならすぐに理由いくつも出ると思うけど
現に俺は強いと思うからすぐに出てきた訳だけど
イクイがディープより強い理由が思い浮かばない書けないってそれディープ以下って認めてますよね? 90年代から始めたジジイ ナリタブライアン!
00年代から始めたジジイ ディープインパクト!
10年代から始めたジジイ オルフェーヴル!
20年代から始めたジジイ イクイノックス!
ってだけの話 逆にイクイが過去の名馬のローテーション真似したらすぐ壊れてしまう
比較が適当でないように思う それだけ去年の秋天は競馬ファンにとって衝撃的だったと
専門家も絶賛ベタぼめだったしな、あれはケチのつけようが無いだろ いつも思うけど有馬でハーツに完敗したのにディープが全てのコースで強いってギャグなんかな 逆に使わないと仕上がらない環境で戦ってた馬を現代に持ってきてもおそらく足りないからその比較は意味がない >>55
いるよねこういう違う条件の馬のタイムで誇ってる無知な馬鹿
アモアイって斤量増えたらめっきりタイム落ちてたけどアモアイが2023JC出たら斤量増えるし小雨降ってそこまでタイム出ないあの馬場であのタイム出せんの? >>64
それな
ドバイでもバチクソ強いハーツクライに絶対負けてたしな >>24
当時見てた人、回りにいっぱいいたけど、だれもウンザリしてた人とかいなかったな。ウソはいかんよウソは。ほとんどの人がディープの走りに衝撃し驚きの連続だったんだんだからな イクイがナリタブライアンと同じローテーションでナリタブライアン以上のパフォーマンスを発揮出来るとは思えない
多分デイリー杯くらいで壊れてドナドナになる
ナリタブライアンがイクイのように仕上げてレース使ってたらイクイ以上のパフォーマンスをするかも知れない ほらね
ID:gcyCp+as0さんみたいに具体的な根拠出されたら答えられない人ばかり
レーティングが出ない時代ですら有馬のレーティング負けてるしな
勝ったレースは全て圧勝してるのがディープ
字面でディープを超えた根拠はない
ただ左回りのパフォーマンスなら超えてるかもね
説明も出来ないのに大勢の人間がイクイのが強いと思うは無理があるよ オルフェやイクイノに武が乗らなくてよかったよ
クソ気持ち悪いディープ基地武信者みたいなのワラワラ湧いてただろ
想像したくもねえw >>4
いや、クラシック勝ってないから最強馬論の埒外と思うわ
ディープ然りオルフェ然りクラシック勝ってないと話にならんやろ >>70
じゃあとりあえず3歳有馬のハーツクライに負けたレーティング教えてくれよ 古馬無敗
G16連勝
135
海外G1勝利
国内外レコード
倒してきた相手の成績
イクイがディープにわかりやすく勝ってる部分なんていくらでもあるやろ 間違いなく飛んだ間違いなく飛んだ
レーティングが飛んだ >>73
負けたレースのレーティング気にする奴はいない
競馬は勝ったレースの強さ比較だから 字面以上の印象的なレースしてたからな
もう1位の座が変わることはない >>76
古馬無敗←凱旋門行けば負けてる
6連勝←凱旋門行けば途切れてる
135←レーティングのつきやすさが全く違いすぎる時代で有馬のレーティング負けてる方がおかしい
海外勝利←シャフリが勝てるレース
国内外レコード←馬場次第
倒した相手の実績←これは確かに
苦手なレースから逃げたからこそついたレーティングと連勝数だから凄いとは思わないな 故障前のブライアン、ディープ、ルドルフ、エルコン
マルゼンスキー、オルフェ
月並みだがまあこのあたりだろ
実績はちと足りたいがタキオン、サイレンススズカも
最強に値する走りだった >>80
残念ながら字面がない馬は時が経つほど評価されなくなる 正直コア層とか言い出したら多分ディープよりエルコンの方が支持者多くなる
それくらいディープは相手関係が雑魚だらけ
ほぼ唯一の強敵には負けてるし、ダメジャー相手にも相手の土俵で戦ってない >>81
結局タラレバのオンパレードやんか
お前無駄な事する暇あったらレース見ろ >>81
謎の仮定しないと否定できない時点で負けてない? >>69
しないよ絶対にね
なんならイクイのローテでぶっ壊れる可能性だってある >>85
たらればじゃなく凱旋門行けば高確率で負ける
持ちレートも下がる連勝中も止まるのは事実じゃん
限りなく現実に近いんだから 凱旋門行ってたら見たいな仮定なんの意味があるんだ
正直良だった去年なんか勝ってたろ >>91
現実と仮定と言い換えた方が良いかな
競走馬は走ったレースでしか評価されない
理屈じゃ無いんだよな、結局感情か >>92
凱旋門は日本馬が全く勝てないコースで難易度がドバイや国内とは全く違う
それに出ないで出てる馬と同じ土俵で比較出来ないだろ
勝ってたと言うのは出ない馬が言える事じゃないな
しかも馬体重もローテも凱旋門に合わないイクイじゃ負けるのは確実 >>81
たらればw
それならディープの三冠も強い馬いたら負けてる
キンカメ健在ならG1.7勝もできてない
なんでもありになるってバカだからわからんのか?w
それでもドーピングする結果だけはかわらないだろうけどなw >>81
ドバイ出走←ハーツに連敗
そもそもこの時点でドーピングバレるか
あとレコードが馬場次第ってのはわからんでもないが24年間更新されなかった世界レコード更新してるからな 永久に寝てたらよかったのに、また起きてきたのか
やれやれw シャフリが勝てるからという理由でドバイをsageるならナカヤマが2着になれてる凱旋門をageるのは無理があるだろって思うけどなぜかそこはダブスタするのが理解できない 実績で見るか実力で見るか両方で見るか人それぞれなんだからイクイが最強って無理だと思うよ
ディープと並ぶぐらいならわかるけど >>94
確実に勝つよ
仮に出てたら秋天レコード消えるだけで史上初の凱旋門勝利が引き換えられるだけ >>99
後ろから競馬する馬は展開に左右されるからな
素人かよ ゴールポストが動いたことを黙って受け止めた
アーモンドアイさんが最強 >>68
ニワカでもなければダービー当日にディープハリボテが立ったあたりで違和感に気付くはずだからな
それもわからんってことはお前とその回りがニワカだったってだけの話 >>94
うんそうだね海外遠征で体調崩してたし海外帰りのJCも低パフォーマンス
日本より全然クッション値低いドバイでバチクソ強いハーツクライいるから
苦手な条件から逃げたんだもんね
わかるよ どこまで行っても日本は勝利数やパフォーマンスや適性範囲で評価される
イクイが抜けた最強にならない事は確実
7勝馬なら抜けたかもしれないが >>100
4着の馬を物差しにしたらイクイノックスは3着だった
流れが向かなかったから大敗もありえたね イクイが圧倒的な最強になれる訳ないよな
イクイ信者アホすぎるw6勝で最大着差も合計着差も低い高速馬場のみ最強クラス
これで圧倒的はお花畑すぎるw 出てないレースなのに出たら負けるから弱いってどんな理屈だよ 圧倒的かどうかにやたら固執してるのなんなの?僅差ではイクイノックス最強って認めてるってことw? >>101
こいつ馬鹿
実績実力の話をしてるのに実力のみの話とか
しかもイクイは前で競馬したのは府中ドバイだけ >>106
2着の馬を物差しにしたらイクイノックスの完勝だった
スタートも日本馬は速いし好位に取り付けば流れが向かないなんてことは他の馬よりはかなりあり得ない 少なくとも言えるのは20年後の今のディープ最強おっさんは理解できるけど
20年後のイクイノックス最強おっさんは老害中の老害になることだね ディープ基地がYouTubeのコメント荒らしまくって
イプラトロピウムは競走能力に影響無いってほざいてたのは驚いたけどな
あそこまでくると末期患者だな >>112
妄想にもほどがある
5年以内に凱旋門賞制覇を掲げていたノーザンがイクイノックスを回避した理由も知らない素人の戯言 >>113
薬物使用有りかよ
なんでもありのルールか >>113
おいおい現地で観た三冠馬テンポイントとか言ってた業=カルマ=レオ=とぼす君=平場馬鹿にしてんのか イクイノックスはクラシック勝て無かったから、国内で実績あげて頭抜けた実力、最強を証明する必要があった
ドバイは行き掛けの駄賃レベルの楽勝
そうじゃなきゃ種付け料2,000万にならんだろ
お疲れちゃん 少なくとも20年後に最強言ってたら老害だろうな
最大着差も合計着差も勝利数もグランプリも微妙
府中ドバイのみなら最強言っても全くおかしくないがトータルで見たら最強は無理だろう
20年後には府中は最強だったんだけどなぁって馬になってる >>116
登録もしてねえのに回避とかバカすぎて聞いてられねえ 正常な競馬ファンなら、そもそも史上最強なんて決められないということを理解してる
「ディープとイクイノックスが戦ったらどっちが勝つんだろうね」って話題で盛り上がることはあっても「こっちの方が強い」って断言する奴は確実にバカ
ただし単勝的中率100%の人が言うなら別 >>115
あれ
言ってる内容的に平場かとぼすのどっちかだろ >>121
登録を回避した理由も知らない奴が言葉遊びでマウンティングか?
イクイノックス基地は老害 >>122
1パーセントも反対がいたらダメなのか
じゃあお前の一声でダメな事もあるわけよな
そんな論理でしか反論できないのか情けない 結局ここも平場の介護スレになってるじゃん
こっちが何言おうか幾らでもゴールポストずらして来るんだから触らなければいいものを パフォーマンスのみで考えたら府中なら間違いなく史上最強、でもグランプリはスルーセブンに負けそうになるし。宝塚圧勝したら最強だったんだけど イクイノックス基地はイクイノックスが皐月賞ダービーでてなかったら「でてたら楽勝してた」と絶対に言ってる連中
つまり妄想なんだわ >>130
決められ無いで逃げるなクズってだけ
逃げるヤツは容赦なく追い詰める主義だから オルフェーヴルもできなかった無敗三冠を成し遂げ、あのアーモンドアイを追い詰めたコンちゃんこそ史上最強 >>128
宝塚か有馬が最強クラスならディープをはっきりと超えたと思う しつこいな、こないだアンケートの結果そうだってなってたスレで散々レスしてただろ、気に食わないなら何回でもアンケート取って覆るまでやってろよ じゃあ
>1パーセントも反対がいたらダメなのか
の1パーセントってどこから出てきたの?
あと、俺が誰のどんな意見に対して反論してるの? 大爆笑だったのは、イクイノックスの種牡馬価値の為にリバティは絶対JCには出さない!、使い分けだ!って喚いてたヤツら
ほんと種牡馬基地のバカさがみんなに周知された
コイツらがガタガタやってんのはとっくに分かってんだよ イクイノックス基地はイクイノックスが皐月賞ダービーでてなかったら「でてたら楽勝してた」と絶対に言ってる連中
つまり妄想なんだわ >>128
とぼす=平場は毎回それ言うけどレース一度くらい観ようぜ
ディープが海外帰りであんなことやったら負けてるわ >>132
じゃあ
>1パーセントも反対がいたらダメなのか
の1パーセントってどこから出てきたの?
あと、俺が誰のどんな意見に対して反論してるの? イクイノックスのグランプリは間違いなく最強ではない
オルフェは7割で圧勝してるから体調は言い訳にならない
大外?真横のジャスティンが好走したんだから大した不利でもないのに不利あったスルーセブンと五角
間違いなく最強クラスではない故に府中最強馬史上最強は無理 >>140
お前が100パー馬券当たるだなんだありえない事喚いたからじゃん
競馬に絶対=100パーなんかないんだよ ナリタブライアン
最初の阪神大賞典以降が観てみたかった >>142
勝っても最強を否定されるなら凱旋門賞3着入選失格とか春天11着の馬はどうなっちゃうの >>143
うん、だから「そもそも史上最強なんて決められない」って言ってるじゃん
ただし100%単勝を当てる人が言うなら別
でもそんなことあり得ない、つまり史上最強なんて決められないよね イクイノックス最強
ディープの競馬を先行逃げできる
有馬を見てもコーナーリング良いし坂も問題ない
足捌きもなんか見てると重馬場も問題ないと思う
文句のつけようがない >>145
こんな馬に大事なクラシックで負けた馬が史上最強馬と言ってるの?
まじ?
http://imgur.com/rHdaFFU.png >>147
こんな馬に大事なクラシックで負けた馬が史上最強馬と言ってるの?
まじ?
http://imgur.com/rHdaFFU.png >>145
最大パフォーマンスの話をしてるんだけど
レーティングが最大パフォーマンスで見られるように
最大パフォーマンスが2馬身半や不利あったスルーセブンと互角じゃトータルで見られる最強はきついんじゃない? >>146
もういいわ
決められ無いで逃げるのはお前の独りよがり
他のヤツはどうせ納得しないんだから クラシックなんて別に大事でもなんでもないぞ
しょせんは3歳限定戦でしかないからな
老害や馬を売りつけたいやつがそう思ってるだけだ
ディープが最強なんて思ってるのはにわかや競馬知らないやつだけだろ >>151
こんな馬に大事なクラシックで負けた馬が史上最強馬と言ってるの?
まじ?
http://imgur.com/rHdaFFU.png >>152
ダービーその他のクラシックを重要じゃないと言っている奴がイクイノックス基地ってまじ?
あ、知ってました🤣🤣🤣🤣🤣🤣 後ろから競馬する馬は最強では無い
これがイクイノックスから得た競馬における気づき
殆どのヤツは分かってる筈だ >>152
そうやってイクイ最強思わない奴を馬鹿にするから嫌われてるんだよあんたらは
意見なんか人それぞれ違うしイクイが抜けた最強な訳がないから意見は割れるのに最強思わないと攻撃
これでアンチが生まれない訳がないだろ >>157
その最強脚質の前から競馬して
こんな馬に大事なクラシックで負けた馬がイクイノックスという名前の馬だぞ
http://imgur.com/rHdaFFU.png >>151
独りよがりで逃げるんだね
容赦なくい詰めるんじゃなかったんだね
俺のことを納得させられずに逃げるんだね
オッケーです イプラの影響なんてほとんどない!とか言ってる奴は
2~3分走って最後コンマ数秒差で勝敗が決まる競技性を理解してないんだよね
ディープ最大の強みロングスパートと気管支拡張の効能もバッチリはまる
競馬ファンはみんなわかってる
ディープ最強を唱えてるのは武豊推しとかグローリーハンターとかで
競馬ファンじゃない >>159
最高到達点で最強に上り詰めた
3歳時はその過程、それしか言いようがない
何故なら競走馬は成長する
おまえらは去年の秋天でずっと引っかかってて前に進めない。もっとも大打撃だったのはリバティが負けたJCだったろうが >>103
別にニワカでも結構だな。あの日の、東京競馬場に来た人は9割9分の人がディープがただ勝つだけでなく圧勝するのを見に来ていた。そこにはコアもニワカも関係なかったんだよ。単勝1、1倍で最後、ガッツポーズしながら流して5馬身圧勝。ダービーレコードタイ。この最高の結果と、末恐ろしい馬を目の当たりにした驚きの雰囲気に競馬場が包まれたものだ。はっきり言って銅像がどうだの違和感がどうだのとか全く思う余地も無かったんだよ。それでも違和感に気付かないのがニワカだと言われたらそれを否定するつもりもないがな イクイは大谷みたいな馬じゃないんだからそりゃ意見割れるのに最強思わない奴はニワカとか馬鹿しかいないとか間接的に馬鹿にしてるからアンチか生まれる
宝塚や有馬が最強なら大谷だったかな 種牡馬基地をバカにするのはめちゃくちゃ楽しいよな
ほんとヤツら全て競馬は種牡馬価値で回ってると考えるような大馬鹿
ま、こんぐらいバカにされてもしぶといからね、ヤツらは >>162
敗因を成長や色々なところに見出すのは自由だが
ディープはこんな馬に負けてないんだが?
http://imgur.com/rHdaFFU.png
敗因を後付けしてもこんな馬に負けてないんだが????? 大谷じゃないから議論が生まれる
抜けた馬なら反論出来ない記録ばかりだから議論になんかならない
それをイクイを最強と思わない奴なんか馬鹿しかいないとか言うから嫌われる
6勝馬で着差も微妙グランプリ微妙だと大谷になれる訳がない
最強クラスではあるが イクイノックス基地
「他の馬が負けてるのは弱い証拠!相手も弱かった!」
「イクイノックスが負けたのは全部理由があってノーカン!クラシック全敗は見なかったことにする!」
史上最強馬推しも大変ですねぇ(嘲笑) >>166
3歳有馬で斤量差ありで負けたのは言い訳きかないだろ
後ろから行って結局前に届かなかったじゃん
まあ凱旋門賞で前行って差されたのも結局脚質の弱点が露呈した形 >>169
ハーツクライに負けたのが?
イクイノックスはこの馬に負けてるんだが?
ハーツクライの何枚格下だよこいつ?
http://imgur.com/rHdaFFU.png >>165
現状このスレで1番バカにされてる人が何か言ってるw
ま、こんぐらいバカにされてもしぶといからね >>167
大谷じゃないから議論が生まれる
そのとおり
大谷なら議論はない、最強なんか人によって違うのにイクイノックス以外最強と思う奴は攻撃w
まずイクイノックス信者はイクイノックスは大谷じゃないって現実を受け入れる事だろうなw無理だけどw イクイノックスは大谷じゃないってイクイ基地が受け入れるのは無理ゲーじゃない?w >>170
負けは負けだろ
勝ったのを誇るのはいいが、負けは負け
しかも、最終的には脚質的な弱点を成長力で克服して先行して正攻法の競馬で圧勝できるまでになった
ディープは何というか、その段階までには至らなかった。こういう認識 >>170
ドーピングしてたからな
薬抜きならどんだけ雑魚だったんだろうw イクイノックスファンがイクイノックスは大谷みたいな馬じゃないって理解したら荒れなくなるだろうな >>174
芝適性がないと調教師に判断された馬がいるらしい
その芝適性がないと判断された馬にクラシックで負けた馬がいるらしい
その負けた馬を芝の史上最強馬と崇めている基地害がいるらしい
いるらしい・・・いるらしいwwwwww 正論で基地外のほっぺたパチーンて殴るのも楽しいな
種牡馬基地にしろディープ基地?にしろほんとバカばっかだから >>168
斤量不利の相手に負けたりドーピングで負けたりしてないしな >>176
そりゃイクイノックスは賢いからな
通訳に金盗まれるなんてヘマはしない >>179
イクイノックスはガチンコ勝負でこいつらに負けてクラシック全敗だからね
クラシック全敗で史上最強馬って🤣🤣🤣🤣🤣
http://imgur.com/rHdaFFU.png 1番評価される勝利数も少ない着差も少ない
グランプリは最強クラスには程遠い
これじゃ意見が割れて当然だよな >>152
ごめん、これだけ教えよ。日本ダービーは世代戦だから全く価値がないのか? ダービー前日とか当日にワクワクすることもないのか?ダービー発走前もただの世代戦と言うことで冷めた目で見てんの?正直に言ってみてよ まあレースぶりとは逆の形だが、先行するディープをイクイノックスが最終的にその成長力でぶち抜いた感覚だな >>184
イクイノックスもこいつに勝てればよかったけどイクイノックスに能力が足りなかったね
不利な後ろからいった名馬達はこんな馬に負けなかったけどwwwwww
しかも万全な状態のクラシックでwww
http://imgur.com/rHdaFFU.png イクイノックス超えるのは簡単だよ
7勝して最大着差5馬身以上合計着差13馬身超えて府中もグランプリも強ければ超える でも3歳時の発展途上のイクイノックスとはいえそれに勝つとはあの時のジオグリフはとても強い馬だったんだろうな
ディープも皐月でジオグリフとやったら確実に負けてたな >>172
イクイみたいなゴミでは歴史を変えれなかったからな、いつか議論する必要もない最強馬が現れて歴史を変えてほしいな。 >>188
何言ってるかわかんねーぞ
悔しくて書いちゃったレベルの内容 正直ディープの時代って相手関係雑魚すぎに加えハーツの追い出しで勝ってただけだと思う
レベルも低いし何でこのドーピングが評価されてるのか意味不明だった
普通にオルフェvsイクイノックスだろ最強は >>182
直近の強い馬選びを間違えまくってる競馬ファンが最強馬語るのがまず図々しいよな >>190
クリーンな無敗三冠馬で馬券から外れたことないコンちゃんにオルフェが勝てる部分ないから
コンちゃんorイクイノックスだろ >>185
そもそもパトロールビデオとか存在知らないもんなとぼす君は
クッション値もラップも連対率も知らないのによく競馬やるわ 連対率どころか連勝も意味知らなかったよなこいつ
まあ中国ではそういう競馬用語ないのかもしれんが こんな馬に大事なクラシックで負けた馬が史上最強馬と言ってるのがイクイノックス基地ってまじ?
まじでーーす!
http://imgur.com/rHdaFFU.png >>196
そんなこと言ったらディープと戦ってた馬8歳馬だらけだけど何の価値があったの
無価値G1って悲しくないか。NHKマイル優勝くらい無価値メンバー >>190
2000オペvsオルフェvsイクイノックスじゃね
流石にイクイノックスが抜けてると思う
ディープは相手関係がやはり弱すぎ
イプラトロピウムの件もあって最強論争には乗せられない >>149
うん
ディープもオルフェも同じ状況なら勝てないんじゃない >>19
イクイノックスが敗北した皐月賞やダービーのメンバーはどうなる?
イクイノックスに勝利した皐月賞馬やダービー馬以外にメンツいたか?
おっと
イクイノックスに勝利した皐月賞馬がそもそもこれでしたね🤣
やれやれだぜwww
http://imgur.com/rHdaFFU.png コアな競馬ファンはディープがお薬キメてたの知ってるし
パンピーならオグリやブライアンのが知ってるよ >>200
うけるwwwwww
イクイノックス基地
「イクイノックスが勝てなかったレースは他の名馬も勝てなかったからノーカン!!」
↑↑↑
New!!! >>203
勝てないと思うよ
逆に何で勝てると思ってるの
お前の感想にしか過ぎない >>204
ディープは生涯こんな成績の馬に負けたことないからwwwwww
はい論破wwwwww >>9
未だにというか未来永劫だろ。とんでもない汚点だよ >>205
レイルリンクとプライドに負けてるじゃん
成績がボロボロになるといえばハーツもそうだけど喉なりのせいでしょ
ジオグリフの喉なりは無視なの
あとドウデユースとかに普通に勝てるのディープは? >>208
レイルリンクとプライドはこんな成績じゃねーし過去の日本馬全敗の凱旋門賞での戦いじゃねーか
あーそことハーツクライしか敗戦ないからね🤣🤣🤣
こんな馬に負けてないから引っ張ってこれないwww
ドウドゥースとディープどっち強いかは武に聞いてこいよやれやれwww トヨタってYOUTUBEのコメント欄荒らしてる?カルマとYOUTUBEの奴がそっくりすぎるんだけど平場はこの前レオは自分だけどカルマじゃないって言ってた 悲報
イクイク基地さん、イクイクを持ち上げるために遂にジオグリフさんを史上最強の皐月賞馬と言い張ってしまうwwwwww レイルリンクやプライドって普通にバケモンだからな
ウェストオーバーが1周りぐらい強くなった感じ >>209
喉なりの影響あるでしょジオグリフ
そこはどうなの
ディープとドウデユースがどっちが強いとか武に聞いてこいって時点でお前の限界じゃん
競馬は馬の調子も大いに左右されるのにそうゆうの無視して弱点のみあげつらってディープの弱みは無視
正直ずるいよね >>212
ウエストオーバーが一回り強くなった所でイクイノックスに勝てんわw
それにお薬バフ有りで負けるとかイクイノックス>>>ドープは確定だな >>214
まだジオグリフ最強論を続けるの?www
そうだねイクイノックスのクラシック成績が未成長でノーカンなら、ジオグリフの皐月賞以降はノド鳴りでノーカンになり、能力的にジオグリフ>>>>>>>>>>>>イクイノックスと判断してジオグリフを史上最強馬にすることも可能だ
がんばれよ 今度は車の話か?
トヨタ最強だよwww
はい論破wwwwww 同じレース走った馬達のレベルが微妙な事や、凱旋門で薬使った挙げ句に入線自体3着(勿論その後失格処分)だったって事まで知らないくらいのライトな層からすればまだ最強なんじゃない? >>217
トヨタは200レスするガイジだからな
ネバネバ粘着質野郎だから動画コメに150返信するのも納得できるな >>216
ジオグリフは最強ではないけどあのときのジオグリフが強かったのはみんな共有できる感覚じゃない
3歳春中山2000いう条件はつくけどイクイノックスとドウデユースより強かったのは凄いこと
競馬ではそういうことが起きることお前は理解できてない普通にダメじゃない >>221
それプラス福永一世一代の神騎乗のおかげもあるだろうな
本人が「イクイノックスよう倒したな俺」って言うくらいだし >>221
俺はイクイノックスはこいつに実力で負けたことを知ってるよw
その勝者の成績がこれなのも知ってるwww
なんならジオグリフは皐月賞の時点でノド鳴りだったのも知ってるよwwwwww
ノド鳴り持ちにイクイノックスが実力で負けたのも知ってる🤣🤣🤣
http://imgur.com/rHdaFFU.png 別にイクイ最強主張してる奴も3歳春までのイクイを最強とは思ってないでしょ
成長前のイクイよりあの瞬間のジオグリフの方が強かったってだけの話 イクイノックス基地も一枚岩じゃないからな
皐月賞のジオグリフ>>>>>>>>>>皐月賞時の過去の名馬
にすることでイクイノックス史上最強伝説を脳内で補完している奴の多さよwww 同じレースに出走してるものがあるんだから
そのパフォーマンスを比べればいいんだよ
皐月賞…ディープの勝ち
ダービー…ディープの勝ち
宝塚…ディープの勝ち
JC…イクイノックスの勝ち
有馬…ディープの勝ち
4勝1敗でディープの勝ち >>223
実力で負けたとか何も理解してないな
競馬っていう動物を扱う限り揺れがあるのをお前は分かってない
ディープだってオルフェだって凱旋門負けたのがちょっとしたかけ違いであることもお前は分かってない
だから変な主張になる
>>224
その通りですね
体質的な問題が改善して本格的に調教できたの有馬かららしいし 種牡馬として有終すぎて現役時の強さまでバフが掛かって見られてる感がある
ステゴとかもそんな感じ >>227
長文なのに中身がないwww
ジオグリフ最強論者はやっぱ一味違うねぇ🤣🤣🤣 >>229
文意を読み取れないの可哀想
それとも逃げてるの
それとも青葉みたいに論破とか最後まで反論してれば勝ちだと思ってるの
内容で返してない時点でお前の負けだし知識もないだろお前
返しを見てる知識ないバレてるぞ
恥ずかしい思わないのか >>185
最後まで脚質的弱点を克服できなかったのがディープ
お前ほんと中身ないよな >>230
まじで中身なくて草🤣🤣🤣
その文章のクセをなくしたほうが良いぞwww >>231
そうだよな有利な前脚質でこいつに負けたイクイノックスと不利な脚質で出遅れてから格の違いを見せて圧勝したディープとの差は歴然としてるわなぁ
http://imgur.com/rHdaFFU.png >>232
お前どうすんのよ
返す内容なくてそれしかでかさないのか
自分のレス見て内容あるか確認すれば良いのに
可哀想なやつ 皐月の時はディープの方が強かったって主張?
まあいいんじゃない?
秋天からはイクイが別格だっただけで >>226
海外実績
ディープインパクト 薬物失格
イクイノックス 世界一のレーティング獲得
これ忘れてるよ 競馬をやらない一般人の間ではそうじゃね、知名度的に
競馬やってる奴らからしたらイクイノックスなんだろうけど 20年前の馬をいまだに最強なんだとか言ってるスポーツ関係のファンはディープ基地だけ イクイノックスってクラシック無冠でグランプリも雑魚いし凱旋門も逃げた駄馬やんw
ディープもオルフェも三冠グランプリ圧勝だしオルフェは凱旋門2着2回とか圧倒的パフォーマンスだしな
なんでイクイノックス最強みたいになってん?スレ民のレベル低すぎね? >>235
ずっとそれ言ってんだけどバカは皐月賞負けたの一点突破だからな
ほんと勘弁してほしいわ マイルと2400勝ってるウオッカが最強
イクイノはマイルでも勝てるかもしれんがディープやオルフェではたぶん勝てない >>231
最後の有馬見てないんか?早め捲り4角先頭で克服しとるわ。 何があろうがディープって層がかなりいるからな。馬の強さとか関係ないんよ。ホンマ老害 プロはもうイクイ最強、ついでエルコンオルフェで結論出てるから、ニワカで何が最強かは好きに議論すればいいんじゃね 薬物が何ら影響が無いという前提でならイクイノックスと比べられてもおかしくはないが
実際には薬物使用の時点で如何なる馬とも比較は出来んよ >>246
今日は飛びましたねーとか武豊が言ってたな
つまり飛ばない時もある、不確実性以外の何物でもないだろ >>243
二軍戦のメンツでソレミアに負けたのとトレヴにぶっ千切られたのが圧倒的なパフォーマンスだから日本史上最強って普通に日本の競馬ファンとして恥ずかしいわ
凱旋門賞なら負けたにしても世界が認めたエルコンだろ
そんで普通に勝って勝って勝ちまくって世界一になれたイクイこそ日本が誇るべき馬だろうがよ イクイノックスと比べるのは各々の時代で世界一だったと言って差し支えない馬だけにしてくれ >>223
ディープはお薬で実力以上の力出したのに惨敗してたな 某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るな!
やってる事は盗っ人と変わらんぞ!他人が汗水垂らして作ったネット記事を無断転載するとかよ!
立派な著作権侵害だよ!!
媒体元に通報したるわ! イクイノックスは府中専用機の駄馬
ドープはドーピング駄馬
エルコンは国内足りない
消去法でオルフェしかいねーわ
イクイノックスが凱旋門出てれば争えたけど逃げちまったからなエースから この先20年イクノみたいな馬が出なかったらマウント合戦も落ち着いてまた評価も落ち着くだろうね 当時メディア戦略やってニワカを集めまくったのがディープインパクト アンケは新しい馬のが有利なのに、ディープにやられているようでは
イクイ最強はないな >>259
これは本当にそうなんだよな
オルフェやイクイノはメディアが持ち上げなかったから馬で評価されてる馬
ディープは武豊で異常に過大評価されすぎてる ドリパス相手に鞭20発連打して2馬身差で勝って指数が上です、なんて言ってて恥ずかしくないのかな 一方イクイさんは
リバティアイランド スターズオンアース ドウデュース タイトルホルダーらにノーステッキ最後緩めてで4馬身差 当時見てたやつなら分かるがディープはもうウンザリ。有馬記念のファン投票も減った
今騒いでるやつは当時を知らない新規か武豊信者かメディアに洗脳された人達 >>256
オルフェも同じく消去できるだろ
お前にとってはみんな駄馬だよ 薬やってる時点で最強じゃない。
ジャック・ハンマー イクイノックスが最強馬ならクラシックでジオグリフ、ドウデュースに負けて無冠にはなってない >>259
ちなみに、ニワカがフランスでレープロ漁りやらで現地のファンにかなり批判されていた
で、自身は失格と馬・ファンともに世界に大恥をさらした黒歴史
当時、SNSがあったら相当な祭りになってただろうな >>268
3歳時は最強じゃなかった
馬体完成した4歳で史上最強になった
アホアンチってこれ何回同じ事言ったら理解できるの?脳みそ無いのかよw >>268
クラシック負けると最強じゃないという理論が不明なので却下な 3歳春なんかよりも馬体・競争能力の完成する3歳秋以降に負ける馬は最強からは論外だな ディープ・・・薬
ファン・・・マナー最悪
これは凱旋門で露呈した揺るぎない歴史的事実 別にイクイノもオルフェも最強じゃなくていい
いつまでもディープディープ騒ぐ日本競馬でいたらいい
武信者もディープ信者もそれで納得だろ
で、ずっと武豊が勝つだけでレースと馬を持ち上げまくる日本競馬。昔から変わらない… ここにいるイクイオルフェ信者もディープ最強って言わせておけばいいよ
時代の最強馬が出てくるたびにひょっこり現れてディープ豊信者に潰されるのを何度も見てきた
こんなやつらに言い返すのも時間の無駄 >>270
イクイノックスが古馬になって中距離で倒した相手がステイヤーだったりG3勝ちや病み上がりの牝馬で恵まれていたよ >>276
それが恵まれた扱いになるならディープの相手はもはや恵まれてるどころじゃないな 現役時代相手に恵まれていたディープインパクトという馬 >>270
最強かどうかはトータル成績だっつってんのに何度言えばわかるの? ここの掲示板みてたら分かるやろ
武豊のこと少しでもマイナススレできると速攻消される、武史や他の騎手が >>280 (修正)
ここの掲示板みてたら分かるやろ
武豊のこと少しでもマイナススレできると速攻消される、武史や他の騎手がボロクソ叩かれてるのは消されない
何が言いたいか分かるやろ? 結局豊信者に操作されてる
目をつけられた馬は徹底的にイメージ潰しにくる 3歳最強はナリタブライアン
古馬最強はイクイノックス >>274
誰と戦ってんだよw
武豊自体がもう、ディープのデの字も出さない始末なんだが
ハーツ最強を自ら産駒で重賞勝ちまくって証明してるからな
もうハーツ産駒の話しかしてない始末w ディープ最強でいいんじゃないか
他の種牡馬叩き続けてるクロムや過疎な競馬板にディープスレ立て続けてる彼らの20年が無価値やん >>286
残念ながら主戦の武豊が価値観を変えてきたからもうディープ神話は崩れたよw
ハーツ最強と今後もメディアでドウデュース持ち上げることによって流れが変わっていくだろうねw イクイノックスは生涯レース数が少なすぎる
勝ち逃げと言われても仕方ない 6勝
最大着差4馬身
合計着差13馬身(1位はディープの22馬身)
グランプリ微妙
クラシック無冠
凱旋門逃亡
これだとディープを超えるの無理に決まってるわな こんなのコース条件によって変わるだろ
全てにおいて最強などいない
府中秋天JCならイクイ>オルフェディープだし有馬ならオルフェ>ディープイクイになる ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>285
ディープ仔キズナで騎手生命救われたのを忘れたのかね?!
本当にサイコパスだわユタカは
ドウデュースドウデュースってドウデュースなんてディープに比べたら、ユタカにとってスペ以下の価値だろうに
ディープを蔑ろにしてるのは許さないよ >>290
合計着差はドーピング失格をマイナス何馬身扱いするかで変わるからなぁ >>1
イクイノックスが史上最強と言われるくらいなら、まだディープの方がいいわ >>294
そういう偏屈な考え方するのがディープ真性基地の特徴w
別に武豊は強い馬を強いと言ってるだけで
キズナ?キズナ産駒のサンライズなんちゃらを回避させた挙句に調教乗って確かめた挙句に蹴って、本番はキタサンブラック系統のエコロ選んだ時点で、キズナ産駒に思い入れなんてねーよ馬鹿w
お前らはそうやって、心情の押し売りするのが間違い
武豊にそんな感情なんてねーから
ただ、その時代に強い、強くなる可能性の馬を選ぶだけ >>291
通常最強馬とはトータル
今のところディープが最強馬
惨敗なし
戦績安定
合計着差ランキング1位
7つのタイトルを全て圧勝する適性の広さ
イクイがディープを超えるには最大着差合計着差グランプリも強く7勝したら超えたと思う 後方から競馬する馬は最強じゃないんだよ
もう競馬の価値観が変わってんだって >>301
イクイが府中ドバイみたいな高速馬場以外でも前で競馬できたなら確かにそうかもな
でもグランプリなんか控えたのに上がり最速ですらないし イクイノックスで単独最強は確実に無理でしょ
ディープと並ぶかやや下ぐらい 武豊は競馬界の中で最もあらゆるインタビュー記事が載る騎手、
その武がイクイノックスは化け物だったと認めており、ドウデュースですら勝てなかったと言った(JC回顧でどう乗ってもあのイクイノには勝てないと直線の手応えで思ったと発言)
イクイノックスは武豊にとって史上最強という見方をもうしてる、引退したから、次はドウデュースが主役になるように考えてる、
ディープ?ディープ産駒の話なんてここ2年くらい全くしてないからw >>302
結局軽い馬場で先行してるだけだからなグランプリみたいなスタミナ使うコースは先行出来ないし
説得力ないよな >>299
その辺は全てドーピングの疑惑が掛かるからなぁ >>306
競走馬は成長する、お前らは成長しないけどな イクイノックスは戦績だけ見たら最強クラス止まりで最強のそれではない >>310
レース内容も見れない障害者アピールもうええて 最強クラスで最強じゃないって、結局言葉濁して逃げるのなw >>308
世の中結果が全て、グランプリでは先行出来ない
それをあたかも全てのコースで先行出来るみたいな言い方するのは違うよな >>313
勝ったレースすら「先行できない」で否定すんのか…
もうイクイアンチついていけないわ >>312
イクイノックスを最強クラスと思わない奴はいない
最強は無理だけどこの戦績だと >>313
3歳有馬も少なくとも中段より前の位置取りから持ったまんまて上がって来て圧勝
自信満々?に後方から競馬して飛ばなかった?馬より遥かに強い >>314
上にいた奴が先行出来ない馬は勝てないと言った
だからイクイって府中みたいな高速馬場でしか先行出来てないと言ったまで 雑魚相手に着差つけて無双したつもり
海外勝利なしどころかイプラで失格
凱旋門賞唯一の失格馬
マイナス要素が多すぎるぞこの馬 >>316
先行じゃないし相手が弱すぎるし上がり最速ですらないし >>298
ユタカは絶対に凱旋門を勝てないだろうね
ディープが許さないよ
裏切リ者は夢の大成なんてできないから
覚えておくことだ イクイノックスは抜けた馬じゃない、こんな簡単な事すら認められないイクイ基地w 気性面の問題を最後まで克服出来なかったから先行策では勝てずに最後まで後方からの競馬
そんな馬が最強な訳ないだろ >>323
イクイがグランプリでも逃げ先行したならそれはあるかもな
でも高速馬場で先行なんかやろうと思えば出来るわけで >>322
それな
どう考えても抜けた馬ではない
これを認めたら終わる話をいつまでたっても認められない イクイはディープオルフェクラスだけど単独最強は無理な馬
こんな簡単な事を受け入れる事が出来ない信者ってキモいよなw ディープの弱点を的確についただけ
理想の競走馬は展開に左右されずに先行から圧勝できる馬
だから海外も挙って認めた訳
実績だけならもっと上の馬もいる
未だにそこ誤魔化してるからダメなんだよ >>321
お前みたいな真性基地がいるから、ディープは嫌われたんだぞ?w
頭おかしいだろ
もう死んだ馬を主戦騎手から見放されたからってそこまで憎むのは異常だよw
産駒も大物は全く出せなかったくせによくそんな事が言えるわ
キタサンブラックはイクイノを直ぐに出したのにな?w
ハーツだってドウデュースやらを出したし?
ディープが薬がーて言われるのは産駒が小物過ぎるのも原因なんだぞ??
分かってんのかよこの真性基地w
そもそも、武豊があれだけの看板スペック持ってなかったら、薬物報道も、厩舎取材も、テレビ週刊誌報道も、もっと悲惨な事になってたのに
その主戦騎手にまで牙を向けるとか、流石は恐ろしい真性ディープ基地だわw
そりゃ武豊も愛想尽かすわなぁ?クソワロタw イクイノックス好きな奴は本気でぶっちぎりの1位と思ってるから痛いよな、どう考えてもそんな馬ではない 論理的にまともに反論できるように早くなりなよ
ど正論で悪いな 国際的恥晒しのドーピング馬は論外として
鞍上込みで考えたらオペラオーやろな >>327
だからイクイがグランプリでも先行出来るならな
実績もっと上って誰?
海外も挙って?そこまでの人数が認めたようには見えないが
少なくとも史上最強なんて意見は挙って見なかった >>327
質問なんだけどイクイノックスが競馬ファンの間で単独最強だと思う?
割合としてあんたの中ではどんな感じ?
イクイノックス7割
ディープ3割みたいな感じ?あんたの意見じゃなくあんたが予想する競馬ファンの割合 精々がんばんな
展開に左右される事があったり、気性に弱さを抱えている馬は最強じゃない
まともな競馬ファンならみんな気づいている筈だから 詰まった馬に負けそうになり後方で上がり最速すら無理な馬が展開に左右されない馬は草 ・海外実績無し
・海外薬物失格
・他世代との対決でいきなり敗戦
これただ同世代が弱かっただけの三冠馬なんじゃね😅?
国内の雑魚だけ倒してホルホルホルホルw
世界にも認められーずw >>336
上がり最速でも勝てなきゃダメなんだよな
競馬は勝ち負けを競う競技だから >>338
最大パフォーマンスの話じゃない?最強馬論争なんだから最強にしてはグランプリ弱すぎる 高速馬場ですら先行出来ない馬って強く言えないよな高速馬場なんかよほどの駄馬じゃなきゃしようと思えば先行出来るし
肝心のグランプリで先行出来ないんだから誇る事じゃないだろ
G16勝の着差しょぼい凱旋門逃げたグランプリ微妙な馬が彼の最終評価
こんなんでディープ超える訳がない オルフェ基地は脳がオルフェに侵されてるから仕方ないんだろうけどさ
中長距離古馬GIひとっつも勝てない相手に三冠取りました!はまだいいとしてもだよ?
古馬で無双どころか三冠馬として通用してたかも怪しくないか
長距離未勝利、府中未勝利、ソレミアに勝てない、ドバイも行かないし海外GI未勝利、グランプリ2回連続回避…
これを日本史上最強はまずいでしょ普通に考えて
俺おかしな事言ってる?言ってたら論点ずらし抜きに詳しく語って欲しい >>334に答えられないって事は都合悪いんだろうな >>343
だからディープは先行できないでしょ
だから前に残られる
競走馬としては完成せぬまま最後まで走ったと
後方待機策は不発も勿論あるから >>345
まあ玄人ほどイクイノックスだね
種牡馬基地ばっかの競馬板は論外だが >>346
まず>>334に答えてな
答えたらその後に答える >>349
論理的な反論以外はいらないよ
結局最強クラスではあるが最強じゃないとかバカ言うんだろ ディープが先行したらヤクってもバテバテだからな
イクイノックスになんか敵うわけないよ >>351
いやだからあんたの見解を聞きたい
競馬ファンの間でイクイが何割ぐらいの票を集めると思う?競馬板の票じゃないよ?世間の票で
最強クラスではあるが最強じゃないって当然でしょ6勝馬なんだから ディープの顕彰馬初年度が86.6%しかないのはそれだけ薬物失格を重く捉える記者が多かったということだと思ってる
イクイノックスはオルフェ95.9%かそれ以上を出してくると予想してる イクイノックスは競りかけることすらできないバケモノ
ディープインパクトは競りかければ簡単に潰れるけど
忖度で競りかけられない馬
競走馬としては全然次元が違うよ 結局こんな板で議論しても水掛け論にしかならない
だからこそあんたが予想する世間の票を聞いてるんだよ
当たり前だけど票が多い方が最強なんだから >>356
世間の票w
十分な事実も知らせず総票数で正当性を主張する北の独裁者がいましてね
暗殺、薬物なんでもありなんだけどね 数年後
まだイクイノックスが史上最強思ってんの?ブブ
みたいなスレが立ちまくるんだろうな >>354
流石に1人2票時代と4票時代をそのまま比べるのはなぁ
切り替わったタイミングでの表の動きを見る限り10%くらいは上乗せがあったもんな 本気で国民投票するなら
ディープなんてキタサンブラックより知名度ないよw >>358
なんでそんな極端な話になるかな
普通のアンケートだよ
人それぞれ意見がある中である程度人数があるアンケートで最強と思う奴が多い方が意見の信頼性も増す
選挙でも結局票数取る方が凄い
メッシボルト大谷も多くの人が最強と思うから最強
こんな場所で議論しても水掛け論にしかならんでしょ
まさか便所の落書き議論で史上最強馬が決定すると思ってんの?w 競馬ファン全体では~とか無駄にデカい話しようとしてるけどメモリアルヒーローでアーモンドアイ>>>>>>ディープになったの忘れたんかな チャンピオンコースの府中2400に歴代名馬集めて
どれが一番人気になるかと言ったら
まあイクイノックスでしょうw >>363
それ牝馬限定入れてるだけだろ
総合一位で一位回数混合1位タイだしディープは >>364
いや俺もそう思うよ
でも史上最強って府中だけ強くても決まらないし >>367
ならどこで強けりゃいいんだ?
新潟直1000にでもするか? >>357
「最高の馬」ならオグリだけど「最強の馬」だと違うって人が多そう オグリは物語になるよな
ストーリーのある馬はたくさんいる
ディープはどうすんのよ
凱旋門あたりで子供は泣いて親は怒る
ディープのいいストーリーを考えてみて >>368
言うまでもなくどこでも強い馬
具体的には府中グランプリ凱旋門
最強って結局トータルだから メッシ井上宇野は俺は偽物だと思うけど本物だと思う人の方が多いわけでな
ただ大谷レブロンボルトみたいな超人とはジャンル違うのは分かるはず >>364
府中2400無敗とかならともかくドウデュース程度にすら負けたことがあるのはちょっとなぁ >>374
ディープってドゥデュース程度の馬に勝ったことある? >>375
ダイワメジャー
ゼンノロブロイ
メイショウサムソン
ウィジャボード
この辺はドウデュースと同等かそれ以上だな >>360
俺はディープオルフェイクイノックスは2票だろうと4票だろうとまずその1番手に他と関係なく単体で○か×かを考えるレベルの馬で、ディープ単体で見て決定的なマイナスポイントである薬物失格を許さなかった数がその数に近いと思う
2票→4票が影響するならディープがスペシャルやアグネスデジタル、ハーツクライと比べて2枠目をどちらにするか悩む程度の馬ということになるが、当時の記者のコメントを読む限りは薬物失格の影響の方が大きいのでは? ディープには沢山ストーリーがあるでしょ
産まれた時は小さ過ぎて、牧場側が女性スタッフを乗せて育成していた
誰もが当時は三冠馬になるとは確信してなかった
入厩してからも、池江スタッフはスピードが優るので短距離馬という見方をしていたし、調教を見ていた上村元騎手も、この馬はダメだと思うとユタカのエージェントに話をして、エージェントはディープの依頼をここで一度断ってる
でも池江先生は、潜在能力はこんなものではないとしてユタカに直接を声をかけてまた依頼をした経緯、
調教に乗ったユタカは、これは凄いと、池江先生をダービートレーナーに出来ますね、とスタッフに言った
池江先生には、ダービーどころか、もっと凄い馬になるかもしれませんよと嬉々として話をしてる
このエピソードは池江先生が話をしていた
そして、ディープは三冠馬になった、
それまでも消して順風満帆だったわけではない、
ディープは身体能力が優れていた為に、蹄鉄の減りが早すぎて、もう釘を打てない状態になっていたこと、
ダービー前にこの問題が起きた、
このままだと、ダービーに出られない危機があった
それを何とかして支えたのが、装蹄師の西内さん、
接着剤のクロックスを作ってディープにそれを試したら成功した、
そのお陰でダービーに出れるようになった
菊花賞でも、問題は起きた
ディープのスピードが優る点が、距離が持たないと見て函館まで連れていき、夏に距離を持たせる調教育成を開始した
そのお陰もあり、ディープは菊花賞もクリア、
無敗の三冠馬になった
他にも負けた有馬の話や色んなエピソードやドラマがある
現代競馬で、この馬ほどドラマのあったホースはいないと思うよ 票数はまぁ大事だわな
とくに今の時代メディア操作できないからSNSや世間の声が大事
今のところ7つ以上のアンケートでイクイノックスはディープを超えた事が一度もない ディープインパクトの一族は結果を出して今の立ち位置にいるが
イクイノックスの一族は結果は悪くはないが
血統を繁栄させるには良くはない
そういう感じかなあ イクイノックスは雑草的で由緒正しさが足りないんだろう
何かが違うと思っている人が多いのではないか >>376
その中で3歳時府中2400でドウデュースと勝負になりそうなのメイショウサムソンぐらいでは? ディープの特集番組で、ディープの過程を密着していた映像の中に、菊花賞前に函館で調教していたシーンがあった
ディープは行きたがって首を振って凄まじい暴れようだった
元々普段は大人しいディープが、あんな辛い姿を見せるのは衝撃だった
それだけ、馬自身も努力して乗り越えたんだよ
だから菊花賞もあれだけ掛かっても、距離が持ったんだよ
薬とか馬鹿にしてるけど、薬やってたらあんな辛い調教はさせないからね
陣営の名誉のためにも言っておく
これを馬鹿にするのは許さない ドーピングをやらかした陣営なんて馬鹿にされて当然では? 最近のノーザンへの言葉にも見えるんだよねえ
その批判 >>386
これだけ、努力してした過程が映像でも残ってるのに薬が薬がと言ってる方が頭おかしいよ
本当に馬鹿なのかな スキルヴィングが死んだ件と
イクイノックスの昨年の秋天後のレース後の息づかいは
同じようなものに見えた >>388
努力した過程を見せたらドーピングしてもいいってこと!? 別にディープが世界史上最強とか、初めから天才ホースだったなんて誰も言ってないよね
なのに、やたらディープだけが批判の槍玉にされてきた
これは過去の名馬ファンである98基地の仕業だと思ってたけど、今は違うだろうね
イクイノックス?のファンなの?
イクイノックスはそりゃ強いよ
現代競馬の結晶だろうね、レースを使わなくても外厩で育成して、成長速度に見合ったレース選択をしてきた、
まさにノーザンの賜物ではないかな?
それで?なんでディープと比べる必要があるのかな? だいたいドーピング失格になるまで
喉が悪いなんて話を聞いたことねえし
薬使ってないなら隠す必要なくねw イクイノックスの昨年の秋天は心房細動一歩手前だったろう 勉強頑張ったからテスト本番はカンニングしても良いよねぐらいの暴論言ってるけどディープ基地頭大丈夫かよ 喉が悪いの公開してた馬はたくさんいるよな
喘息の薬使うほど悪いなら公開すれば良かったじゃん
負けたって病気ならしょうがないしw これから正しい競馬の世界が構築されていく
終わりではなく始まりだろう イクイノックスは現代競馬の結晶、ディープはそれ以前の世代なので比べる余地もないと思うんだけど?
なんでやたらディープと比べたがるのか、それはイクイノックスファンがスターホースになってほしいという表れでは?
ディープでさえ、オグリやらと比べられても劣ると言われているのに、
イクイノックスがこれらを超えてスターホースになんてなれるわけないよね?
当たり前ではないかな?なのにディープに八つ当たりするのはズレてるよ >>401
ごめん
強さ比較のスレで何言ってんだ障害者
ズレてるよ >>402
強さの比較をしてる事もズレてるんだよ?
なぜなら、育成環境が全く違うからね? アンケートでイクイがディープに全く勝てない時点で勝負付いてんだよな ディープオルフェはキタサンブラックより知名度無いと思うよw 競馬ファンなんてディープのお薬なんて然程気にしてないからな
無敗の3冠+古馬G1を4勝
現役時代のシンボリルドルフを見た人以外はディープって答えるでしょ
イクイックスは同世代に負けた雑魚 強さの比較なら、それこそオグリは史上最強だろうよ
スターホースだったんだから
それでも、オグリはスターホースだけど、実力ではテイオーの方が上とかキリがない論争になるわけで、
これは昔の時代だからあれだけど、今の時代でイクイノとディープ比較するなんてのは、明確に育成レベルが違うから意味ないよね
人気がどうとかいう以前の問題 >>408
一般ピープルが
ディープで一番盛り上がった話題ってお薬だよw
当時は競馬人気下火だったもん 誰もお薬なんて拘ってないのに
お薬連呼はお薬に拘ってる奴なんだよ
それはそういうもの
確定w 君らが好きなレーティングでも、イクイノが最強なわけだよね?
世界のレーティングでも最強馬扱いされて、国内でも日本現代競馬の結晶がイクイノなわけ、
それなのに、なんで不安になるの?
世代の違うディープと比較してまで不安になるのはなぜなのかな? >強さの比較なら、それこそオグリは史上最強だろうよ
>スターホースだったんだから
日本語怪しいんかこいつ >>405
アンケート?600人しか回答してないXのやつ?競馬知らないけどディープの名前なら知ってるからディープに投票しますとか言うのがいっぱいいるアンケート? >>384
何で3歳時府中2400に限定してるの?
競走馬としての格の話をしてるんだよ? イクイノックスはサクラユタカオーのようなものだという認識
それで良いじゃないか
それ以上求める必要性はないよねえ ノーザン育成ブーストが強すぎて
ポテンシャルなら断然ディープになるんだろうな。
イクイノは外厩のバフも強すぎてノーザン運動会のチャンピオンの評価
ポテンシャルならブライアン≧ディープ≧オペラオーと思ってる。 >>416
名前すら知られてない馬が可哀想だからやめろよ 答えはこれだろ?オグリやディープやオルフェよりも話題にならない、人気がない、これがネックなんだろう?
世界レーティングで認められても、未だにディーと比べるんだから
余裕がないのはイクイノファンだよね 血統を昇華させるのではなくて
ただ馬を売りたいからイクイノックスなんだろう?? イクイノックスはまだこれからだがディープは種牡馬成績がずば抜けているからな
ディープは期待値がサンデーサイレンス級だったが見事にそれに応えた
種付料がディープ初年度の1.5倍以上のイクイノックスは少なくともディープ以上の結果を求められている
ディープはムリでもドゥラメンテ、エピファネイア、キズナ、ロードカナロアは最低限上回らないと期待外れってことになる期待値の高さはキツイw ディープ基地日本語まともに扱えてない奴多すぎないか
同一人物じゃないならなおさらヤバいが 凱旋門を抜いた話ならそれプロパガンダだよ
ガチで北といっしょ
トータルはどうしたんだよ
こんなで投票どうこう言われてねえ >>419
ディープは今のノーザン育成レベルではない時代なので、ノーザン育成レベルには関与してない
池江先生が凄かったお陰だよ
馬を育てる調教師として、最後の世代人だからね
イクイノックスは現代競馬の結晶、ノーザン育成がハイレベルになった現代で育成された賜物、
これが世界的にレーティングで認められたのは、日本競馬にとってはプラスではある
なのに、なぜこんなスレ立ててイクイノックスファンは不安なのかね? 血統を昇華させるというホースマンばかりにならなければ
終わるんだよ
この世界はね
ただ馬を売れば良い
馬を売りやすい謡い文句があれば良い
では成立しない世界なんだよ youtubeで数万票のアンケートですら2倍近くの差でディープだったんだよな
他にもあらゆるアンケートでイクイはディープを上回った事が一度もない ディープが薬物失格なく凱旋門3着で帰ってきてたら顕彰馬初年度は2票制でもオルフェ95.9%かそれ以上の数字取ってたと思うよ
実現しないから証明はできないけど >>427
スレ立ててるのはイクイ憎しでアンチやってるやつだよ >>379
どんな美談もドーピングで全部台無しだけどな >>429
名前忘れたけど衝撃だったな
しかも競馬チャンネルのアンケートだからコア層の集まりなのに 君らって、なんでこんな無駄な論争するの?
イクイノは現代競馬の結晶、世界レーティングも認めてる、日本競馬の地位は安泰、
ディープやらの過去世代は勉強として成り立った、
この全ての結果、成功が結晶のイクイノックスだろう
これで何をまだ批判したいの?
ディープの功績も全て今の糧になったのに、何を言いたいの? そりゃ個人的には俺だって言いたいことはあるよ?
ユタカの問題はそうだし、それはあくまでも俺の個人的な感情であって、
イクイノが現代競馬の結晶である事と、それにたどり着くまでにディープ達が貢献していた見方は変わらない >>427
あなた国語弱かったでしょう。
>>419のノーザン育成ブーストの効果を得た馬は
イクイノを表しており、ディープは外厩も保々使わず厩舎で
調教されたのでノーザンの育成と外厩効果を利用していない。
因みにシンボリが過去強かったのは今の天栄の外厩効果の恩恵が
他を圧倒していたんですよ。
数十年前から外厩の効果は評価されていた。 >>430
日本が世界の舞台で薬物失格なんて
前代未聞の出来事だもんな >>438
もし昔に、今の育成環境があったならブライアンどころか、他にも名馬が誕生していたろう
でもそれが歴史なんでね、日本はコツコツと努力を積み上げて、やっとイクイノックスを生み出した、
過去は振り返らず、今を優先しないといけないよ >>438
>因みにシンボリが過去強かったのは今の天栄の外厩効果の恩恵が
>他を圧倒していたんですよ。
これの意味が分からん
昔シンボリが外厩に千葉シンボリ牧場使ってたのは知ってるけどそれと天栄の外厩効果の恩恵とやらは何か関係あるのか?
シンボリの外厩効果の恩恵じゃないのか? >>439
それもディープのお陰で勉強できたわけ、
だからノーザンは現地の医師は呼ばずに、日本の医師も滞在させるわけ、
これは、ディープのおかげで勉強になったこと ID:aQpnNnqT0
ID:lTvyeFn90
ID:uQn2yida0
イクイアンチ筆頭の平場が頑張って伸ばすスレ >>442
これおかしくない?
ディープの薬物失格は現地の獣医師の問題ではなく同行した日本の獣医師の問題だろ? >>442
同じ薬を日本でも使ってたのに
医師がどうとか関係あるの?w >>444
ディープには、もう一つの薬が見つかってた
イプラだけでなくね
それを報道したメディアはなかった、つまり圧力がかけられたからだ
金子オーナーだから当然だよね >>446
それも帯同した日本の獣医師の問題では? 報道もしてないことを知ってるなんて金子本人かなwww >>447
ディープ陣営に変わりないだろ
人馬一体だから人間がどうとか関係ない
ディープがドーピング馬なのは揺るがぬ事実 >>445
そのもう一つの薬物ではなく、現地の医師は全て厩舎スタッフとちゃんと話をしていたと
つまりここで日本側が悪くなるわけ、でもそれを突き詰めるには、金子オーナーが言わないとダメだったが、金子オーナーはディープのゲート金額があったために無言を貫いた どんな薬が見つかっていてもその投与は帯同した日本人獣医師の監督下だからフランス人獣医師に責任転嫁するのは無理だよ >>451
それを精査することをストップしたからね
だから週刊誌でイプラ以外のもう一つ、が見つかっても矢面にされなかった
全ては、金子オーナーが圧力をかけたからだよ なので、寝藁についたなんて馬鹿みたいな言い訳をするしかなかったのさ 要するに禁止薬物まみれのドーピングインパクトだったわけだろ?www
日本競馬は忖度して検査してなかっただけで ディープは三冠馬までは、ストーリーもあり映像でもあったように頑張ってていた、
しかし、凱旋門の件は別件
あれは人間の不始末だったね そもそもイプラが競走能力に影響与えないんならディープ引退後に禁止薬物にした理由は何なんだよw >>456
もう一つの薬物が見つかってたからだよ
完全に、池江スタッフの中に犯人がいたよね、
俺はもうわかってるけどねそいつが誰かを そもそも気管を拡張する喘息薬が
競争能力に影響与えないって何事だよ
誰がどう考えたって大きな影響あるだろwww >>458
イプラ自体はない、しかしもう一つのPシロップの方は、影響があった
だから金子オーナーは圧力かけてこの問題を揉み消したんだよ 俺はディープを愛してるから、素直に言ってるだけ
ディープの三冠は間違いなく実力によるもの、
しかし、凱旋門のディープは明らかに違ってた
それだけは、馬を利用した陣営を許さない こいつさっきから必死に>>442の主張と真逆の誤魔化ししてるけど何なの? >>461
つまりこういうディープの失態の真実を知ってるのはノーザンなわけよ
だからディープは勉強の一環になってる まぁこうやってディープ信者や豊信者に時代の名馬が潰されていくのは見てて分かったやろ
メディアで持ち上げて評価されたのがディープ
メディアの力なくても評価されたのがオルフェやイクイノ >>458
これに影響無いとか言うのって人間で例えるならマスクしたままマラソンすんのと何もつけずに走るのでは別にタイムには何も変わりないって言ってるようなもんだろw いや、それは「現地の意思は呼ばずに、日本の医師を帯同させるわけ」という主張と全く繋がってない
と言うかそもそも報道にならなくても競馬板の底辺であるお前に簡単に語られてる時点で全き隠蔽になってないからな
それこそ意味が無い そしてユタカはディープの凱旋門を無かったことにしてる
ドウデュースで行きたいほど過去を隠そうとしてること、
ユタカは完全にディープの敵になったね >>462
ごちゃごちゃ言い訳はいいんだよ
何を取り繕おうとドーピングしてたってのは確定なんだから >>465
ディープで深堀されなかったのは、投与に関わったのが現地のフランス人医師だったこと、
しかし池江陣営はフランス人医師の言うままなのか、或いは、スタッフが意図的に残るように盛ったのか、定かではなかった
だからフランス人医師のことは週刊誌でしか取り上げられなかった
それも、金子オーナーが圧力かけたら一気にディープ批判記事は出なくなったね >>463
信者の力(ちから)ガーっていうけどさ
オルフェやイクイノにだって信者がいるわけだから信者の力で押し返せばいいじゃない
それができないってことは信者が少ない(評価する勢力が小さい)しアピールポイントの有利さが足りないってことじゃないの? >>467
三冠馬になったのは実力、だからディープの戦績において、不憫なのは凱旋門の時だけ
ディープが一番可哀想だよね イクイアンチはクラシック勝ってないからとか6勝だから最強とは認められないとかいうけどディープの薬物使用の方がよっぽど最強議論においてマイナス点だろ
自分の実力じゃなくてお薬の力借りて出した成績だぞ >>470
凱旋門でだけ使ってたわけないだろ日本でも常用してたのはわかりきってる ベンジョンソンがカールルイスに勝ったのは実力と言って誰が信じるんだ >>471
凱旋門に行ってないしね
ディープみたいに実力を貶される理由はなにもなかった、
だからこそ、ディープの薬物事件てのは後の世代においてプラスになったんだよ イクイノックスは薬に厳しいドバイで勝つことによって
潔白を証明してるからな >>472
明確な証拠がないな、少なくともあの菊花賞前の函館調教映像があるし、
あんなの薬やってたらやる必要がないわけで
ディープは三冠馬としてちゃんと乗り越えたよ >>468
そもそもフランス人獣医師の処方通りに投与していれば何も問題無かった訳でその時点でフランス人獣医師には一切落ち度は無い
お前は何か勘違いしているようだが逆にフランス人医師の言うままではなかったのが問題なんだ
そこを履き違えてフランス人獣医師まで巻き込もうとする時点でお話にならない そもそも禁止薬物使わなきゃ走れないぐらいの状態なら日本に帰れよ 薬物頼りのレギュレーション違反のディープを同じカテゴリーで評価するなんて無理 ディープ基地ってどんな御高説垂れてもドーピングの一言持ち出されると全部台無しにされるから大変だなぁw >>476
ディープインパクト物語
証拠がないからセーフ
完
いい話だ😂
好きになっちゃいました >>481
なんでこんなダーティーな馬に英雄なんて二つ名与えられてんのかね?
あぁ、皮肉の意味でつけられてるのかw ディープの薬物問題を許す層は単純に顕彰馬初年度で見ても86.6%いるわけで、それをせずに同等かそれ以上の実績を残せばオルフェ95.9%、イクイノックスのそれになっていく
ディープ側の反論の余地は2票制だったことくらいだけど、薬物を許さない層は4票あっても許さないんじゃないかと俺は思うから近年の競馬においてはオルフェイクイノックスの2択でいいと思う >>472
ディープインパクト凱旋門賞薬物失格 ← 事実
−−−−事実と証拠なき妄想の壁−−−−−−−
国内レースにおいてもディープインパクトに薬物が投与されていた ← アンチの妄想
ディープインパクトの厩舎の他の管理馬にも薬物が投与されていた ← アンチの妄想の先にあるもの
メジロマックイーン、ステイゴールドの血が3/4流れているオルフェーヴルは薬物馬の系譜 ←アンチの妄想から始まる末路 >>482
堕ちた英雄ランス・アームストロングのおかげでむしろピッタリな感じになった いや、流石に薬中は…
それぬ気にしてもオルフェの下位互換みたいな能力だしなぁ ディープの着差ってのも相手が弱すぎることによるものだから意味ないでしょ
それとなんだよアドマイヤジャパンに0.0秒差って 相対的にみてイクイノックスの天栄ブーストなんかより当時の池江厩舎ブーストの方がよっぽど恩恵は大きいわな
美浦は坂路もしょぼいしよ ディープが弱小厩舎だったらまだわかるけど池江厩舎所属だぞ
これでよく天栄ガーとかほざけるよな ドーピング抜きにしても相手関係や純粋な強さは見ずに戦績や連勝や安定感で見てる人間が多いからねボクサーの戦歴みたく
あとあのオーナーも神の相馬眼で純粋なことやって大記録と大種牡馬と自家繁殖持ってると思ってる奴もピュア過ぎ
大金持ちで澄んだ心を持ってる奴は存在しないし騙され裏切られ乗っ取られ最悪の場合殺されるからな
長い間頂点付近に居るということはドーピング以外にも色々悪いことやってる証拠 当時の池江厩舎所属なんて今の天栄より恵まれてるわな 池江厩舎&お薬ブースト>>>>天栄・しがらきブースト
こんなもんだよ
天栄云々はディープがいかに恵まれた立場にいたかを隠すための偽装工作だな このアンケ結果見るとウイポのイクイノックス査定は正しかったんだな その池江もマックーンの方が強いと言ってるんだもんな
ディープに薬使って後ろめたさがあったからこそ出た発言なんだろうね ディープに決まってるあの後ろから全馬を捲るインパクトに武豊正直いくら強くてもノーザンシルクルメールではやる前から決着ついてるよ
もう06年の様な凱旋門賞がW杯やWBCみたいなイベントなることはないだろう >>356
お前が含まれる世間なんて当てにならんよ
クズが 世間なら
ディープ7割
オルフェ1割
イクイ1割
その他1割
だろうな
競馬ファンがどこまでのラインかで違う アーモンドアイってマジ消えたよな
顕彰馬落選てやっぱり大きいな
いくら記者が馬鹿とか言っても現実に落選するとイメージダウンはデカ過ぎる アーモンドが消えたのは同じライン上にいるイクイって言う上位互換が出ちまった所為だろ
イクイが暫定王者ってよく言われてるけどそういう意味だと思うわ アーモンドとイクイは別に同じライン上ではなくね?
売りのポイントが全く違うじゃん ディープかもしれんね
明らかにディープとは言い難いが >>498
じゃあディープはW杯とかWBCみたいなイベントで史上初のドーピングによる失格になったってことか >>498
イクイノックスが後ろから行く競馬をしたら際どい勝負になるのはダービーや宝塚記念で証明されてるからな
ディープが前目につけるレースをすればルドルフの上位互換のようなレースっぷりになっただろう
そのかわり見ている方はつまらん競馬になるだろうが あー飛行機代高騰してるし本国ペン擁護一切ない
ラップって親父ギャグだよね。 >>263
この情報であることになるデビューしてるぞ >>224
ゾウより首長くして待ってるよお(´ω`)
「収益入りました!」の声が次々流れていってるのが図星なんだね
グループのイメージがおっさんのメジャーな趣味はギアでしか差がある
ほとんどの人間とのミスマッチでどうなってしまえば ようは不老不死よりの夢のような男は怖気づくみたいなところあるよな
チンフェがこいつの暴露ってしょーもないけど、このまま行くと外国人社長にしゃぶり尽くされてます!」(海外逃亡犯人の逮捕が続いてる 普通の軟膏でなおるみたいに可愛いとか言うし学業も2回 それ誰ともトラモモ複垢か?
野党が上がり続けてたから左遷だね
早くEVにしよう ワクチンで血液凝固するって本当かよ
あんな荒い画像で細かいパーツの判断は無理だよね
だからスレタイは2年休んでるといろいろ大変だし 今も覚えてるのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん その中の真実も暴いてもらえなかったん?
楽しそうだけどなぁ 薬物馬なんか論外もいいとこだわ、最強馬の候補にすらないわ >>507
後ろからでも勝てるイクイノックス
前からだと惨敗したディープ
こういう結果でてるんだが 逆や
60代の声が短調すぎるのがあるのか
ジャニ出てた中古オープンカーにトーヨータイヤのR指定やろ
あっ
これは資源少ないか? 霊感商法や合同結婚式とか壺とか衣装に金かかりそうだ!」
忘れた場合ログインできなくなる不思議に思わなかったけど
本当だとしたらNISAで貧乏ならネトウヨじゃなくて当然か こんむしすなはあれつのそぬこてくとさくおたねふれほはれをもうみきまへれうわんれらせみえひれよておまゆしんけい テレビに出てなくて
男女逆転大奥って明らかにおかしいところですかね🤗 むしろまだ生きてんのか
わざわざ亀レスしてるみたいなアニメはよ
いけばわかるさ」
https://ke.g1b/Hushbs/bTohDr >>447
ガーシー 王族への楽曲提供ってそんなものだ!
名前からして在日っぽいけど
トリンドルの乳首見えたぁぁぁぁぁぁ!! >>75
ワルツ前だからとか?
デイトレしちゃいかんとは思えないけど 男女逆転だよな
国葬て相当なことらしい
一カ月で10キロくらい痩せると アーモンドアイ消えてねえだろ
つい最近のJRAがやった投票なんかアーモンドアイが一番だったじゃねえか
その辺の分母の小さなネットの投票でバカ丸出しだな うほははなりもゆせふあせらまねやりれれしのへんなせもにとうたふいちぬうえふわせさひりしかよあこわもしなはうてせ >>139
稼げないからで開き直る鍵オタ
そいつ鍵オタじゃない。 >>212
10月ドラマヤバいね
休学前、普通にこの若者は騙しやすい。
全員死んじまえよ構わないから見れる奴いたらみれば?
それは前からだよー 若者は賢い)という意味だと思ったらまーたレーティングかよ
軽油だから燃えにくいと思ったわ
個人情報が登録されてないとダメやろ
革命でも クラシック未勝利のイクイノ
ドーピングのディープ
もう三冠馬で凱旋門賞挑んだオルフェしか残ってねぇ... ディープ基地とオルフェ基地が凝り固まった脳みそでギャーギャー言ってるだけなのが現実 ドバイとJCのイクイノックスはガチでヤバい。
全力で追ったらとんでもないことになっていたよ。 Z世代って昔の文化を知らないクソガキで歴史もまともに調べない馬鹿 次にちょっと強い馬が出たとしてそいつの比較対象がディープのままなのかイクイなのかで分かるんじゃね
この板オルフェが出ようがアーモンドアイが出ようがいつまで経っても比較対象はディープディープだからな ディープよりオルフェかなあ、なんかめちゃくちゃなレースでも勝ってくるから、ディープは王道競馬な感じ 三冠馬と比べられることはたくさんある
一時的な最強はその内消える 少なくともJC秋天での勝負なら日本競馬史でイクイノックスに勝てる馬はいない
先行して上がり最速でキレる馬が
後方一気では届かん
逆に菊花賞春天のディープにはイクイノックスは勝てないだろう
つまり適正が違う 昨今の京都ならフィエールマンとかパレスだしイクイノックスで菊や春天も勝てると思うけどな
Dの菊なんて馬鹿にしている農耕鈍足オルフェより1秒も遅かったし 出走すらせず逃亡した馬で「出たら勝ってた」みたいな妄想って本当に情けない 出たら勝ってたも出ても勝てないだろうもどっちも同じだよ >>560
そりゃそうだ
現実は「出てないから勝ってない」だからな
存在しない勝ち鞍を勝手に加算しないだけ後者の方がマシというだけでしかない >>557
JCはアモアイだし、秋天はそもそも強い馬はほとんど参加してないからな、凱旋門賞行ってるんで
過去の強い馬たちが凱旋門賞パスして秋天出てたらもっと凄い可能性あるからイクイノックスは褒められないよね、逃亡した卑怯者でしかない もう凱旋門に有力馬を送り込む時代ではなくなったのにいつまでも凱旋門に固執するの虚しくない?
逃亡扱いにしなきゃイクイに勝てないってことなんだろうけど イクイに勝てないとは?
むしろイクイって他に勝ってる要素ってレートしかないよな ボクシングのタイトルマッチでも引き分けじゃ王者移動しないからな
イクイノックスファンが逆の立場で考えたらわかりやすい
いつかイクイノックスと同じぐらいの馬が出たとして認める?そりゃ好き感情などもあるし同じならまだイクイノックスが強いと言うだろ?
でもはっきりイクイノックスより強ければこいつには最強を譲って良いかな最強取られても仕方ないとなる
王者交代は引き分けでは無理だはっきりと超えてないと
そしてイクイはディープをはっきりと超えた証明はない
時代の違うレーティングのみ >>566
亀田はディープだろw
メディアによって作られたヒーロー
雑魚狩り
反則 オルフェだろ
競馬板でディープ>オルフェになってるの見たことないしそれが板の総意だろ >>563
別に虚しくないけど?国内に引き込もってお山の大将争いに徹する方がつまらんよ まぁディープ乗ってた武がイクイノックスは日本競馬を変える馬になると絶賛してたし、こんなことディープでも言ったことないから、イクイノが史上最強でいいんじゃね?
もうくだらん論争終わりにしようぜ 最強馬論争でも馬の人気がかなり影響するからイクイは不利だな
人気は大した事ないし >>571
人気はあるだろ
あれだけ名馬乗ってきた武もイクイノックスのファンだって公言してるし
キタサンブラック系統だから贔屓目もあるかもしれんけども
投票とかでもいつも1位だろイクイノは >>571
ディープがやらかしたせいでJRAがメディア使ったプッシュに腰引けてるからなぁ
一般人イクイどころかコントもオルフェもアモアイも知らんぜ? メディアなんて今の時代は競馬自体を取り上げないからな
そこは仕方ないよ
ファン投票とかで指標にするしかない
後は種馬人気ね 超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しで武がーほざいててワロタ
昔から関係ねー馬も持ちあげるやつなのに >>572
なんか最近のことだけ言ってるように感じるんだけど相手は歴代の頂点取った名馬たちだからな
イクイがディープらを押しのけるくらいの優位性を感じない ディープインパクトは駄目、
ベン・ジョンソンもガチでも速かったけどこう言う場にはボルトやカールルイスとかしか駄目なんだよ 種牡馬能力含めてディープは圧倒的
イクイノの人気の無さが目立つけど、種牡馬としても成功は殆ど無理
ブラックタイド→キタサン→イクイノの一子相伝は有るかも知らんが、父父→父共見ればリーディングとは無縁なのは明らか 時代が違って戦ってもないのにどっちが強いとか言ってるやつ馬鹿だよな
漫画のキャラでどれが最強かとか考えてるやつと同レベル >>580
最強を決めることはそんなにダメなことか?夢を追いかけてはダメなのか?夢を追いかけるのなんか人の自由だろう。
言わせていただく
最強馬論争は、競馬談義の華だ。 薬物抜きにしてディープ最強説って無理あると思うんだが
能力は確かにあると思うがほぼ後ろからの競馬確定という時点で展開向かなきゃポロポロ取りこぼすだろ >>579
ただ孫世代見てると牝馬のブーストなしだとどうなんかなと疑問はある >>582
そもそも、競技者は一度でもドーピング発覚したらそこで最強論争からは脱落するよ
一番恥ずべきことだから
馬は悪くないかもしれないけど、ディープの戦法と検出された薬の相性が良すぎて真っ黒にしか思えない レーティングもだが倒した相手がイクイノックスの方がだいぶ格上
ペース展開関係なく勝つしな
マイナス点はダービー負けたとこか 完璧な成績の最強馬はまだだけど
イクイノックスは過去の馬を
上書き出来る現在の最強馬だわ >>586
倒した相手(倒した年までの賞持ち)
イクイノックス
ジェラルディーナ(22年JRA賞最優秀4歳以上牝馬)
エフフォーリア(21年JRA賞年度代表馬)
タイトルホルダー(22年JRA賞最優秀4歳以上牡馬)
モスターダフ(23年カルティエ賞最優秀古馬)
ドウデュース(21年JRA賞最優秀2歳牡馬)
リバティアイランド(23年JRA賞最優秀3歳牝馬)
スターズオンアース(22年JRA賞最優秀3歳牝馬)
ディープインパクト
ダイワメジャー(06年JRA賞最優秀短距離馬)
ハットトリック(05年JRA賞最優秀短距離馬)
コスモバルク(04年JRA賞特別賞)
ウィジャボード(06年カルティエ賞年度代表馬)
メイショウサムソン(06年JRA賞最優秀3歳牡馬)
ハーツクライ(05年JRA賞最優秀4歳以上牡馬)
デルタブルース(04年JRA賞最優秀父内国産馬)
スイープトウショウ(05年JRA賞最優秀4歳以上牝馬)
意外と良い勝負でワロタw 7ポンド差の世界1位>>>僅差の世界1位>世界1位未達 勝ちレースで倒したGI馬
ディープインパクト:マイネルレコルト、シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ 12頭
イクイノックス:パンサラッサ、シャフリヤール、ポタジェ、ジェラルディーナ、エフフォーリア、タイトルホルダー、ヴェラアズール、アカイイト、サークルオブライフ、ユーバーレーベン、ジオグリフ、ジャックドール、ジャスティンパレス、ウエストオーバー、ザグレイ、モスターダフ、ウインマリリン、レベルスロマンス、ロシアンエンペラー、アスクビクターモア、ダノンザキッド、ドゥラエレーデ、ドウデュース、リバティアイランド、スターズオンアース、イレジン 26頭
リンカーン
4歳の春天13着(1番人気)
5歳の春天6着(1番人気)
6歳の春天2着(2番人気)←ディープと戦った時
ドリームパスポート
3歳のジャパンカップ2着(5番人気)←ディープと戦った時
4歳のジャパンカップ14着(6番人気)
ウィジャボード
4歳のジャパンカップ5着(5番人気)
5歳のジャパンカップ3着(3番人気)←ディープと戦った時
ポップロック
5歳の有馬記念2着(6番人気)←ディープと戦った時
6歳の有馬記念5着(2番人気)
バランスオブゲーム
4歳の宝塚記念11着(11番人気)
7歳の宝塚記念3着(9番人気)←ディープと戦った時 ディープは海外で失格になるから水増しできないのはしゃーない >>590
ジェンティルドンナ
ヴィルシーナ、ジョワドヴィーヴル、ハナズゴール、オルフェーヴル、ルーラーシップ、
フェノーメノ、トーセンジョーダン、ビートブラック、レッドカドー、エイシンフラッシュ、
ジャガーメイル、ジャッカルベリー、ソレミア、オウケンブルースリ、ローズキングダム、
アドマイヤラクティ、ドゥーナデン、ゴールドシップ、ジョシュアツリー、シリュスデゼーグル、
アンビヴァレント、エンポリ、ドミナント、マジシャン、メオンドル、
トワイライトエクリプス、ジャスタウェイ、エピファネイア、ラキシス、トーセンラー、
ワンアンドオンリー、メイショウマンボ 32頭
完敗でワロタw ディープが最強の座に君臨できなかったとしても最強を語るうえで比較対象としてディープの名が消えることはない
つまりそういうことだ だいたいディープが最強でないならイクイノックスはオルフェを超えたかとかイクイノックスはアーモンドアイを超えたかってスレが立たないとおかしいのにそんな気配微塵もないからな 武信者が多いからディープ最強と言う輩は多いだろ
負けてばかり(信者は叩きと言う)の駄馬ドウデュースですら武が乗るからあの人気 >>596お前の理屈は正に信者
イクイノ>オルフェ>ディープだ >>598
ならこんなとこで駄々こねてないでスレの一つも建てればいいんじゃないの? ディープとイクイノックスのどっちが強いかは、比較しやすい互いの4歳時のジャパンカップで想像したら?
ディープがイクイノックスを差せる想像ができたら、ディープのほうが強いし、想像できなかったらイクイノックスのほうが強いんじゃない。
結局、想像でしか物言えないんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています