2024年現在でも競馬ファンの間で史上最強ってディープなのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 13:55:41.00

個人的にはアンケート取ったら
ディープ5割
イクイノックス3割
オルフェ2割みたいな感じになると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:42:15.70

>>209
喉なりの影響あるでしょジオグリフ
そこはどうなの
ディープとドウデユースがどっちが強いとか武に聞いてこいって時点でお前の限界じゃん
競馬は馬の調子も大いに左右されるのにそうゆうの無視して弱点のみあげつらってディープの弱みは無視
正直ずるいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:42:39.32

>>212
ウエストオーバーが一回り強くなった所でイクイノックスに勝てんわw
それにお薬バフ有りで負けるとかイクイノックス＞＞＞ドープは確定だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:45:46.25

>>214
まだジオグリフ最強論を続けるの？www

そうだねイクイノックスのクラシック成績が未成長でノーカンなら、ジオグリフの皐月賞以降はノド鳴りでノーカンになり、能力的にジオグリフ>>>>>>>>>>>>イクイノックスと判断してジオグリフを史上最強馬にすることも可能だ
がんばれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:45:57.60

業がはい論破使ってたけど論破使うのトヨタだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:47:12.57

今度は車の話か？
トヨタ最強だよwww
はい論破wwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:49:03.58

同じレース走った馬達のレベルが微妙な事や、凱旋門で薬使った挙げ句に入線自体3着（勿論その後失格処分）だったって事まで知らないくらいのライトな層からすればまだ最強なんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:49:42.41

>>217
トヨタは200レスするガイジだからな
ネバネバ粘着質野郎だから動画コメに150返信するのも納得できるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:50:17.31

>>216
ジオグリフは最強ではないけどあのときのジオグリフが強かったのはみんな共有できる感覚じゃない
3歳春中山2000いう条件はつくけどイクイノックスとドウデユースより強かったのは凄いこと
競馬ではそういうことが起きることお前は理解できてない普通にダメじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:51:37.04

>>221
それプラス福永一世一代の神騎乗のおかげもあるだろうな
本人が「イクイノックスよう倒したな俺」って言うくらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:53:14.82

>>221
俺はイクイノックスはこいつに実力で負けたことを知ってるよw
その勝者の成績がこれなのも知ってるwww
なんならジオグリフは皐月賞の時点でノド鳴りだったのも知ってるよwwwwww
ノド鳴り持ちにイクイノックスが実力で負けたのも知ってる🤣🤣🤣
http://imgur.com/rHdaFFU.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:53:25.81

別にイクイ最強主張してる奴も3歳春までのイクイを最強とは思ってないでしょ
成長前のイクイよりあの瞬間のジオグリフの方が強かったってだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:55:20.96

イクイノックス基地も一枚岩じゃないからな

皐月賞のジオグリフ>>>>>>>>>>皐月賞時の過去の名馬

にすることでイクイノックス史上最強伝説を脳内で補完している奴の多さよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:57:07.44

同じレースに出走してるものがあるんだから
そのパフォーマンスを比べればいいんだよ

皐月賞…ディープの勝ち
ダービー…ディープの勝ち
宝塚…ディープの勝ち
JC…イクイノックスの勝ち
有馬…ディープの勝ち

4勝1敗でディープの勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:57:37.60

>>223
実力で負けたとか何も理解してないな
競馬っていう動物を扱う限り揺れがあるのをお前は分かってない
ディープだってオルフェだって凱旋門負けたのがちょっとしたかけ違いであることもお前は分かってない
だから変な主張になる
>>224
その通りですね
体質的な問題が改善して本格的に調教できたの有馬かららしいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 16:59:33.45

種牡馬として有終すぎて現役時の強さまでバフが掛かって見られてる感がある
ステゴとかもそんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:02:00.54

>>227
長文なのに中身がないwww
ジオグリフ最強論者はやっぱ一味違うねぇ🤣🤣🤣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:05:32.89

>>229
文意を読み取れないの可哀想
それとも逃げてるの
それとも青葉みたいに論破とか最後まで反論してれば勝ちだと思ってるの
内容で返してない時点でお前の負けだし知識もないだろお前
返しを見てる知識ないバレてるぞ
恥ずかしい思わないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:09:55.26

>>185
最後まで脚質的弱点を克服できなかったのがディープ
お前ほんと中身ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:29:59.77

>>230
まじで中身なくて草🤣🤣🤣
その文章のクセをなくしたほうが良いぞwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:32:15.78

>>231
そうだよな有利な前脚質でこいつに負けたイクイノックスと不利な脚質で出遅れてから格の違いを見せて圧勝したディープとの差は歴然としてるわなぁ
http://imgur.com/rHdaFFU.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:33:47.42

>>232
お前どうすんのよ
返す内容なくてそれしかでかさないのか
自分のレス見て内容あるか確認すれば良いのに
可哀想なやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:35:50.20

皐月の時はディープの方が強かったって主張？
まあいいんじゃない？
秋天からはイクイが別格だっただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:50:41.82

タイム指数だとディープの方が上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:54:04.59

>>226
海外実績

ディープインパクト薬物失格
イクイノックス　世界一のレーティング獲得

これ忘れてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:56:41.03

カルマ君イキイキしてんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:57:13.32

相変わらずドープ基地が発狂してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 17:57:34.94

ディープが最強になった事などない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:06:06.84

競馬をやらない一般人の間ではそうじゃね、知名度的に
競馬やってる奴らからしたらイクイノックスなんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:07:17.07

20年前の馬をいまだに最強なんだとか言ってるスポーツ関係のファンはディープ基地だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:14:23.32

イクイノックスってクラシック無冠でグランプリも雑魚いし凱旋門も逃げた駄馬やんw
ディープもオルフェも三冠グランプリ圧勝だしオルフェは凱旋門２着2回とか圧倒的パフォーマンスだしな
なんでイクイノックス最強みたいになってん？スレ民のレベル低すぎね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:19:26.00

>>235
ずっとそれ言ってんだけどバカは皐月賞負けたの一点突破だからな
ほんと勘弁してほしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:23:31.22

マイルと２４００勝ってるウオッカが最強
イクイノはマイルでも勝てるかもしれんがディープやオルフェではたぶん勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:24:13.40

>>231
最後の有馬見てないんか？早め捲り４角先頭で克服しとるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:27:20.69

何があろうがディープって層がかなりいるからな。馬の強さとか関係ないんよ。ホンマ老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:28:10.98

プロはもうイクイ最強、ついでエルコンオルフェで結論出てるから、ニワカで何が最強かは好きに議論すればいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:30:56.63

薬物が何ら影響が無いという前提でならイクイノックスと比べられてもおかしくはないが
実際には薬物使用の時点で如何なる馬とも比較は出来んよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:46:17.31

>>246
今日は飛びましたねーとか武豊が言ってたな
つまり飛ばない時もある、不確実性以外の何物でもないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 18:56:26.31

>>243
二軍戦のメンツでソレミアに負けたのとトレヴにぶっ千切られたのが圧倒的なパフォーマンスだから日本史上最強って普通に日本の競馬ファンとして恥ずかしいわ
凱旋門賞なら負けたにしても世界が認めたエルコンだろ
そんで普通に勝って勝って勝ちまくって世界一になれたイクイこそ日本が誇るべき馬だろうがよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:53:39.82

イクイノックスと比べるのは各々の時代で世界一だったと言って差し支えない馬だけにしてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 19:58:59.62

>>223
ディープはお薬で実力以上の力出したのに惨敗してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 20:10:13.81

アーモンドアイやろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 21:46:20.91

某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るな！
やってる事は盗っ人と変わらんぞ！他人が汗水垂らして作ったネット記事を無断転載するとかよ！
立派な著作権侵害だよ！！
媒体元に通報したるわ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 22:04:01.33

イクイノックスは府中専用機の駄馬
ドープはドーピング駄馬
エルコンは国内足りない
消去法でオルフェしかいねーわ
イクイノックスが凱旋門出てれば争えたけど逃げちまったからなエースから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/24(日) 23:32:45.91

この先20年イクノみたいな馬が出なかったらマウント合戦も落ち着いてまた評価も落ち着くだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 00:24:37.06

そんなにディープインパクトって強かったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 00:40:36.88

当時メディア戦略やってニワカを集めまくったのがディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 00:45:25.64

アンケは新しい馬のが有利なのに、ディープにやられているようでは
イクイ最強はないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:06:19.35

ディープは相手が弱すぎたな
イクイには勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:09:42.53

>>259
これは本当にそうなんだよな
オルフェやイクイノはメディアが持ち上げなかったから馬で評価されてる馬
ディープは武豊で異常に過大評価されすぎてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:11:20.37

ドリパス相手に鞭20発連打して2馬身差で勝って指数が上です、なんて言ってて恥ずかしくないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:13:07.32

一方イクイさんは

リバティアイランド　スターズオンアース　ドウデュース　タイトルホルダーらにノーステッキ最後緩めてで4馬身差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:13:44.23

当時見てたやつなら分かるがディープはもうウンザリ。有馬記念のファン投票も減った
今騒いでるやつは当時を知らない新規か武豊信者かメディアに洗脳された人達

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:15:11.51

>>256
オルフェも同じく消去できるだろ
お前にとってはみんな駄馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:15:22.17

薬やってる時点で最強じゃない。
ジャック・ハンマー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:16:31.19

イクイノックスが最強馬ならクラシックでジオグリフ、ドウデュースに負けて無冠にはなってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:16:52.62

>>259
ちなみに、ニワカがフランスでレープロ漁りやらで現地のファンにかなり批判されていた
で、自身は失格と馬・ファンともに世界に大恥をさらした黒歴史
当時、SNSがあったら相当な祭りになってただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:18:33.88

>>268
3歳時は最強じゃなかった
馬体完成した4歳で史上最強になった

アホアンチってこれ何回同じ事言ったら理解できるの？脳みそ無いのかよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:18:56.07

>>268
クラシック負けると最強じゃないという理論が不明なので却下な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:19:45.63

3歳春なんかよりも馬体・競争能力の完成する3歳秋以降に負ける馬は最強からは論外だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:20:21.96

ディープ・・・薬
ファン・・・マナー最悪

これは凱旋門で露呈した揺るぎない歴史的事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:20:24.31

別にイクイノもオルフェも最強じゃなくていい
いつまでもディープディープ騒ぐ日本競馬でいたらいい
武信者もディープ信者もそれで納得だろ
で、ずっと武豊が勝つだけでレースと馬を持ち上げまくる日本競馬。昔から変わらない…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:24:17.54

ここにいるイクイオルフェ信者もディープ最強って言わせておけばいいよ
時代の最強馬が出てくるたびにひょっこり現れてディープ豊信者に潰されるのを何度も見てきた
こんなやつらに言い返すのも時間の無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:31:33.81

>>270
イクイノックスが古馬になって中距離で倒した相手がステイヤーだったりG3勝ちや病み上がりの牝馬で恵まれていたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:36:56.51

>>276
それが恵まれた扱いになるならディープの相手はもはや恵まれてるどころじゃないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 01:37:46.13

現役時代相手に恵まれていたディープインパクトという馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 02:12:28.26

>>270
最強かどうかはトータル成績だっつってんのに何度言えばわかるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 02:18:44.86

ここの掲示板みてたら分かるやろ
武豊のこと少しでもマイナススレできると速攻消される、武史や他の騎手が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 02:22:05.99

>>280 (修正)
ここの掲示板みてたら分かるやろ
武豊のこと少しでもマイナススレできると速攻消される、武史や他の騎手がボロクソ叩かれてるのは消されない
何が言いたいか分かるやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 02:24:00.37

結局豊信者に操作されてる
目をつけられた馬は徹底的にイメージ潰しにくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 02:39:04.79

>>37やったらアカンことやった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 02:46:14.18

3歳最強はナリタブライアン
古馬最強はイクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:08:36.68

>>274
誰と戦ってんだよw
武豊自体がもう、ディープのデの字も出さない始末なんだが
ハーツ最強を自ら産駒で重賞勝ちまくって証明してるからな
もうハーツ産駒の話しかしてない始末w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:30:19.45

ディープ最強でいいんじゃないか
他の種牡馬叩き続けてるクロムや過疎な競馬板にディープスレ立て続けてる彼らの20年が無価値やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:35:10.68

>>286
残念ながら主戦の武豊が価値観を変えてきたからもうディープ神話は崩れたよw
ハーツ最強と今後もメディアでドウデュース持ち上げることによって流れが変わっていくだろうねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:36:28.15

薬物失格駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:40:54.02

イクイノックスは生涯レース数が少なすぎる
勝ち逃げと言われても仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:44:35.44

6勝
最大着差4馬身
合計着差13馬身（1位はディープの22馬身）
グランプリ微妙
クラシック無冠
凱旋門逃亡
これだとディープを超えるの無理に決まってるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:52:48.54

こんなのコース条件によって変わるだろ
全てにおいて最強などいない
府中秋天JCならイクイ＞オルフェディープだし有馬ならオルフェ＞ディープイクイになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:52:49.85

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:54:48.19

オペラオー最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:55:35.96

>>285
ディープ仔キズナで騎手生命救われたのを忘れたのかね？！
本当にサイコパスだわユタカは

ドウデュースドウデュースってドウデュースなんてディープに比べたら、ユタカにとってスペ以下の価値だろうに
ディープを蔑ろにしてるのは許さないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:56:37.22

>>290
合計着差はドーピング失格をマイナス何馬身扱いするかで変わるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:57:32.89

なわけねーだろ、戯け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 06:58:56.71

>>1
イクイノックスが史上最強と言われるくらいなら、まだディープの方がいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:00:25.52

>>294
そういう偏屈な考え方するのがディープ真性基地の特徴w
別に武豊は強い馬を強いと言ってるだけで
キズナ？キズナ産駒のサンライズなんちゃらを回避させた挙句に調教乗って確かめた挙句に蹴って、本番はキタサンブラック系統のエコロ選んだ時点で、キズナ産駒に思い入れなんてねーよ馬鹿w
お前らはそうやって、心情の押し売りするのが間違い
武豊にそんな感情なんてねーから
ただ、その時代に強い、強くなる可能性の馬を選ぶだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:00:49.86

>>291
通常最強馬とはトータル
今のところディープが最強馬

惨敗なし
戦績安定
合計着差ランキング1位
7つのタイトルを全て圧勝する適性の広さ

イクイがディープを超えるには最大着差合計着差グランプリも強く7勝したら超えたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:03:47.81

>>299
全て圧勝(相手がクソザコ)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:05:25.27

後方から競馬する馬は最強じゃないんだよ
もう競馬の価値観が変わってんだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:06:51.09

>>301
イクイが府中ドバイみたいな高速馬場以外でも前で競馬できたなら確かにそうかもな

でもグランプリなんか控えたのに上がり最速ですらないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:08:49.21

イクイノックスで単独最強は確実に無理でしょ
ディープと並ぶかやや下ぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:09:32.05

武豊は競馬界の中で最もあらゆるインタビュー記事が載る騎手、
その武がイクイノックスは化け物だったと認めており、ドウデュースですら勝てなかったと言った(JC回顧でどう乗ってもあのイクイノには勝てないと直線の手応えで思ったと発言)
イクイノックスは武豊にとって史上最強という見方をもうしてる、引退したから、次はドウデュースが主役になるように考えてる、
ディープ？ディープ産駒の話なんてここ2年くらい全くしてないからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:09:51.45

一人芝居はつまんねーよ、バカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:09:58.46

>>302
結局軽い馬場で先行してるだけだからなグランプリみたいなスタミナ使うコースは先行出来ないし
説得力ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:10:05.30

>>299
その辺は全てドーピングの疑惑が掛かるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:11:03.09

>>306
競走馬は成長する、お前らは成長しないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:11:26.15

薬

物

失

格

日

本

の

恥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:11:33.29

イクイノックスは戦績だけ見たら最強クラス止まりで最強のそれではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:12:01.67

>>310
レース内容も見れない障害者アピールもうええて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:12:33.88

最強クラスで最強じゃないって、結局言葉濁して逃げるのなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/25(月) 07:13:13.37

>>308
世の中結果が全て、グランプリでは先行出来ない
それをあたかも全てのコースで先行出来るみたいな言い方するのは違うよな