凱旋門賞とBCクラシック、先に日本馬が勝てそうなのはどっち?
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いやぁキツイでしょ
凱旋門なんて後は適正さえハマれば取れるやん どっちもイクイノックスで勝てたレース
そのうち勝てるよ オルフェ以来、初めて小柄な馬が凱旋門賞挑戦して4着でしょ?
小柄な馬は2回目のナカヤマフェスタ以外掲示板率100%なんだから、毎年小柄な馬が挑戦すれば数年以内にでも凱旋門賞は勝てるよ
BCクラシックは甘くないと思うよ BCクラシックは今のアメリカ馬のゴミみたいなレベルなら勝って当たり前
ケンタッキーダービーも今年勝たないとな 正直BCクラシックよりケンタッキーダービーの方が何倍も難易度高いと思う
BCクラシックよりガチだし出るだけでも割と難易度高い BCは去年の低レベルメンツで勝てなかったのが痛い
最大のチャンスだった 2着があれば勝ちもある筈、競馬ってのはそういうものだから
ただ凱旋門賞との距離は去年みたいな事があっても、年々離れている感じ
BCクラシックは日本馬のスピードが海外ダートで通用すると分かった以上、時間の問題かもしれない BCクラシックに関して言えばダートの成分がドバイやサウジと変わらずに輸送が楽な西海岸開催を狙っていけば取れると思う。
BC勝つより西海岸のダートより粘土質が多い東海岸のチャーチルダウンズのケンタッキーダービー/オークス勝つほうが日本馬に取ってむずかしい >>10
ケンタッキーダービーって荒れやすいし、血統的にも芝向きの馬が好走しやすいから皐月賞を勝つような馬が挑戦したらラッキーパンチあると思うよ
BCクラシックは本当に強い馬しかチャンスがない >>13
日本調教馬じゃないからね。日本人馬主の米国馬。
それOKなら日本人馬主の欧州馬が凱旋門賞制してるから凱旋門賞も既に制覇扱いで良いことになる。 十数年前から芝路線が欧州移籍・転厩組に
ボロクソにやられてるのがアメリカ
ダートもそう遠くない未来に似た感じになるよ 兎に角昔は輸送でつまづいてたからな
その点、今は輸送調整ノウハウが蓄積、向上し好調レベルでレースに臨めるようになったのはデカい
ハードもソフトも揃わないと海外、しかも最高峰は難しいからな ソトガケレベルで勝てそうなのがBCだし
去年もG3馬で勝てそうなのが凱旋門 >>21
もうタラレバやめね?
バカなのに更にバカになるぞ まさか香港スプリントが手の届くG1になって、BCC制覇が夢物語ではなくなった一方で
半世紀前からコンスタントに挑戦を続けている凱旋門賞がこれだけ勝てないとはね
挙句、挑戦不要論まで出る始末 >>25
常識的に言えば勝てないレースにしがみついてるのは日本の競馬関係者だけだしな。
欧州以外の大陸の調教馬で挑んでるの日本馬だけだし アメリカの弱体化がいつまで続くかだな
今のレベルのままならそのうち勝てそう
フライトライン産駒が怪物だらけなら向こう数十年は無理そう 凱旋門賞はコントイクイクラスだと逆に出ないからなあ 今のアメリカ馬とか日本の地方馬とどっこいどっこいのレベルだろ
価値があるのは凱旋門賞勝ちだけ そもそもの挑戦回数の違いもあるから何度もやって駄目な凱旋門賞よりかはBCクラシックの方じゃないか BCクラシック、なんならクラシックよりBCスプリントのほうが難易度高そう >>15
出るハードルその他も考えたらケンタッキーダービーのがむずいだろ
まず日本の芝馬がクラシック棒に振ってまで出ようとしないし BCクラシックかなあ
凱旋門は強い馬持ってくと空から大量に水撒いてくるからな 世界レベルにきてるいつ勝ってもおかしくない
いつまで欧米に憧れてるんだよ BCは今年中にウシュバとソトガケとエバヤンの3頭のどれかで達成すると思うよw 今は日本がトップなんだよ
悔しけりゃ日本のレースで優勝してみろ 国内にろくなレースがない以上ダートはBCクラシックに挑む馬これからも増え続けそうだから凱旋門より早そう BCクラシックだな。サウジとドバイの高額レースでダートに注目が集まってきたし
秋は競合レースが少ない超1流馬はチャンピオンズC行って優先出走権狙う必要ないし >>42
ダートは日本はGIが3つしかないし賞金も安いからな >>12
それは逆やな
お前の発想は典型的な2着信仰
2着になれるなら勝てるかも、は2着を過大評価してる
これは逆
2着は惜しいではない
1着には届かない壁があると理解するのが正解
オリンピックで銀メダル銅メダルは獲れても金メダルは獲れない日本男子陸上4×100や卓球団体と同じ
1位は圧倒的に強いから勝てない 日本生産馬が勝てるとしたら
欧米が手仕舞い考えるくらい衰退した時かな?
もしくは日本馬に勝たせて
何やってんだもっと力入れろって
世論誘導と政治家の準備ができてる時 難易度的にBCCより高いと思われたBCディスタフあっさり勝ったしクラシック勝つのも時間の問題だろ 現状馬格的にアメリカのほうが勝ち目がありそうな気がする
血統的にも日本馬はアメリカ寄りやろ BCCは去年最大のチャンスを逃したから無理
あんなレベル低い空き巣レースもうない 議論するまでもなく薬物規制で弱くなったアメリカ馬相手のBCクラシックだと思って開いたが意外と凱旋門賞派いるのね 適当な牝馬を送り込んで諦めてませんよアピールをするだけの凱旋門
サウジドバイで結果残した馬が挑み続けるであろうBCクラシック
まあ後者やろ アメリカダートは適当に調子いい馬を送り込めばそのうち勝てそう
煽り抜きで今暗黒時代でしょアメリカって
去年のクラシック好走した馬がデルマソトガケしか残ってないってどんな状況だよ >>34
英ダービーなんざ出る意味が無いだろ賞金安いのに遠征費は馬鹿高いし こんな議論がされるようになるほど、ダートのレベルが上がるとは思わなんだ BCクラシックは去年逃したから凱旋門みたいに行けそうで行けない養分が続きそう >>54
そりゃお前はそうかも知れんが金とやる気のある馬主は今までもこれからも出てくるだろう >>55
ダートは日本のレベルが上がったんじゃなくてアメリカ馬がむちゃくちゃ落ちた
こんなに低レベルなのにケンタッキーダービーやBCクラシックを勝てないのはむしろ情けない
まあ芝馬が行けばすぐに勝てるだろうけどそこまでして勝つ価値も無いんだろうし フライトライン以外ほんまレベル低いのしかおらんかったし 凱旋門のがチャレンジの数多いんじゃない?
二着も4回あるし ウ
シ
ュ
バ
に
怯
え
る
デ
ィ
|
プ
基
地
w 凱旋門はノーザンの軽い牝馬送る方針に切り替えてからどうなるかだな BCだろ
もう凱旋門はトップを送り込まない方針にしたっぽいし
BCは所詮ダート馬だから失うものもないし送り放題 BCクラシックに北米馬以外の馬が挑戦することは稀
凱旋門賞は曲がりなりにも欧州2400最高峰だから様々な国の馬が集う
米国馬に勝てば良いBCクラシックの方がどう考えても難易度から言えば低い サンデーミスプロが主流と考えたらアメリカのが向くかもな >>58
でもマルシュロレーヌが勝つまではBCの方が遠いが定説だったでしょ。 海外のダートに日本馬がこれだけフィットするのが分かったからね
それまでは北米のダートは敷居が高いで思考停止だったから挑戦すらほとんど無かったから >>65
様々な国と言っても日本馬を除けばみんな陸続きの欧州だけだぞ BCに関してはウシュバテソーロとデルマソトガケがおかしいだけだぞ
普通のダート馬がBC行ってもこの間のサウジCのレモンみたいに惨敗するだけ
ナカヤマフェスタが凱旋門2着に入ったことで勘違いした奴らが挑戦して惨敗し続けた歴史を繰り返すことになるだろう ホワイトなんたらがお薬失格の可能性ありそうだもんな >>69
道悪得意なドイツ馬は勿論強いし、良馬場で強かった去年の勝ち馬は仏馬
だから厄介なんだよ >>70
これはありそう
ってかよく考えたら凱旋門賞もBCもステゴ系だな
あの血統ホントどうなってるんだ 欧州の大きさと日本の大きさの比較
https://www.jice.or.jp/knowledge/japan/commentary02
イギリスは底辺500kmの三角形、フランスは東西南北約750kmの正方形のような形をしています。日本人が日本の国の形を「弓なり」とたとえて言うように、フランス人は自分の国を六角形の形をしていると言うそうです。ドイツは東西500km、南北700kmの少し縦長たてながの長方形といった感じになっていますね。日本は、ドイツと同様の大きさです。
日本は東西約3000km、南北にも約3000kmの長さがあります。面積は同じくらいなのに、日本が東西南北に長い国だということがわかります。
移動距離で考えるとドイツ人が夏休みをとって南フランスの地中海に遊びに行くのは、東京の人たちが沖縄に遊びに行くのと同じような距離感きょりかんがありそうです。
フランスの首都パリとイギリスの首都ロンドンとの間には、「ユーロスター」という新幹線のような速さで走る国際特急が走っています。フランスとイギリスとの間のドーバー海峡かいきょうでは海底トンネルがあって、パリとロンドンの間を約4時間で走ります。パリからロンドンへ「ユーロスター号」に乗って出かけるのは、日本でいうと東京から上越新幹線で新潟まで行くと、パリとロンドンの中間くらいまで来たという感じかもしれません。 凱旋門はノーザンダンサー系が弱い日本じゃ無理くさい オブライエン「なぜジャップはサンデーサイレンスの血統の馬をアメリカダートで走らせないんだい?」 これはBCクラシックだな。
ドウデュースが出れば一発解答だ。
だのに、なあ。 BCCは毎年挑戦すればそのうち勝てそうだが、凱旋門賞は数十年後でも勝てるビジョンが見えない アメリカは芝路線ボロボロだけど
ダートもマンダリンヒーローがGIで2着になるくらい
相当レベルが低下してるからなぁ BCクラシックの方が日本国内で相対的に強い馬出るからBCクラシックで 凱旋門賞はこの先もずーーーっとあの時オルフェが勝ってればってのと
エルコンお前極悪馬場でモンジューと一騎打ちとかイカれた事よく出来たな…ってのと、言われ続けてるだろうね 3歳割と強そうだし
シティオブトロイがダートこなしてきたらBC目標にしてくるだろうし
スッカスカのゴミメンだった昨年よりは良いメンバーになりそう 牝馬のまぐれ勝ちと去年の好走で大分勘違いが増えたみたいやな
そもそも日本のダート馬のレベルを考えろよ 凱旋門賞はパンパン馬場なら日本馬の圧勝を観られる
緩い馬場なら惨敗するのは仕方無い 凱旋門は欧州系で怪物クラスが出てきたらその時点で詰みな感じはする
BCは一線級送り続ければすぐ勝てる 競馬ファンや牧場が想像している以上に日本のダートはレベルが低いよ
昨年のダートGI馬血統見てみろ
父が芝馬か米国馬じゃん
10年後も20年後も日本の砂馬は種牡馬としてリーディング取れないだろうな >>84
アメリカのレベルがむちゃくちゃ下がっただけだから日本のダート馬のレベルは関係ない >>87
日本の芝の一線級が行けば米三冠もBCクラシックもすぐ勝てるよ
でもそれはかわいそうだから日本の2軍のダート馬にしといてあげてるだけでしょ >>85
パンパンとはいえ起伏はかなりあるからな
そこに適応出来る馬だな >>87
父が芝馬か米国馬=日本のダートはレベル低い
なのか?意味がわからん >>89
アメリカ馬が競馬場で野蛮な調教やってるから日本の砂馬も通用しているように見えるだけだもんなぁ
血統レベルは全然違う 今BCクラシック行けそうと感じるのと同じくらい凱旋門賞もすぐ取れると思ってたろ?
そう簡単じゃないんよ >>86
いうてBCでもアロゲートといわずガンランナーくらいの奴出てきたら無理じゃね?
アバリオにすら勝てないんだから 昔と比べて適性ゲーが加速し有力馬が行かなくなった凱旋門
昔と比べて海外で通用する日本馬が増え現実的な目標と化したBCクラシック
こんなの5年も経たずポジション入れ替わりかねない >>92
日本の芝で活躍した馬が種牡馬としてダートで活躍することはあっても、日本の砂で活躍した馬が種牡馬として芝で活躍することは殆どない
種牡馬実績を見れば日本の砂がレベル低いのは明らかだよね BCクラシックに出てた連中見てると負けて当たり前のしか出てないんだよなあ
ウシュバくらいだろ?それでいてソトガケが2着にきちゃうし
ナカヤマフェスタでさえブエナビスタ沈めて挑戦してるのにソトガケが沈めた連中ずっと海底に沈んだままだし >>40
その3頭が順調に行けばどれかが勝ちそうだな >>95
そのアロゲートやガンランナーレベルですら2度と出て来なさそうだから問題なんでしょ
大谷の件でスポーツベティングが話題になってたがアメリカでは完全に競馬からあっちに金が流れてるからな 日本の芝の一線級やアメリカのトップホース達に比べると明らかにソトガケとウシュバは血統が見劣りするんだよなぁ
これで通用してるのはアメリカの調教技術が低すぎるだけであって、血統的に日本の砂馬が追いついたと勘違いしてはいけない >>101
それは2軍のダート馬だからでしょ
芝馬が出たらアメリカのダートGIなんて全部圧勝出来ちゃう
今のアメリカ馬は日本のダート馬と大差ないレベル >>97,101
「日本の砂で活躍した馬が海外ダートで通用しないからレベルが低い」ならわかる
父が芝馬とか砂馬とか何の関係があるのって話 オルフェが11年凱旋門を勝ってればこんな話しになってないしマルシュがBCディスタフ勝ったりウシュバがが活躍してるせいでダート馬全体がレベルアップしたと勘違いしてる
つまり全部オルフェが悪い笑 凱旋門は非力な日本の芝馬で挑戦してもほぼ勝つのは不可能
日本の芝馬は非力な筋肉で馬格が大きくなって軽い馬場特化に進化した
この進化が50数キロの重り背負って軽い馬場バテずに走るには最適なわけ
欧州は馬場が重く高低差があるから強い筋肉と適度な馬格に進化した
日本と欧州では求められる資質が違うと言うこと BCクラシックはダート馬が行くし凱旋門賞はそもそも取ろうと思ってねえし無理だろ >>103
違うでしょ
単純にアメリカ馬のレベルが日本のダート馬ぐらいまで落ちてきただけ ナリタブライアン 三歳で連投で三冠馬 検疫スルーで >>102
こういうダートを下に見るやつ何でいるんだろうな。
勝てないから出ないって分からんか?勝てるなら欧州馬がダートも制圧しとるわボケ。 BCクラシックのほうが簡単に勝てるよ
トランポリン馬場を止めないと凱旋門賞は厳しい
もし凱旋門賞を勝てるとしたらダート馬だろうな
トランポリン専用機の芝馬じゃ絶対に勝てない ナショナルトレジャーと日本馬の対戦成績見たら
アメリカトップクラスの怪しさわかるだろ >>102
むしろダート馬に一昨年のJC勝たれたりして徐々に芝が二軍化してないか? アメリカ競馬がどんどんレベル低下してるからな
フライトライン持ち上げられてたけど、あんなの80年から90年代なら3年に1度はいたな 芝馬がダート余裕で勝てるなら何で今年のサウジCに芝馬全然いなかったんだろうな
簡単に15億稼ぐチャンスだったのに不思議だなぁ JRAが遠征費とボーナスつくって1勝させろや。
1回か勝てばもう凱旋門なんていかんだろ 今年3歳からの話しにしようぜ
メイショウタバル ゴルシ産駒
距離で挑戦させてもらえない
皐月、ダービーでどの位置にいるか
まぁ毎日杯組よりスプリング組おしだけどな。 >>115
ジャックドールが出てたら勝ってただろうけど怪我だからしょうがない >>118
何で出走予定馬がジャックドールだけだったの?
2月末なんて日本の芝馬暇だろうし他の馬も行けばよかったのに >>119
パンサラッサの扱いみたらわかるだろ
芝馬は賞金だけ得てもしょうがないんだよ
ダート馬みたいなゴミとは違う たまたまウシュバとかトカゲが海外走ってるだけで別にレベル上がってるとは思わんけどな 草
結局勝てそうにないから出てこないだけなのを言い訳してるだけじゃん
何がジャックドールなら勝てるだよマヌケ >>121
というか今のアメリカ馬のレベルが異常に低いだけだよ
ナショナルトレジャーが日本の地方馬と同じぐらいの能力だから ナショナルトレジャーが地方馬と同レベルっていつの話してんだよ
それならサウジCでこいつに負けたソトガケもアバリオもクラプラもレモンも全部地方馬以下じゃんw
何でダート親コロマンってこんなに頭悪い奴ばっかりなの?
それとも頭悪いとダート親コロマンになっちゃうの? >>124
今のアメリカ馬なんて地方馬と変わらんよ
だから何勝とうがダートなんて価値なんて無い BCクラシックだろうな
なぜなら今年ウシュバが勝つから どちらもまだまだ勝てんだろ。
お前ら何思い上がってんだ? 海外はサッカーも野球も全スポーツがギャンブルの恩恵を受けられるのに
日本では競馬競輪競艇だけが独占的にギャンブルの恩恵を受けられるんだから勝って当然というか勝たないといけないよな
ブックメーカーから金が直接行ってないとはいえゲームが注目される理由の大きなところにギャンブルがあるだろうし >>128
サンタアニタとデルマーのゲートが似たようなもんなら詰んでる気がする >>130
オートレース「せやな」
Jリーグ「お前の言う通りや」 >>132
スポーツ振興くじのこと言ってるなら、還元されるのはスポーツ全般になる 凱旋門賞は別のカテゴリーって感じがする
BCクラシックは日本のダート路線の延長線上にある感じ
毎年毎年参戦すればいつかは届きそうな感じ ウシュバとソトガケが取れなかったら、また暗黒期に戻るんじゃねーの >>123
アメリカのレベルはわからんけど、その二頭以外のダート馬は全部蹴散らされてんじゃん なんでアメリカ競馬ってここまでレベル落ちたんだろうか? >>137
大谷の件をみたらわかるだろ
アメリカでは大半の州でオンラインでのスポーツ賭博が解禁されて去年の全米の売上が十数兆円に達している
競馬はもはや時代遅れの遺物 >>137
故障しすぎだわ
生産頭数落ち込んでるからトレーニング進化して故障防がなきゃどうしようもないのに有力どころが引退しすぎ BCクラシックもウシュバがとれないならオルフェの凱旋門みたいに近くに見えたけどその後サッパリになりそう
強い馬がいるときにサクッととれないと厳しい 凱旋門の週に雨で馬場が酷くならなければチャンスあるんじゃない お前らよく理解してんじゃん
米が下がっただけ=日本が上がったわけではない
底辺の原因もわかってるなら米がこれから上がるしかない、つまりそういうことよ アメリカはケンタッキーダービー出た馬で生き残りがソトガケってクソ笑えん状況だよな
日本で強引に例えるならキラーアビリティが総大将の状況だぞ >>104
つまりスキャンダルすっぱ抜かれて降ろされた誰かさんがすべて悪いんだな
仕事とプライベートは別とかいう理屈垂れてるヤツって本当ろくなのいないしね
どっかのイキリ金髪ゴリラ芸人もイキるだけイキって最期はSNSでダッサイ強がりとゴニョゴニョ言ったのちそのまんまトンズラ
本当口だけの自己愛性人格障害ナルシストしかおらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています