早枯れ種牡馬エピファネイアを救う方法

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:33:15.58

サンデー3×4じゃなければエピファニーのように4歳、5歳で重賞とれるかも知れんがサンデー3×4じゃないと走らないのが問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:42:43.58

まだこんな事を言ってるジジイがいるのか
今年の古馬重賞見直してこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:43:57.46

>>2
だからサンデー3×4じゃないでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:48:48.83

いつも気がついたら失速してる種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:48:55.59

>>1
サンデーのクロスなど関係ない。エピファ自身の問題というのをいい加減認めろや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:49:56.65

>>5
でもサンデーの3×4じゃないと走らないのは事実では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:53:16.96

ディープタイマーって聞かなくなったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:54:30.51

>>7
エピファタイマーの威力が強すぎてなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:54:49.55

インブリードで脚速くなると思ってる人間って何なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:55:12.23

>>9
早枯れになるだけだったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:55:17.37

早枯れでもクラシック勝ってるからええやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:55:57.76

>>11
良くないでしょw1500万に下がってるじゃんw
このまま行くとサトノダイヤモンドのように社台追放だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:56:31.58

早枯れでもピーク時の能力が高けりゃ需要あるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:57:33.75

サトノダイヤモンドと違ってディープは無いしサンデーも多いから追放はない
エピファネイアよりマシな非サンデー系種牡馬が今のところいない
ただイクイノックスのようなサンデー曾孫のサンデー系が増えてくるとここと競合することにはなるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:57:46.32

サンデーも遠い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:58:56.46

早枯れ虚弱な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:59:36.70

>>13
ないから種付け料下がったのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 10:59:37.61

>>12
ダイヤモンドとは実績が違い過ぎる
後継のF4が追放ならわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:00:34.37

ノーザンの配合を見るとドゥラメンテのようにサンデー孫の非サンデー系とサンデー牝馬の配合はやってるのに
同じ濃さになるサンデーの同系配合はやってなかった
しかしソングライン×スワーヴリチャードという配合があるということは
これからサンデーの同系配合は激増すると考えられる
そうなるとエピファネイアやキンカメ系のような種牡馬は希少性という強みを失うので
今後苦しくなることが予想される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:01:05.72

>>14
サンデーが遠いというだけで社台にいられるわけなくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:02:37.04

>>17
日高からすれば高すぎるのは間違いないだろうけれど
社台が自前の牝馬に種付けする相手としては需要がある
カナロアもモーリスもポンコツだから実績あるのがエピファネイアしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:02:46.04

>>18
だから今現在サトノダイヤモンドレベルまで落ちてるだろ？
逆になんで追放されないと思ってるのか謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:03:55.12

>>21
それで結局走ってないよね
エピファネイア産駒
ならカナロアやモーリスとの違いはなんだって話よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:04:20.77

>>20
無茶苦茶大きいよ
ディープ系種牡馬がことごとく放出されるのはその逆だから
サンデー、ディープというニ大流行血統を両方持っているので使い道がない
ディープ系種牡馬は輸入繁殖を大量に貰える最高クラスの種牡馬の地位しか社台SSでポストが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:05:30.52

まぁ早熟なのは間違いないんだろうけど、古馬でも頑張る産駒ももちろんいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:05:48.10

>>24
実績も上げない馬がサンデーが遠いからと言って社台に居座れる訳ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:06:03.19

>>25
めちゃくちゃ少ないわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:07:27.59

>>23
クラシック有力馬はある程度出しているだろう
ダノンデサイル、ステレンボッシュ、ビザンチンドリーム、イフェイオン、アルセナールと
クラシックで見所ありそうな馬5頭出してる
ただこれら全部社台の生産馬なので日高の生産者からしたらクエスチョンマークという感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:08:39.33

>>28
それはサトノダイヤモンドにも言えるよね？
今年は谷間だからいないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:09:35.47

>>22
今年重賞5勝の何処がサトノダイヤモンドレベルなんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:10:05.81

>>26
エピファネイアのCPIは1.14でAEIは1.31と実績はある
ノーザン生産馬が多いけどその中では質の低い牝馬との配合でおそらく結果を出してる
この手のノーザンの下位の牝馬との交配相手としてエピファネイアの需要はある
余勢の種付け料は高すぎるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:10:07.86

どんなにネガキャンしようがセールになるとしっかり値がついて売れてるんだからいい加減に現実の評価を受け入れるべき
早熟虚弱とネガキャンされ続けてた去年のセレクトセールのことね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:12:19.37

>>30
繁殖の質考えてサトノダイヤモンドと同レベルだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:12:37.85

>>31
低すぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:13:09.78

>>32
どう考えても値段下がってますよね？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:13:17.08

>>29
サトノダイヤモンドは勝ち上がりがひどいしディープ系なので他の系統よりも優秀でないと社台SSにはいられない
だからキズナとコントレイルしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:14:23.26

まだ2月から更新されてないけど、満口ではない感じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:14:51.44

エピ産駒は早枯れ云々より虚弱体質の方が問題ある
ロベルト特有の立て直しの効かなさが仇となってるだけで実質的には早枯れはお門違いの指摘

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:16:44.59

>>36
勝馬率サトノダイヤモンドのほうが上なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:16:50.71

>>33
サトノのエピファの高額賞金馬をソートしてみたらわかるけど
サトノは輸入繁殖ばかりだしCPIも1.58とエピファネイアよりも高い
エピファネイアは母父の名前がカタカナばかり
ディープ系は輸入繁殖と有力馬をボコボコ出さないと追放されるので
里芋と比べることに意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:17:20.88

サトノダイヤモンドの3歳世代の成績ひどいな
唯一強そうだったタリフラインも死んだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:17:43.50

>>38
立て直しの効か無さとか言うがエフフォーリアは順風満帆だったよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:18:05.36

【悲報】レイデオロさん、話題にもならなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:18:41.44

>>39
サトノダイヤモンドの勝ち上がり率は初年度のものがエピファネイアの通算勝ち上がり率に負けている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:18:49.94

そもそもサンデーサイレンスがクロス因子としてはプラスに働かない可能性

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:18:58.20

>>40
エピファネイアがカタカナ多いのはその血統特性故に当たり前だろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:19:45.21

エピファ産駒は早熟なのでセリの時の見栄えがめちゃくちゃいいからな
高値がつきやすくなるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:19:48.64

>>41
去年の勝馬率エピファより上だよ
そもそもサトノダイヤモンドは谷間世代だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:20:10.08

>>43
牝馬が弱すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:20:34.29

>>47
そんで失敗すんのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:20:44.00

>>46
その血統特性が社台でトップクラスに生き残れている大きな要因
エピファネイアのライバルはモーリスやカナロアやサートゥルであって
キズナやキタサンブラックではない
つまりライバルがヘボい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:21:17.68

>>51
そのヘボライバルよりもヘボいのですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:22:16.63

>>48
エピファの1年目と比較したらどーなるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:22:29.36

>>48
エピファネイアの大底世代の4世代目の勝ち上がりが.422
サトノダイヤモンドは通常産駒成績が上振れする初年度で.373
どこの世界の話をしてるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:23:17.83

>>53
サトノダイヤモンド初年度3歳の勝馬率はエピファ初年度3歳の勝馬率より上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:23:58.66

サトノダイヤモンドが谷間て普通谷間は3,4世代目だから
今年の2歳以降はもっと成績が酷くなるのが目に見えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:24:21.75

>>42
結局秋天後の怪我から立て直せなかった
あの段階ではまだ成長の余地があるって見解だったと思ったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:25:40.20

>>56
それはエピファもそうだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:25:41.45

サトノダイヤモンドはディープやサンデーが近いから追放されたとかそういうレベルじゃないよ
単純に成績が悪すぎる
中央デビューできない馬も多いしどうしようもない種牡馬だ

サトノダイヤモンド3歳世代
血統登録　94
中央出走頭数　66　66/94 （70.2%）
中央勝ち馬頭数　15　15/66 （22.7%）
中央ＡＥＩ　0.73

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:26:06.90

>>57
怪我あったか？
そのまま有馬直行しただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:26:26.51

>>50
全盛期がセリ～2歳デビューまでだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:26:34.67

>>59
だからそれ谷間世代だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:26:35.81

>>55
エピファネイア.381でサトノダイヤモンド.373で僅差で負けてるね
そしてサトノダイヤモンドの2世代目の今年の三歳は現在.227でエピファネイアは.314
エピファネイアの2世代目は.398
何よりサトノがヤバイのはダートでも結構飼ってること
エピファネイアはほぼ芝だけしか走れないのに勝ち上がりが変わらんというのがやばいことはわかるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:26:45.98

>>61
ワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:28:27.56

3歳リーディング
1.キズナ
2.エピファネイア
3.スワーヴリチャード
4.モーリス
5.リアルスティール
6.ロードカナロア
7.ドレファン
8.プリックスアンドモルタル
9.ドゥラメンテ
10.ニューイヤーズデイ

12.レイデオロ
15.ゴールドシップ
23.キタサンブラック
27.サトノダイヤモンド
45.オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:28:31.59

>>59
サトノダイヤモンドは失敗種牡馬としか言えんね
輪をかけてディープ系だから待ってもらうことは出来ない
レイデオロもかなり酷いけど今年放逐というのは多分無いしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:29:04.21

虚弱と早枯れで２歳から３歳までよなこの馬の産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:29:09.48

>>62
はあ？
2年目世代は谷間じゃない
売り出し期間だからそれなりの繁殖をつける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:29:17.68

エピファは5頭だけ残せと言われたらやっと追放候補に入るくらいの安泰度
なんだかんだで重賞勝ってるし種付け料も高いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:29:23.39

>>63
エピファがダート走れないだけだろそれw
サトノダイヤモンド初年度3歳で勝馬率26%、エピファネイア初年度3歳で勝馬率23%なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:29:58.49

>>65
やるなら去年の成績持ってこいよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:30:41.14

>>68
それなりの繁殖とは？
つけてないよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:30:57.07

>>69
無い無いw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:31:37.74

そもそも1500万で満口にならない時点でなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:32:40.88

モーリスカナロアレイデオロ大失敗が確定したから
今年のエピファの社台内部での序列はかなり上がってるんじゃないかと思うよ
非サンデー系ではトップクラスの牝馬と大量に交配されるだろう
競合するのがおなじサンデー曾孫のイクイノックスとサンデー持たないサートゥルくらいしかいないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:32:52.37

ちなみにレイデオロは今の所サトノダイヤモンドより遥かに悪い種牡馬成績
でもいくらでも替えが効くディープ系と違ってキンカメ系の良血だしそう簡単には出されないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:34:13.60

エピファが早枯れだとしてもクラシック有力馬生産できない種牡馬よりはよほどマシ
アベレージが低い上にそれが出来ないと見栄えが悪すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:35:58.44

ディープ系種牡馬自体山ほどいるし他にサンデー系もいるしで2年目はトップサイアー級の数字出してるリアルスティールですら追放だから初年度キズナ並みの成績出さないとクビ
種付け集まらなかったダノンキングリーも既に走る前から黄信号が点滅してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:36:05.08

レイデオロひでぇなぁ

数が多いから勝ち馬の父として目に付くこともあるが中身は終わってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:36:56.08

キングリーは評判いいらしいじゃん
生産地の評判なんて何もアテにならんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:37:45.14

>>70
全然違う
データの見方を覚えような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:40:08.91

>>78
ダノンキングリー忘れてたわ
そしてこのサンデー系ディープ系の過当競争を勝ち残ったキズナの優秀さよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:41:36.25

繁殖上がるの来年からでしょ
繁殖のレベルがまだ低い割にはよく走ってる種牡馬ってのは産駒はその分早枯れってのは良くある話や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:42:18.98

よくサトノダイヤモンドが叩き棒で通用すると思えるな
煽りスレ立てる奴の脳みそどうなってんだ馬に踏まれてミンチ脳なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:42:41.10

>>82
過当競争もクソもねーよ
ディープ系はみんな優遇されてただろうが

どいつもこいつもだらしなくてマシだったのがキズナだったというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:44:08.80

>>85
ただのアンチディープか
フィエールマンがキンカメ系なら初年度600のピカピカの社台エース候補だろう
サートゥルなんか結局皐月一個しか勝ってないんだから笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:47:16.16

レイデオロは種牡馬として今の所成績ゴミだけどサンデーを持たないディープ近親という血統評価から1年目は追放を見逃して貰えるかな
それともシビアに切ってくるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:47:22.65

サートゥルは母シーザリオのおかげだから
あとノーザン内部でのテストの数値とかが優秀だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:49:00.65

大量の良血レイデオロ産駒を売りさばかないといけないし1年目追放はないんじゃないかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:50:13.36

ディープ後継はそれだけで一定の優遇をして貰えるけどそれ相応の結果出せないと代わりもたくさんいるから割と激戦区な立ち位置
でもサトイモとかは普通のハードルも越えれないくらいダメだったからディープ系未満の問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:51:59.81

>>90
相応の結果出せたのもキズナだけだろ
他にいるなら過当競争と言ってもいいがそのラインにさえこれないヘボ種牡馬しかいなかった
リアステはもっと待ってよかったけどタイムアウト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:52:05.61

ディープ後継が一定の優遇を確保できる事実など無いよ
G1を勝つ馬にディープ産駒が多かっただけのこと
トップサイアーの産駒は競走を勝ち抜くには有利だが
種牡馬になると途端に逆風になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:54:06.12

現時点でディープ孫の大物が居ないので実績のあるエピファを追放することはないだろう

レイデオロは今年の種付頭数と二歳の動向次第で出されてもおかしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:54:36.71

今年は既に重賞5勝してるしまだええやろ
その代わりアベレージは低いが…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:54:57.95

>>1
それよりディープインパクト系存続の心配した方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:55:10.17

>>91

まず社台SSに入るハードルが違うから
アルアインやフィエールマンのような中距離以上のG1複数勝ち馬でも最初にそこに入ることすら出来なかった
キズナに他の種牡馬がリーディングでいま負けてるのもディープ系の争いが激しい証拠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:56:26.60

>>92
それはねーわ

ディープ基地はディープくらい優遇されるのが当たり前と思っちゃっててそのくらい貰えないと優遇だと感じないだけじゃねーかな
他の有力種牡馬と同水準程度には貰ってるだろ
それで脱落したんだからそれまでだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:57:32.08

シルステが種牡馬入りできたのとかディープ系だからの部分もあるしこういったところが優遇でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:57:52.20

>>96
入れなかったのはディープ系の種牡馬がだらしないからだよ
ディープ系の種牡馬が優秀ならそいつらも社台ＳＳに入れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 11:59:05.47

>>97
3歳のレイデオロのノーザン生産馬は単年で39頭
サトノダイヤモンドは最初の2年で44頭

優遇されてもされてもサンデー、ディープ系種牡馬に多系統は負け続け
またキズナで負けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:00:05.68

>>99
アホすぎて笑ってしまう
ディープ系の種牡馬が大量の活躍馬を出したら
有力繁殖牝馬がディープ系ばかりになってしまってもっと難しくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:00:32.07

>>100
それでも十分貰ってるだろ
それで結果出せないんだから淘汰されたというわけだ

○○より優遇されてないから優遇じゃない理論はやめろ
それでも普通の種牡馬より優遇されてるからよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:01:32.30

>>102

3行目と4行目が即矛盾してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:02:24.58

>>101
大種牡馬でもサンデーの子は続々社台SS入りしたよな？
そうする価値のないのがディープ子種牡馬だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:03:00.74

こんだけ重賞勝っててAEI1.01ってのも凄いな
やっぱダートで稼げないと底上げってされないんかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:03:38.30

>>104
サンデー直仔の種牡馬時代と現在のどちらがサンデー持ち牝馬が多いか考えてみような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:04:15.65

>>103
全く矛盾してないんだが大丈夫か？

お前はめちゃくちゃ贔屓されてないと優遇だと感じないディープ脳なんだよ
平均的な種牡馬の視点からみれば十分以上優遇されてるのにそれを優遇だと理解できてないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:05:11.01

一方でキンカメ系は駄種牡馬ばかりだから重賞級牝馬が増えにくいのはあるだろうな　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:06:11.94

>>106
それを言うなら他のサンデー系の種牡馬も社台SS入りできなくなるよな？
でもキタサン・スワーヴ・他たくさんサンデー系が社台SSに入ってきてるわけだ

つまりサンデーの血どうこうは関係ない
ディープ子種牡馬に価値がないから社台SSに入れないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:07:26.90

>>109
ディープ系の牝馬がどれだけG1に勝ってフィリーサイヤーと叩かれたか覚えてるか？
他のサンデー系よりもハードルが高いのはそこだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:08:35.24

本来なら社台SSにはディープ子種牡馬以外のサンデー系はほぼお断り
こういう世界線になってないとおかしかったんだよな

実際にはディープ子種牡馬がだらしないので他のサンデー系種牡馬が元気にやってるわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:09:36.59

ディープの子種牡馬が優秀なら他のSS系種牡馬は淘汰されてるはずだよ
実際は真逆だったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:12:18.80

競馬板の奴らは決めつけが酷すぎるんだよ
そんでそれが覆されるとやたら喚く
おかしいんじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:12:41.71

また日高にデンタク引かれたらいやだから追放はしないよ
ホームラン型で気安くギャンブルされないように値段釣り上げたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:12:45.81

>>105
社台もノーザンもいないダートも走らないゴールドシップのAEIを見てこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:13:21.00

そしてディープの仔からキズナというトップサイダーが出てきたと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:16:07.67

1.01というのはエピファネイアのネット競馬のAEIのことだろうけど
分母がおかしいんだよ
jbisは若い馬と古馬を混ぜて出してないからと思われるけど1.31になっているからこちらが実態に即した数値だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:17:08.09

>>115
0.93だからそこまで変わらんやろ
逆にノーザンばっかのエピファがこの体たらくなのがやべぇんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:18:01.23

スワーヴリチャードも世代AEIが2.35あるのに通算だと0.59になつている
3歳馬のAEIが75％くらい割り引かれている模様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:19:11.25

サトノダイヤモンド叩き棒ちょっと笑った
ありゃサトイモより大失敗してるレイデオロに対して使うもんで、エピファネイアに使うもんじゃないだろうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:19:40.37

>>117
世代別と年代別の合計で変わるだけやろ
世代別にしたらみんな上がるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:20:43.79

>>111
ヨーロッパのリーディング見てきたらいいけど
毎年あれだけガリレオの産駒がG1勝ちまくったのに上位を見ると
多系統が多いからね
君にはわからないかもしれないけど種牡馬というのは血統も込みでの実力で
流行血統を持っていることは繁殖馬としてはマイナスポイントなんだよ
おなじ競走成績なら血統がマイナーであるほど有利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:21:57.42

>>121
そうではなくてネット競馬は世代別の通算も若い馬のAEIを補正しないので
産駒がデビューして日が浅ければ浅いほど低く出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:23:01.30

>>123
日が浅い馬は稼ぎが少ないからそらそうやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:27:06.09

>>124
そらそうなのでネット競馬のAEIは参考にすべきではなく種牡馬の優劣を比較するにはJBISの数値を前提にすべきだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:27:08.57

定義にまで文句つけはじめるやついるのは流石に笑うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:28:06.43

何が早がれかで揉めてやがる
精々内輪揉め？してれバカが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:36:59.02

>>125
ならお前が勝手に納得のいく独自ルールでも作ればいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:39:57.12

>>128
だから産駒が走り終わっていない種牡馬のAEIを比較するにはネット競馬を持ち出さずJBISにすべきと提案しているんだけど
そうでないとスワーヴリチャードはAEI0.59のヘボ種牡馬になってしまうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:40:03.12

数字は嘘をつかないけど競馬板民はバカだから数字を使えないし、数字を語らない方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:40:18.84

>>125
君はエピファのAEIが低いのはそれが原因だっていいたいのか？
全馬その条件なんだからそれで低いなら単純にエピファが低いだけでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:42:02.61

>>131
同じ年にデビューした種牡馬としか優劣を比較できないから好ましくない
全種牡馬が同条件ではない
全種牡馬同条件ならスワーヴリチャードは0.59の種牡馬になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:43:17.58

また同じ年にデビューしていても種付け頭数にはばらつきがあるから
2歳、3歳世代が多いほど低く出る
これらを補正しないネット競馬のAEIは現在産駒が現役で走っていて数値が変動する種牡馬の優劣の比較には使うのは望ましくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:43:33.10

>>129
賞金加算されてないんだからそれでいいだろ
新種牡馬は優秀なら世代重ねて徐々に上がっていくものだしどの馬も同じ条件なんだから
お前のはエピファの為のただの難癖でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:45:27.89

キズナ 1.44
エピファ 1.01

ノーザン繁殖だらけでこれはただ単にエピファが酷いだけ
どんだけ数字の言い訳しても意味が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:46:26.08

>>134

どの種牡馬も同じ条件になるのは産駒が全て引退したときなので
それまでで比較したいなら若い馬のAEIが補正されたものを使わないとおかしくなる
別にエピファネイアを贔屓したいわけではないのは上からの書き込みを見ればわかるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:47:25.61

>>135
キズナは1.44だから失敗みたいにも使える
3歳世代は1.90あるけどその補正がされていないから

エピファネイアがキズナより劣る種牡馬なことは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:51:57.14

>>119
世代が出揃うまでのAEIの数字持ち出すほうが頭おかしいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:54:09.90

>>138
まさにそれを指摘しているのだが
若い種牡馬ほど過小評価される指標を持ち出すと混乱の元なので、出すなら補正されたJBISのものにすべきだということ
そうするとエピファネイアは1.31でキズナは1.86になる
こちらのほうが実感とも即しているだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 12:59:00.74

エピファの繁殖レベルが本当に上がるのは今年の2歳からだよ
今年の2歳の目玉はアーモンドアイの仔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:01:24.33

キズナとエピファネイアの繁殖が強化されたのは今年の2歳からで、どちらも今年の2歳でさらに上がる
こいつらを今までの世代の数値で批評してもあまり意味がないだろう
どちらも社台の中では冷遇されつつ頑張ってきた
エピファネイアの3歳世代のAEIは1.68ある
ここからどれくらい粘って過去を超えられるかが問題である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:02:19.60

>>141
繁殖強化されたのは今年の3歳からの間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:02:52.80

少なくとも3歳世代の成績見る限りエピファは繁殖レベルが上がると成績も上がるタイプだね
カナロアより数段優れてることがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:05:39.75

カナロアより実績のある現役種牡馬いないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:05:43.76

サンデークロスでもモーリスとエピファ付けるならエピファに付けたほうがいいね
モーリスはノーザンからあれだけ優遇されても結果出せなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:06:48.91

カナロアの近年の産駒の成績は酷いしそういう意味では実績がない
実績を元にさらに上を望めると市場が期待してたのは今は昔の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:08:09.50

カナロアはもう駄目だよ
繁殖レベルに全く見合わない成績しか出せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:08:54.66

>>145
モーリスはロベルト系のくせに一発がないのがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:09:09.35

>>1
なんかエピファネイアってやらかしたっけ？250〜1800万に値上がったのも一気じゃないしな。そもそもカスな繁殖の馬からエピファネイア側の能力だけで勝ち上がらせたと考えたらスゲー功績だと思うわ。だから繁殖の質次第って言われてるわけ
走ってる馬の父違いの兄弟見てこいよ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:09:46.60

非サンデー種牡馬がゴミ過ぎるんだよ
特にカナロア、モーリス、レイデオロが使えないんだからエピファはまだ見捨てれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:12:29.35

カナロアは2019年産、2020年産、2021年産とノーザンが全力勝負したのに期待を裏切った
エピファの繁殖レベルが上がったのは2022年産と2023年産なのでこの2世代が駄目だったらエピファも見捨てていい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:12:42.07

エピファネイアのCPIが著しく低いのは割り引かなけれならない
ノーザン生産馬は比較的多いのにCPIが低いのは、穴兄弟がヘボいことを示していると思われる
逆に日高の牝馬からでもバンバンオープン馬を出すディープのお下がりなんか貰うとCPIは過大評価されるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:14:13.31

エピファのCPIが低いのはノーザンの二軍、三軍繁殖のサンデークロスの実験に使われたからだよ
まともな繁殖をエピファに与えたのはキャロットだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:18:36.53

>>153
ノーザンの二軍専門種牡馬なのは実際そうだろうけれど、CPI1.1とやたら低いが日高の牝馬ばかりで1.1のような種牡馬と同じように考えることは出来ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:19:52.15

リーディング3位だし問題なくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:21:02.51

成長力のあるステゴ系に付けると今度は虚弱体質だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:22:43.12

メンタルが弱いからそこをケアすればいいだけ
無理使いする貧乏くさい馬主や厩舎には向いてないってだけだからな
あと雑に使う厩舎
3ヶ月に一回使うくらいのペースでテンションに気をつけて使えば古馬になっても走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:27:57.93

>>148
そんな事言いだしたらエピファだって一発も出てない
エフフォーリアが一発はさすがに貧弱

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:31:04.68

ロベルト系の扱いがヘッタクソな育成や厩舎が多すぎる
スパルタ系の調教師なんて絶対に預けちゃ駄目だからな
俺が調教で強くするとか勘違いしてビシバシやってるとすぐ競馬嫌いを発症する
お馬様として丁重に扱える厩舎じゃないと3歳春まですら持たない
矢作なんかもヘッタクソ
数を使いたがるのも論外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:34:24.81

カナロア産駒は気性がいいのが多い
サンデーでもハーツ産駒は比較的マシ
ディープはテンションが高い
地方の厩務員も最近気性が悪い馬が増えてると嘆いてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:37:35.62

>>150
このとおりだろうな
自分が中の人ならカナロアやモーリスやレイデオロに予定してた牝馬を可能な限りエピファネイアに回す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:43:29.57

>>158
さすがに年度代表馬をノーカンは無理があるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:45:54.52

一発屋で終わるには惜しい種牡馬だよな
カナロアはもう繁殖落とされていくのは確実だからこれからどんどん成績落ちていくけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:46:13.28

2022年産のエピファの繁殖レベルはかなり豪華だから2022年産がコケるようなことになったらアウトだな
3歳世代の成績からエピファは繁殖レベルが上がったら成績も比例して上がるタイプだから多分結果出せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:46:17.46

屠殺処分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:50:36.60

エピファは繁殖良くなかったしダート全然走らんわりに勝ち上がり率はそれなりに高かったし
繁殖上がれば産駒が強くなるのはある意味当たり前
多くの社台SSの種牡馬は最初から繁殖の質が良いからもう伸びしろがないので
産駒が走ってからつけられた馬がだいたい期待通りに走らない
キズナとエピファネイアはこのセオリーから外れているので3歳でワンツーしている
問題は古馬になって少なくとも斤量増加分強くなれるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:52:32.02

サトイモと比較するのはおかしい
サトイモは玉取って養老牧場送りにするべきレベルなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:53:35.99

>>122
単純にガリレオ産駒の種牡馬がフランケル以外突出してなかっただけだよ
それに欧州は生産規模も日本より遥かに大きい
ノーザンダンサーの系統もたくさんある
日本の生産規模と同一視してるのは頭が悪い

ほんとにお前は視野も知識もないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:54:44.89

エピファは悪い種牡馬では無いけど種付料1000万以上にする程良い種牡馬でも無いって感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:54:56.07

ディープ子種牡馬がカスだから他のSS系種牡馬が淘汰されずに逆にディープ系を淘汰しようとしてんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:55:14.68

>>168
競走馬として突出している馬が種牡馬として成功するわけでもないことが欧州のリーディングを見ればわかるが
日本でもエピファネイアとキズナが現在3歳世代のリーディングワンツーだけど他の種牡馬より競走成績が優れていたわけでもない
自己紹介は結構です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:56:09.27

英愛仏
これだけで日本の生産規模の3倍以上はあるだろ
ガリレオ系だけで捌けるわけもなく他系統にもチャンスがあるんだよ
当たり前の話だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:57:51.38

サンデー系種牡馬は健全な競争が有ってそれに勝った種牡馬が良い待遇になるって真っ当な流れが出来てる
非サンデー系種牡馬はそういう競争が無くゴミでも良い待遇になれるから待遇良いのにクソみたいな成績の種牡馬が沢山出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 13:58:47.44

>>171
競走成績？
急に意味不明な事言いだしてどうした？
バカがいい加減なデタラメな屁理屈並べても何の説得力もない

ディープ系は過当競争が問題なのではなく単純に能力が低いのが大問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:00:17.64

>>172
この人頭悪すぎてヤバいな笑
生産規模が大きいほうが繁殖の遺伝子プールは広くなるのだからリーディングサイアーの子供が有利になる
日本みたいに北海道でしかほぼ生産していない方が主流血統の種牡馬が交配相手に困る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:00:37.73

フランケルを突出してるとか言ってるお前が一番頭悪いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:02:56.11

そもそもディープとタイドは血統上は同血
過当競争とやらで割を食うならキタサン系も同じこと

にも関わらずキタサン・イクイが社台SSで地位を築いてるのは単純に能力が高い・期待度が高いからだ

優秀なら淘汰されない　そうでないなら淘汰される

当然だがディープ系は優秀じゃないので淘汰されたわけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:03:54.41

そもそもディープ系は淘汰されていないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:04:02.81

ただの気持ち悪い思い込みで前提が狂ってるバカアンチなのに相手してやるおまいらの優しさに俺は感動するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:04:53.38

ディープ系種牡馬のノーザン産駒数がちょっと増えたら今みたいになるんだから分かり易い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:05:10.90

>>158
年度代表馬と三冠牝馬いるんですけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:06:07.03

>>175
いやお前致命的にバカだぞ
生産規模が大きければいろんな種牡馬が活躍する余地ができるの当たり前だろ
生産規模が小さい方が寡占が起きやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:06:22.50

>>176
ガリレオ産駒の中じゃ突出してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:06:23.28

リーディングサイアーで父系が繋がってきたわけではないからディープ系が滅亡する可能性は当然あるだろうな
ただし他の個別の父系が新しい支配血統になる確率が高いわけではない
シンボリクリスエスのように奇跡的な一発が人気種牡馬を産むこともあるし逆も然り
出来ることは可能な限り後継を増やして奇跡に賭けるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:07:57.20

>>181
父を超えてないだろあれ
エフフォーリアにはエピファの怪物感がない
数頭しか産駒を残せない牝馬はどうでもいい
ロベルトの一発ってのは父超えのイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:08:33.58

大前提はディープ系がカスだってことだ
だから他のSS系は健在なんだわ

ディープ系は優遇されまくってたし他の種牡馬を淘汰することが可能なポジションだったはずなのにな

ディープ系が社台SSから追い出されてるのは単純に能力がないからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:08:37.82

>>182
逆だよ
サドラーやガリレオのような突出した種牡馬は大量のG1馬を出した
これらが英愛仏独などの地域に分散してそこの良繁殖を独り占めしたら
欧州リーディングはもっとサドラー系、ガリレオ系が多いはずだがそうなってはいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:11:26.21

ディープ産駒の種牡馬が優遇され出したのは父ディープが死んでからだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:12:06.05

ID:9ahK1Lzo0
こいついつものキズナ基地のバカなんだろうけど
ロクに知識もなくただただキズナやディープ系に有利なように都合よいこと書いてるから支離滅裂のデタラメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:12:24.26

生産規模が小さいから起きたのがセントサイモン系がイギリスの父系から淘汰されたことなのだが知らないのかな
生産規模が小さいほど有力牝馬にはことごとく父や祖父と同じ血が流れているから後継種牡馬にとって逆風になる
生産規模が小さい日本でディープ系が不利なことはここからも自明だがアンチにはわからない、わかりたくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:14:27.60

>>187
全然逆じゃねぇから
セントサイモンは生産規模の小さいときに起きたんだよ

デタラメほざくのもいい加減にしろ

そもそも欧州にはサドラー系以外の活躍馬もたくさんいるんでね
生産規模が大きいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:14:43.35

>>189
自己紹介はいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:15:20.27

>>190
バカだなぁ
セントサイモンは子の種牡馬も優秀だったんだよ

ディープはゴミだからセントサイモンにはならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:15:26.70

>>191
つまり生産規模が小さい日本ではセントサイモンの悲劇が起きやすいからサンデー系、中でもディープ系は不利なのだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:16:29.46

>>193
おれはディープが嫌い、後継も嫌い
理屈なんてどうでもい、わかります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:16:42.61

ついでに言うとセントサイモンの悲劇を知ってるなら生産規模が小さいほどそのリーディングサイヤー一族に有利なのもわかってるよな？
セントサイモン系が圧倒的な地位に立ったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:17:41.19

で、いつ日本でディープ系がセントサイモン系のような大活躍をしたんだ？
全くしてないようだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:20:06.69

アメリカもかつては生産規模が大きい時代はいろんな種牡馬がいたわな
当時の大種牡馬はボールドルーラーか
でも別にボールドルーラーだらけになんてなってないよな、当時も

そりゃそうだ
生産規模が大きいんだから他系統も活躍できるもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:21:36.03

>>195
屁理屈しか言えないやつに理屈がどうとか言われてもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/27(水) 14:21:39.79

このままいけばセントサイモンならぬハーヘアの悲劇が起きるかもしれないな
キズナ、リアステ、コントレイルにキタサン、イクイとハーヘア系だらけになる
まだ種牡馬デビューしてないディープ系もかなりいるから血が飽和するかもしれないな