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なぜオルフェは春天苦戦してしまったのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 19:01:01.39ID:8iHo944q0
体調が万全ならビートブラックに勝てたのか？
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:47:58.39ID:/2uznRRE0
5歳で走ろうとしなかったのが全てだろ
同期にウインバリアシオンくらいしか長距離走れる馬がいなかったから菊花賞は勝てたけど根本的に長距離向いてねえんだよ
その点ではコントレイルと似たようなもん
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:50:02.80ID:8LYhbo510
フェノーメノはオルフェじゃ倒すの無理
というかあの時代オルフェ倒せるレベルのやつ多すぎる
京都3200のフェノーメノ
３歳有馬と阪神2200のゴールドシップ
府中2000のジャスタウェイ
ドバイと府中2400のジェンティルドンナ
さらに下の世代にエピファネイアもいたしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 22:55:27.19ID:N/Hm3UB20
あれを苦戦と言うのか
惨敗多数のオルフェ基地基準はゆるゆるだな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:00:23.94ID:uktLueAT0
ジェンティルに負けたのは完全に能力の差
状態は宝塚以上だと池江は断言してたし凱旋門賞から間隔も゙相手万全の状態
それでいて体調が生涯最悪だった疲労困憊のジェンティルに完敗だもんな
あれジェンティルが普通の状態ならオークスみたいな圧勝劇だったからオルフェは評価落とさなくて助かったな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:05:09.29ID:QkutGIYe0
>>116
この要素が大きすぎる
もしもルメールが乗っていたらどうなっていたかは気になる
だからこそ凱旋門で「池添なら勝ってた」は許せない
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:07:59.62ID:ewT7Y4TN0
クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:22:57.07ID:T1APvDhP0
>>122
春天は物理的に届かない位置から
競馬してるからね
おそらく阪神大賞典のやらかしで
消極的な意識がより働いてあの位置になってしまったのだろうけど・・
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:23:10.82ID:NQ3HOJmE0
イクイがJCで不安視された唯一の原因が似たような状況でオルフェがジェンティルに負けたことだったからな
結果はオークス圧勝の三冠牝馬だろうと4kg差だろうと関係なくリバティをフルボッコしてオルフェがショボかっただけって証明したが
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:27:08.72ID:xbhjSIRw0
オルフェ基地は頼むイクイ負けてくれと必死に祈ってたな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:30:33.12ID:+OprP5Z70
>>125
どのみち凱旋門行かなくても秋天から中3週でJC行ったら疲労でジェンティルにふっ飛ばされてたからな
その辺わかってねえんだろうなニワカとか
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:34:58.55ID:DETvgkry0
あのレース展開では位置取りにいけない馬のオルフェだと勝てん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:39:28.29ID:OTKLLOKi0
>>105
その人が天皇賞後に更に体調悪化してるって>>69で言ってるわけでね
宝塚前の方が体調不安の情報が飛び交ってたのは俺もハッキリ覚えている
快勝した宝塚と天皇賞での大きな違いは何なのかと言えばメンコしかないんだよ
それとメンコという馬具の効果を少しでも知っていればあの惨敗の説明もできるはずだしお前も理解できる
たぶんお前がメンコの効果を知らないだけなんだろう
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:42:59.59ID:+OprP5Z70
じゃあメンコ付けさせた陣営もダメだし疲労で自信ないくせにJCに出した陣営もダメだな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/28(木) 23:57:33.05ID:S9r0RNCv0
俺に任せろ
オルフェを守りたい
まずオルフェの適性距離は2200〜2500だからそもそも3000以上は厳しいけどそれはただの適性で恥じる事ではない🤓
菊花賞を勝たせた陣営が凄いし適性をこえて古馬長距離に挑戦した事自体を評価すべき🤓
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:07:08.26ID:d6vlh20X0
>>85
ジェンティルから逃げてG2の大阪杯だからダサいって話だぞ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:19:10.55ID:V5yjs6Wr0
長距離しか勝ってない馬が地雷の可能性高いのは同意だけど、中距離G1勝ってる馬は春天の成績が産駒に直結してる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:36:42.50ID:syMfIQws0
>>125
凱旋門帰りと休養たっぷりの2戦目じゃ全然似たような状況じゃないけどな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:45:53.96ID:Fynj3Zaw0
体調崩すこと多かったオルフェがそれ言っても説得力微塵もないけどな
仮に秋天から中3週の疲労克服しても馬体軽いチビだからジェンティルに吹っ飛ばされるのは変わらんよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 00:50:48.08ID:kB8DrWzG0
>>123
とぼす
もういいよ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:04:09.34ID:Fynj3Zaw0
とぼすのせいでオルフェにヘイトが溜まる
まあオルフェもただの叩き棒だったって自白したけどな
とっくにみんな知ってたけどｗ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:04:30.55ID:gwtKvnLj0
オルヘが真っ直ぐ走ってたらジェンティルにぶつけられることなかったのに
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:07:27.55ID:bvrduXDV0
再審査で
体調崩して「下痢便」してるから無理！　って
ホソジュンがレース週の週半ばでもうGCで言ってたぞ

お陰でオルフェはバッサリ切って馬券獲ったわｗ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:11:51.19ID:DyQUr6g30
スプリングステークス以降
メンコ無し連対率100%
メンコ有り連対率0%
この事実突き付けたらバカでも分かるだろ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:25:38.14ID:Xlf83Ldh0
調教で、最終追い坂路54だか55秒台じゃなかったっけ？
本来52秒台当たり前のこの馬が。体調整ってないの明らかだった
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:30:24.81ID:NSf+bsDl0
>>144
なんでレースに出したｗ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:33:10.02ID:qUc9VCmS0
クロムはとぼすになりすましてオルフェにヘイトあつめとんか
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 01:39:21.73ID:a5jFIqRG0
だから同一人物で自作自演してんだよ
オルフェーヴル産駒応援スレでファンになりすまして書き込みしてるやつなんだから
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:08:00.17ID:ERFdV1bY0
苦戦じゃなくて大惨敗だろｗ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:13:26.90ID:Fynj3Zaw0
>>143
ちなみにオルフェ基地のとぼす君はパトロールビデオの存在も知らないからそれ言ってもわからんと思う
そもそもレースとかちゃんと観てないし
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:17:00.02ID:Fynj3Zaw0
>>146
それ一個言わせてもらうと調教の時にメンコ被せて追い切りさせれば
あれっ？なんか調子悪いぞってわかるからな
気付かない陣営も悪い
あと体調悪いなら回避させろや
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:44:40.49ID:7H+B5iYd0
クロムも必死なんやなあ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 02:45:42.85ID:q1nfJqkh0
この馬まではゆとりローテじゃなかったよな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 03:08:19.17ID:Fynj3Zaw0
ゆとりローテだけどな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 03:35:14.52ID:grQLD4ua0
阪大でやらかして再審査とかゴタゴタがあったからなぁ
更に位置取りも最悪で大外回されて上がり34.0で勝つには上がり32.2以上出さないと勝てない競馬してたからな
春天はもう全て噛み合わずグチャグチャだったよな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 04:14:42.16ID:8WmHvRTS0
>>110
お情けで水撒いてもらってか？アホか
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 04:48:19.52ID:d8WoGhes0
ステゴ産駒が安定して走るわけないだろ
走りたい気分じゃなかっただけ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 05:35:24.51ID:LhFVgOyg0
ゴールドシップだって3度目で勝てたんだ
オルフェーヴルも2度3度挑戦してたら勝てただろ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 06:34:33.87ID:ObdNyRfH0
低能サラブレッドが死ぬ気で頑張った到達点がオルフェ
気持ちで負けたら未勝利馬と変わらん
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 06:52:23.63ID:2r9BaJmz0
まあ前走何があったか置いといて
ギュスターヴクライに競り負けてるじゃん
本番でも通用するとでも思ったか
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 08:51:48.16ID:ay56EdAa0
10年以上経ってもオルフェやディープみたいにアンチが元気ならイクイも最強馬論争に入れてもいいな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:17:21.38ID:ay56EdAa0
>>166
10年も一人でやれるほど根気があるなら他で大成してるわ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:23:57.23ID:SsJSy1Im0
クロム=とぼすはもう20年近く動物アンチやってるじゃん
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:39:45.58ID:SJdiWqC50
最近のレース回避が頻発したり、年間のレース数を絞る風潮からすると、何故、あの時
オルフェは春天を回避しなかったのか？という疑問のレスが殺到するのが今の流れだが、
あの当時のオルフェその他のファンは気持ちが熱くてそういうことは思わなかった。
池江調教師も「凱旋門賞を東京でやってれば、サトノダイヤモンドが勝っていた」の人だから
というのもあった。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:51:07.10ID:9Tkbkeb00
実際あの時どんな状態だったんだろうな
いつもとは明らかに違ってた
池添の話を聞いてると基本的にオルフェーヴルは勝負所がわかっていてゴーサインを出さなくても勝手に動いていくと言ってた
あの春天は自ら動こうとはしてなかったし池添が押して動き出したかと思えば4コーナーであり得ない膨らみ方をしたり
逸走自体が坂路でばかり調教していた池江による人災かのようにも言われてたよな
コース追いしないからレース感が鈍ると
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:20:55.39ID:BhpzQWBg0
>>165
なんでオルフェが叩かれるかっつったら実際の実績や能力以上に持ち上げて最強とかほざく信者のせいだからなぁ
黙ってりゃ最強ではないけど凄い強い馬だよなですむ
身の程をわきまえないから叩かれるだけで基地ありきのアンチであって馬が強すぎるためのアンチではない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:21:10.57ID:im/SXKdT0
ブリンカーしてたからだろ
調教再審査のせいで本番もつけるハメに
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 10:22:10.04ID:Jv8NItUf0
>>173
いやいや、競馬板ではもう10年もオルフェ最強で固かったわけじゃん
それを今更そんなことはなかったみたいに言われても「は？」って感じでしょ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:29:28.19ID:qfNQXY7p0
>>173
順序を間違えてる
ラー基地がディープを棍棒にオルフェを攻撃し始めた2011年春にはそんな奴はいなかった
そりゃ対抗するためにオルフェが棍棒にされる
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:44:24.56ID:/77+vXra0
最近オルフェが叩かれてるのはロクに漢字も読めないオルフェ基地のとぼすが荒らしまわってたから
オルフェにヘイトが溜まってるんだぞ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:48:58.37ID:o1KTj9gb0
・阪大のダメージ
・調教再審査でコースのみ調整（虚弱体質で普段は坂路オンリー）
・メンコ着用でレース

どれも敗因になりえるが一番は3番目だと思う
池江師もこれを原因に挙げてたし
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 12:51:27.01ID:PRWUwlYa0
>>179
オルフェって気性悪いと言われる割にレース中に掛かって暴走するような事は全然なかったんだよな
そりゃ馬具でおかしくなっても変じゃないな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:03:16.47ID:DoDsKc6K0
ゴルシジェンティルキズナとは一回きりに終わったりデインドリームやノヴェリストも凱旋門回避させたりなんか妙なパッシブスキル持ってたと思う
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:37:26.91ID:97xvvBn50
>>182
ジャパンカップ以降はラストランまで国内GI全回避でラストラン有馬も21世紀最低のメンバーだしわかる
キタサン内枠パワーみたいなご都合展開パワーあるよな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 13:55:09.79ID:NgEab5LX0
オルフェは春天惨敗→その通り
よって春天ではイクイノックスが上→いや出走してないから
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:17:19.87ID:y+Y5Lrdl0
>>73
いや別にビートブラックの時計はそんなに優秀じゃない
あの時の馬場はめちゃくちゃ高速馬場でキタサンがレコードを出した時より馬場が速い
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:18:09.17ID:y+Y5Lrdl0
あとビートブラックは展開がものすごく向いた
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:20:11.56ID:lJlnL7cX0
たった２００ｍでも致命的にスタミナの差が出るんだなといういい事例
もともと３０００ｍでも雑魚相手に勝っただけだしね
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:23:03.98ID:KlI9YdoU0
>>188
ウインバリアシオンは世代が違えばG1数勝級定期
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:29:37.82ID:D42aaxxl0
>>1
スタミナ切れだな
限界を超えると蛇行する
凱旋門でもやっていた
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:30:48.92ID:QO6WkEK00
>>190
ヨレることを蛇行するとは言わんだろ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:40:16.58ID:y+Y5Lrdl0
ビートブラックの春天はキタサンの時より高速馬場なのに3分13秒8程度
キタサンブラックは3分12秒5

つまりビートブラックの時のペースは遅い
にもかかわらず楽に先行逃げからの出し抜けという恵まれた展開
要は低レベルなレース　後方勢は届くわけがない

それでも本来のオルフェならウインバリアシオンよりは速い脚を使えて3着にはなれただろうから、
状態も良くはなかったのだろう
あるいは他の理由もあるかもしれない
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:42:21.08ID:y+Y5Lrdl0
いや、状態良くともウインバリアシオンに必ずしも先着できるとは限らんか
まあ少なくとも本来のオルフェなら4着にはなれてたはず
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 14:59:27.00ID:BhpzQWBg0
>>189
青葉賞日経賞定期
ウインバリアシオン持ち上げるのは無理あるて…
GIを1勝すらしてないのに数勝級は流石に競馬を舐めすぎよ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:01:53.78ID:Qu0oc9W00
>>189
知的障害者が書き込みしてて草
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 15:05:02.14ID:WRjLW3kt0
池添が阪神大章典の暴走でビビったから

馬場が高速で直線止まらない状態になってしまったから
京都の下りをアホみたいな大外マクリをして振られたから
それは同時にビビッて後ろ過ぎた位置につけたのもある

普通にスタートから行かせればよかったんだよ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:17:16.11ID:8gUrz21V0
単純な話で極端に硬い馬場を走るのを嫌がっただけだろう
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 16:18:16.83ID:8gUrz21V0
蹴りが強いから硬い馬場は脚に負担がかかってそれを嫌がった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:02:58.09ID:Fynj3Zaw0
とぼすは頑張ってクソスレ埋めろよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:07:02.64ID:cxna2p7M0
>>189
それは無い
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:35:08.63ID:Fynj3Zaw0
これ思うんだけどさ
とぼす＝平場のせいでオルフェが叩かれてるけどとぼす＝平場はオルフェすらただの叩き棒だったの自白したけど
本当のオルフェ基地はそれ見てどう思うんだろう
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 19:49:16.55ID:D42aaxxl0
苦戦っていうか笑戦やね
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 20:27:03.73ID:SsJSy1Im0
クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:19:30.04ID:NSf+bsDl0
>>206
こいつとぼすじゃねーじゃん
とぼすはもっとツッコみ待ちのレスするからすぐわかる
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 23:36:28.42ID:k+b3pKRF0
もはやとぼすとやらの存在のイメージが個人によって全然違うレベルになってきてないか？
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 00:52:29.61ID:qKYGn2H00
何があろうが
ビートブラックごときに負けるなんて弱すぎるわ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 01:21:34.06ID:IG82+ouj0
11着って・・🤣
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 01:38:18.17ID:7EEflyNl0
春天の前の最終追い切り
確かにオルフェーヴルは後肢に下痢便を一杯くっつけて歩いてたVTRも見たよ
細江純子はあらかじめその事にも指摘してたけど
世間では調子は良いみたいな報道がほとんどだった

その後グリーンチャンネルリポートをクビになったのは何らかの力が働いたせいじゃないか？
と勘ぐったくらい
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 02:02:46.02ID:1DXP9BwW0
なんでオルフェ基地ってとぼすや平場みてえなクソが多いんだろうな
普通のオルフェファンのイメージまで悪くなっちまう
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 02:15:22.10ID:yzbhODxX0
クロムがオルフェファンにも、自分に匹敵するネームドガイジを！という願望から自演で作り出した存在がとぼす
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 03:24:04.49ID:CCPohKEG0
>>214
お前、とぼすだろ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/30(土) 06:10:53.34ID:+ijxuBj10
状態が良かろうが位置取りはおなじくらいになるだろうかビートブラックのあの展開には届かない理論上
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