なぜオルフェは春天苦戦してしまったのか
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阪大でやらかして再審査とかゴタゴタがあったからなぁ
更に位置取りも最悪で大外回されて上がり34.0で勝つには上がり32.2以上出さないと勝てない競馬してたからな
春天はもう全て噛み合わずグチャグチャだったよな ステゴ産駒が安定して走るわけないだろ
走りたい気分じゃなかっただけ ゴールドシップだって3度目で勝てたんだ
オルフェーヴルも2度3度挑戦してたら勝てただろ 低能サラブレッドが死ぬ気で頑張った到達点がオルフェ
気持ちで負けたら未勝利馬と変わらん まあ前走何があったか置いといて
ギュスターヴクライに競り負けてるじゃん
本番でも通用するとでも思ったか 10年以上経ってもオルフェやディープみたいにアンチが元気ならイクイも最強馬論争に入れてもいいな >>165
大丈夫イクイノックスに親殺されたとぼす君がいるから話題に上がり続けるよ >>161
まぁ目の前にいたウインバリアシオンにどんどん離されてるんですけどね >>166
10年も一人でやれるほど根気があるなら他で大成してるわ クロム=とぼすはもう20年近く動物アンチやってるじゃん 最近のレース回避が頻発したり、年間のレース数を絞る風潮からすると、何故、あの時
オルフェは春天を回避しなかったのか?という疑問のレスが殺到するのが今の流れだが、
あの当時のオルフェその他のファンは気持ちが熱くてそういうことは思わなかった。
池江調教師も「凱旋門賞を東京でやってれば、サトノダイヤモンドが勝っていた」の人だから
というのもあった。 スタミナ勝負なら勝ててただろうが、あれはスピード勝負みたいな感じだったからな 実際あの時どんな状態だったんだろうな
いつもとは明らかに違ってた
池添の話を聞いてると基本的にオルフェーヴルは勝負所がわかっていてゴーサインを出さなくても勝手に動いていくと言ってた
あの春天は自ら動こうとはしてなかったし池添が押して動き出したかと思えば4コーナーであり得ない膨らみ方をしたり
逸走自体が坂路でばかり調教していた池江による人災かのようにも言われてたよな
コース追いしないからレース感が鈍ると >>165
なんでオルフェが叩かれるかっつったら実際の実績や能力以上に持ち上げて最強とかほざく信者のせいだからなぁ
黙ってりゃ最強ではないけど凄い強い馬だよなですむ
身の程をわきまえないから叩かれるだけで基地ありきのアンチであって馬が強すぎるためのアンチではない ブリンカーしてたからだろ
調教再審査のせいで本番もつけるハメに >>173
いやいや、競馬板ではもう10年もオルフェ最強で固かったわけじゃん
それを今更そんなことはなかったみたいに言われても「は?」って感じでしょ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>173
順序を間違えてる
ラー基地がディープを棍棒にオルフェを攻撃し始めた2011年春にはそんな奴はいなかった
そりゃ対抗するためにオルフェが棍棒にされる 最近オルフェが叩かれてるのはロクに漢字も読めないオルフェ基地のとぼすが荒らしまわってたから
オルフェにヘイトが溜まってるんだぞ ・阪大のダメージ
・調教再審査でコースのみ調整(虚弱体質で普段は坂路オンリー)
・メンコ着用でレース
どれも敗因になりえるが一番は3番目だと思う
池江師もこれを原因に挙げてたし >>179
オルフェって気性悪いと言われる割にレース中に掛かって暴走するような事は全然なかったんだよな
そりゃ馬具でおかしくなっても変じゃないな ゴルシジェンティルキズナとは一回きりに終わったりデインドリームやノヴェリストも凱旋門回避させたりなんか妙なパッシブスキル持ってたと思う >>182
ジャパンカップ以降はラストランまで国内GI全回避でラストラン有馬も21世紀最低のメンバーだしわかる
キタサン内枠パワーみたいなご都合展開パワーあるよな オルフェは春天惨敗→その通り
よって春天ではイクイノックスが上→いや出走してないから >>73
いや別にビートブラックの時計はそんなに優秀じゃない
あの時の馬場はめちゃくちゃ高速馬場でキタサンがレコードを出した時より馬場が速い たった200mでも致命的にスタミナの差が出るんだなといういい事例
もともと3000mでも雑魚相手に勝っただけだしね >>188
ウインバリアシオンは世代が違えばG1数勝級定期 >>1
スタミナ切れだな
限界を超えると蛇行する
凱旋門でもやっていた ビートブラックの春天はキタサンの時より高速馬場なのに3分13秒8程度
キタサンブラックは3分12秒5
つまりビートブラックの時のペースは遅い
にもかかわらず楽に先行逃げからの出し抜けという恵まれた展開
要は低レベルなレース 後方勢は届くわけがない
それでも本来のオルフェならウインバリアシオンよりは速い脚を使えて3着にはなれただろうから、
状態も良くはなかったのだろう
あるいは他の理由もあるかもしれない いや、状態良くともウインバリアシオンに必ずしも先着できるとは限らんか
まあ少なくとも本来のオルフェなら4着にはなれてたはず >>189
青葉賞日経賞定期
ウインバリアシオン持ち上げるのは無理あるて…
GIを1勝すらしてないのに数勝級は流石に競馬を舐めすぎよ 池添が阪神大章典の暴走でビビったから
馬場が高速で直線止まらない状態になってしまったから
京都の下りをアホみたいな大外マクリをして振られたから
それは同時にビビッて後ろ過ぎた位置につけたのもある
普通にスタートから行かせればよかったんだよ 単純な話で極端に硬い馬場を走るのを嫌がっただけだろう 蹴りが強いから硬い馬場は脚に負担がかかってそれを嫌がった これ思うんだけどさ
とぼす=平場のせいでオルフェが叩かれてるけどとぼす=平場はオルフェすらただの叩き棒だったの自白したけど
本当のオルフェ基地はそれ見てどう思うんだろう クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」 平場ととぼすは別人だぞ
平場はオルフェを叩き棒に使ってただけだけど
とぼすはマジもんのオルフェ基地でアンチディープ
よくキズナ叩いてるのもとぼす
http://hissi.org/read.php/keiba/20240311/dkNIYnR4YzIw.html
これとかわかりやすい >>206
こいつとぼすじゃねーじゃん
とぼすはもっとツッコみ待ちのレスするからすぐわかる >>207
俺にはとぼすにしか見えん
君がとぼすと認識してる奴の方が別人だと思う もはやとぼすとやらの存在のイメージが個人によって全然違うレベルになってきてないか? 何があろうが
ビートブラックごときに負けるなんて弱すぎるわ 春天の前の最終追い切り
確かにオルフェーヴルは後肢に下痢便を一杯くっつけて歩いてたVTRも見たよ
細江純子はあらかじめその事にも指摘してたけど
世間では調子は良いみたいな報道がほとんどだった
その後グリーンチャンネルリポートをクビになったのは何らかの力が働いたせいじゃないか?
と勘ぐったくらい なんでオルフェ基地ってとぼすや平場みてえなクソが多いんだろうな
普通のオルフェファンのイメージまで悪くなっちまう クロムがオルフェファンにも、自分に匹敵するネームドガイジを!という願望から自演で作り出した存在がとぼす 状態が良かろうが位置取りはおなじくらいになるだろうかビートブラックのあの展開には届かない理論上 古馬長距離未勝利は菊花賞馬としてまずいでしょ
世代レベル疑われるよ…と思ったけど実際菊花賞組の誰も長距離重賞勝ってないのね🤔 >>213
お前いつも1人でそれ書いてんな
ばれてるぞとぼすよ ウインバリアシオンを持ち上げる連中って有馬でゴールドシップに先着したの自慢するレベルなのに春天でオルフェーヴルに先着したのは自慢しない謎
なんでカナ〜不思議ダナ〜 オルフェとコントは本質的には同類やろ
ステイヤーがウインバリアシオンしかいなかったオルフェ
ステイヤーがディープボンドしかいなかったコント
どっちも菊はスペックゴリ押しで勝てたけど古馬の春天までは無理だったって話 >>221
一緒にするなよ…
オルフェの方が格上に決まってんだろ
同じ三冠馬でも格が違う >>222
菊花賞は勝ったけど長距離適性は低いって事だろ
キセキもそっち系だな コントレイルって馬券外無いしオルフェと同じ4歳5勝だけどねぇ
価値ある馬は5歳走れないし無敗三冠4歳引退1200万を考えるとオルフェが格上とは言い難い
コントレイルは確か凱旋門賞馬トルカータータッソ以上の評価を受けてるし日本の三冠馬としての格はあるでしょ
総合的に考えれば同格が一番角が立たないと思うけどねぇ >>225
5歳走らなかったから最低でも同格って…挑戦しないは挑戦して全然ダメより下だぞ >>226
なんで5歳まで走らせてもらえないか考えて欲しいな〜
走るほうが偉い!そりゃわかるよ俺だって競馬ファンだし強い馬が走るとこ見たいよ
でも見れないのよ普通に考えて
金金金の社台ノーザンが走らせてくれないんだもん
そんな事情無視して全ての4歳引退馬はオルフェ以下みたいに言われるのは悲しいな〜 >>222
負けも多くて大敗もあってレコードすら出した事ない鈍足なのにコントレイルより格上とか
何をもってそう言えるのか
仮に有馬で対戦しても勝負はわからんと思うけどな >>227
あれ以上走らせたらさらに種牡馬勝ち落ちるからやろ
ノーザンも本当に強いなら秋古馬3走させたかったけど、思ったより弱いからオーソリティが2着になる程度のJC勝つくらいしかできなかったもんな >>228
着差的に見ればコントレイルだって大敗と言えるレースはあるだろ
大阪杯とか >>227
おいおい4歳で引退してたらオルフェの種牡馬価値なんてゴミだぞ
仮にソレミア振り切って勝ってたら5歳まで走らされたと思うか?
つまりそういうことだ 出たよ着差だけが競馬の全てみたいな着差厨
オルフェ基地の馬鹿に多いんだよなこういうニワカス >>228
鈍足はコントレイルの方じゃないか?
オルフェがレコード持ってないのはほぼほぼスローばかりだぞ
ペースの割に上がりが遅いとかペースが速かったのにタイムが出てないなんてことはなくてむしろ水準以上のタイムが出ていた
ペースの割に勝ちタイムがなんてのはコントレイルだと思うが >>232
着差は大事だろ
客観的に、そして視覚的にもわかりやすい評価の指標の一つ オルフェ下げも来るとこまできたな、という感じ
普通におもんないしやめろや
オルフェがコントレイルと同格もしくはそれ以下まで言ってくる奴が出てくるとは思わなかったわ
どうなってんだよ今の競馬板
あまりにも前までの住民と入れ替わりすぎてる そもそも得票率95%で一発選定のオルフェーヴルと75%すら取れなかったコントレイルでは比較の対象にすらならんのよ 春天は終盤物理的に届かない位置にいたからどうしようもないが高速馬場でのレースではあんまり強くなかったよな
安定感のあるゴールドシップみたいなイメージ
本質的なところは似てる 直接対決したら馬場が悪ければオルフェ
良馬場ならコントレイル
こんなもんやろ 気性難ってなぜか人気はあるけど馬券師には嫌われるし評価されにくいからな >>240
良馬場でもオルフェだろう
少なくともコントレイルが引退した時期の競馬板でコントレイル>オルフェ説を言い始める奴はいなかったはずだ >>236
お前の中でオルフェは世界最強史上最強の神馬なのか知らんが俺はそもそもオルフェが上げられすぎコントが下げられすぎと思うがな ジェンティルに負けたがハナ差で3着以下にはきっちり差をつけてるのに良馬場苦手もわけがわからんけどな
ジェンティルも良馬場苦手なんか オルフェもコントも苦手なコースから逃げるという意味では同類かもな >>242
オレの当時の記憶でも現在の評価でもオルフェ>コントレイルってそんな聞かなかったけどな
つまりどっちが強いか微妙なラインってとこだろ
その程度の差だよ >>245
正確には過小評価もあるし過大評価もある馬だな 阪神大賞典のダメージ、調教再審査の影響、池添がいつも以上に折り合いを気にした消極的な騎乗
この辺りじゃないか 中距離でオルフェコントが同格と主張する奴はほぼいないだろうが長距離で同格はまあ否定できるところも特に無いなって感じ 凱旋門賞に向けて阪神で脚質変えようとしておかしくなったからでしょ >>245
基本的にオルフェがボコボコに言われるのは行き過ぎた過大評価に対するアンチテーゼだと思うんだよな
オルフェもGI6勝級の凄い馬なのに持ち上げすぎるかがゆえに過剰に叩かれてる
考えても見れば結局アーモンドアイだろうがテイエムオペラオーだろうがナリタブライアンだろうが信者が持ち上げまくって最強最強言ってれば叩かれまくるよ >>252
突然叩かれ始めたの最近だろ
それまでは割とみんな納得してただろ >>253
俺に言われても困る…
しいて言えばブライアンルドルフオペラオーに対して最強を掲げるディープ信者へ対抗するために消去法で消極的にオルフェを上げてた層がオルフェ以外の馬に移ったんじゃない?
やっぱ2着より勝つ馬だよなって感じにさ >>253
納得してねーよ
キチガイに何言っても無駄だってほっといてただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています