なぜオルフェは春天苦戦してしまったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/28(木) 19:01:01.39

体調が万全ならビートブラックに勝てたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 09:51:07.10

実際あの時どんな状態だったんだろうな
いつもとは明らかに違ってた
池添の話を聞いてると基本的にオルフェーヴルは勝負所がわかっていてゴーサインを出さなくても勝手に動いていくと言ってた
あの春天は自ら動こうとはしてなかったし池添が押して動き出したかと思えば4コーナーであり得ない膨らみ方をしたり
逸走自体が坂路でばかり調教していた池江による人災かのようにも言われてたよな
コース追いしないからレース感が鈍ると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 10:20:55.39

>>165
なんでオルフェが叩かれるかっつったら実際の実績や能力以上に持ち上げて最強とかほざく信者のせいだからなぁ
黙ってりゃ最強ではないけど凄い強い馬だよなですむ
身の程をわきまえないから叩かれるだけで基地ありきのアンチであって馬が強すぎるためのアンチではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 10:21:10.57

ブリンカーしてたからだろ
調教再審査のせいで本番もつけるハメに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 10:22:10.04

>>173
いやいや、競馬板ではもう10年もオルフェ最強で固かったわけじゃん
それを今更そんなことはなかったみたいに言われても「は？」って感じでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 11:35:26.82

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 12:29:28.19

>>173
順序を間違えてる
ラー基地がディープを棍棒にオルフェを攻撃し始めた2011年春にはそんな奴はいなかった
そりゃ対抗するためにオルフェが棍棒にされる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 12:44:24.56

最近オルフェが叩かれてるのはロクに漢字も読めないオルフェ基地のとぼすが荒らしまわってたから
オルフェにヘイトが溜まってるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 12:48:58.37

・阪大のダメージ
・調教再審査でコースのみ調整（虚弱体質で普段は坂路オンリー）
・メンコ着用でレース

どれも敗因になりえるが一番は3番目だと思う
池江師もこれを原因に挙げてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 12:51:27.01

>>179
オルフェって気性悪いと言われる割にレース中に掛かって暴走するような事は全然なかったんだよな
そりゃ馬具でおかしくなっても変じゃないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 12:59:38.84

言い訳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 13:03:16.47

ゴルシジェンティルキズナとは一回きりに終わったりデインドリームやノヴェリストも凱旋門回避させたりなんか妙なパッシブスキル持ってたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 13:37:26.91

>>182
ジャパンカップ以降はラストランまで国内GI全回避でラストラン有馬も21世紀最低のメンバーだしわかる
キタサン内枠パワーみたいなご都合展開パワーあるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 13:55:09.79

オルフェは春天惨敗→その通り
よって春天ではイクイノックスが上→いや出走してないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:17:19.87

>>73
いや別にビートブラックの時計はそんなに優秀じゃない
あの時の馬場はめちゃくちゃ高速馬場でキタサンがレコードを出した時より馬場が速い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:18:09.17

あとビートブラックは展開がものすごく向いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:19:25.68

苦戦ではなく惨敗だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:20:11.56

たった２００ｍでも致命的にスタミナの差が出るんだなといういい事例
もともと３０００ｍでも雑魚相手に勝っただけだしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:23:03.98

>>188
ウインバリアシオンは世代が違えばG1数勝級定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:29:37.82

>>1
スタミナ切れだな
限界を超えると蛇行する
凱旋門でもやっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:30:48.92

>>190
ヨレることを蛇行するとは言わんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:33:43.59

スタミナなかったら阪大もっと負けてそうだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:40:16.58

ビートブラックの春天はキタサンの時より高速馬場なのに3分13秒8程度
キタサンブラックは3分12秒5

つまりビートブラックの時のペースは遅い
にもかかわらず楽に先行逃げからの出し抜けという恵まれた展開
要は低レベルなレース　後方勢は届くわけがない

それでも本来のオルフェならウインバリアシオンよりは速い脚を使えて3着にはなれただろうから、
状態も良くはなかったのだろう
あるいは他の理由もあるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:42:21.08

いや、状態良くともウインバリアシオンに必ずしも先着できるとは限らんか
まあ少なくとも本来のオルフェなら4着にはなれてたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 14:59:27.00

>>189
青葉賞日経賞定期
ウインバリアシオン持ち上げるのは無理あるて…
GIを1勝すらしてないのに数勝級は流石に競馬を舐めすぎよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 15:01:53.78

>>189
知的障害者が書き込みしてて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 15:05:02.14

池添が阪神大章典の暴走でビビったから

馬場が高速で直線止まらない状態になってしまったから
京都の下りをアホみたいな大外マクリをして振られたから
それは同時にビビッて後ろ過ぎた位置につけたのもある

普通にスタートから行かせればよかったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 16:17:16.11

単純な話で極端に硬い馬場を走るのを嫌がっただけだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 16:18:16.83

蹴りが強いから硬い馬場は脚に負担がかかってそれを嫌がった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 19:02:58.09

とぼすは頑張ってクソスレ埋めろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 19:07:02.64

>>189
それは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 19:35:08.63

これ思うんだけどさ
とぼす＝平場のせいでオルフェが叩かれてるけどとぼす＝平場はオルフェすらただの叩き棒だったの自白したけど
本当のオルフェ基地はそれ見てどう思うんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 19:42:06.07

おる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 19:49:16.55

苦戦っていうか笑戦やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 20:27:03.73

クロム「とぼすがさあ、平場がさあ、まあ全部俺なんだけどさあ」
クロムの母親「いいから早く晩御飯たべなさい」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 22:53:56.03

平場ととぼすは別人だぞ
平場はオルフェを叩き棒に使ってただけだけど
とぼすはマジもんのオルフェ基地でアンチディープ
よくキズナ叩いてるのもとぼす

http://hissi.org/read.php/keiba/20240311/dkNIYnR4YzIw.html
これとかわかりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 23:19:30.04

>>206
こいつとぼすじゃねーじゃん
とぼすはもっとツッコみ待ちのレスするからすぐわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 23:33:49.30

>>207
俺にはとぼすにしか見えん
君がとぼすと認識してる奴の方が別人だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/29(金) 23:36:28.42

もはやとぼすとやらの存在のイメージが個人によって全然違うレベルになってきてないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 00:52:29.61

何があろうが
ビートブラックごときに負けるなんて弱すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 01:21:34.06

11着って・・🤣

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 01:38:18.17

春天の前の最終追い切り
確かにオルフェーヴルは後肢に下痢便を一杯くっつけて歩いてたVTRも見たよ
細江純子はあらかじめその事にも指摘してたけど
世間では調子は良いみたいな報道がほとんどだった

その後グリーンチャンネルリポートをクビになったのは何らかの力が働いたせいじゃないか？
と勘ぐったくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 02:02:46.02

なんでオルフェ基地ってとぼすや平場みてえなクソが多いんだろうな
普通のオルフェファンのイメージまで悪くなっちまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 02:15:22.10

クロムがオルフェファンにも、自分に匹敵するネームドガイジを！という願望から自演で作り出した存在がとぼす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 03:24:04.49

>>214
お前、とぼすだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 06:10:53.34

状態が良かろうが位置取りはおなじくらいになるだろうかビートブラックのあの展開には届かない理論上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 07:57:06.17

古馬長距離未勝利は菊花賞馬としてまずいでしょ
世代レベル疑われるよ…と思ったけど実際菊花賞組の誰も長距離重賞勝ってないのね🤔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 08:13:04.33

何でもないようなとぼす、クロムであったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 08:16:41.27

>>213
お前いつも1人でそれ書いてんな
ばれてるぞとぼすよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:16:19.62

ウインバリアシオンを持ち上げる連中って有馬でゴールドシップに先着したの自慢するレベルなのに春天でオルフェーヴルに先着したのは自慢しない謎
なんでカナ～不思議ダナ〜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:21:10.61

オルフェとコントは本質的には同類やろ
ステイヤーがウインバリアシオンしかいなかったオルフェ
ステイヤーがディープボンドしかいなかったコント
どっちも菊はスペックゴリ押しで勝てたけど古馬の春天までは無理だったって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:22:15.11

>>221
一緒にするなよ…
オルフェの方が格上に決まってんだろ
同じ三冠馬でも格が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:24:50.34

気性とは違う馬の性格かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:29:38.47

>>222
菊花賞は勝ったけど長距離適性は低いって事だろ
キセキもそっち系だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:33:57.62

コントレイルって馬券外無いしオルフェと同じ4歳5勝だけどねぇ
価値ある馬は5歳走れないし無敗三冠４歳引退1200万を考えるとオルフェが格上とは言い難い
コントレイルは確か凱旋門賞馬トルカータータッソ以上の評価を受けてるし日本の三冠馬としての格はあるでしょ
総合的に考えれば同格が一番角が立たないと思うけどねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:37:46.20

>>225
5歳走らなかったから最低でも同格って…挑戦しないは挑戦して全然ダメより下だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:46:28.62

>>226
なんで5歳まで走らせてもらえないか考えて欲しいな〜
走るほうが偉い！そりゃわかるよ俺だって競馬ファンだし強い馬が走るとこ見たいよ
でも見れないのよ普通に考えて
金金金の社台ノーザンが走らせてくれないんだもん
そんな事情無視して全ての4歳引退馬はオルフェ以下みたいに言われるのは悲しいな〜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:47:02.68

>>222
負けも多くて大敗もあってレコードすら出した事ない鈍足なのにコントレイルより格上とか
何をもってそう言えるのか
仮に有馬で対戦しても勝負はわからんと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:48:55.40

>>227
あれ以上走らせたらさらに種牡馬勝ち落ちるからやろ
ノーザンも本当に強いなら秋古馬３走させたかったけど、思ったより弱いからオーソリティが２着になる程度のJC勝つくらいしかできなかったもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:50:20.97

>>228
着差的に見ればコントレイルだって大敗と言えるレースはあるだろ
大阪杯とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:50:24.18

>>227
おいおい4歳で引退してたらオルフェの種牡馬価値なんてゴミだぞ
仮にソレミア振り切って勝ってたら5歳まで走らされたと思うか？
つまりそういうことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:52:07.34

出たよ着差だけが競馬の全てみたいな着差厨
オルフェ基地の馬鹿に多いんだよなこういうニワカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:53:49.10

>>228
鈍足はコントレイルの方じゃないか？
オルフェがレコード持ってないのはほぼほぼスローばかりだぞ
ペースの割に上がりが遅いとかペースが速かったのにタイムが出てないなんてことはなくてむしろ水準以上のタイムが出ていた
ペースの割に勝ちタイムがなんてのはコントレイルだと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:53:57.63

>>232
着差は大事だろ
客観的に、そして視覚的にもわかりやすい評価の指標の一つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 09:56:43.31

クロノジェネシスより弱いと福永が認めてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:01:21.04

オルフェ下げも来るとこまできたな、という感じ
普通におもんないしやめろや
オルフェがコントレイルと同格もしくはそれ以下まで言ってくる奴が出てくるとは思わなかったわ
どうなってんだよ今の競馬板
あまりにも前までの住民と入れ替わりすぎてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:06:28.31

そもそも得票率95％で一発選定のオルフェーヴルと75％すら取れなかったコントレイルでは比較の対象にすらならんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:09:02.11

春天は終盤物理的に届かない位置にいたからどうしようもないが高速馬場でのレースではあんまり強くなかったよな
安定感のあるゴールドシップみたいなイメージ
本質的なところは似てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:14:40.10

長距離が苦手だからだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:15:10.62

直接対決したら馬場が悪ければオルフェ
良馬場ならコントレイル
こんなもんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:17:37.70

気性難ってなぜか人気はあるけど馬券師には嫌われるし評価されにくいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:18:15.53

>>240
良馬場でもオルフェだろう
少なくともコントレイルが引退した時期の競馬板でコントレイル>オルフェ説を言い始める奴はいなかったはずだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:19:48.71

>>236
お前の中でオルフェは世界最強史上最強の神馬なのか知らんが俺はそもそもオルフェが上げられすぎコントが下げられすぎと思うがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:20:50.93

ジェンティルに負けたがハナ差で3着以下にはきっちり差をつけてるのに良馬場苦手もわけがわからんけどな
ジェンティルも良馬場苦手なんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:23:58.78

>>243
このスレではオルフェ過小評価だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:37:19.96

オルフェもコントも苦手なコースから逃げるという意味では同類かもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:40:37.64

>>242
オレの当時の記憶でも現在の評価でもオルフェ＞コントレイルってそんな聞かなかったけどな
つまりどっちが強いか微妙なラインってとこだろ
その程度の差だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:43:06.67

>>245
正確には過小評価もあるし過大評価もある馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:51:28.11

阪神大賞典のダメージ、調教再審査の影響、池添がいつも以上に折り合いを気にした消極的な騎乗
この辺りじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 10:53:24.39

中距離でオルフェコントが同格と主張する奴はほぼいないだろうが長距離で同格はまあ否定できるところも特に無いなって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 11:05:33.63

凱旋門賞に向けて阪神で脚質変えようとしておかしくなったからでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 11:31:02.48

>>245
基本的にオルフェがボコボコに言われるのは行き過ぎた過大評価に対するアンチテーゼだと思うんだよな
オルフェもGI6勝級の凄い馬なのに持ち上げすぎるかがゆえに過剰に叩かれてる
考えても見れば結局アーモンドアイだろうがテイエムオペラオーだろうがナリタブライアンだろうが信者が持ち上げまくって最強最強言ってれば叩かれまくるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 11:35:24.31

>>252
突然叩かれ始めたの最近だろ
それまでは割とみんな納得してただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 12:14:41.43

>>253
俺に言われても困る…
しいて言えばブライアンルドルフオペラオーに対して最強を掲げるディープ信者へ対抗するために消去法で消極的にオルフェを上げてた層がオルフェ以外の馬に移ったんじゃない？
やっぱ２着より勝つ馬だよなって感じにさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 12:22:08.02

クロムのいつもの発作だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 12:25:25.65

>>253
納得してねーよ
キチガイに何言っても無駄だってほっといてただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 12:27:49.13

>>253
今まではジェンティルに負けたの斤量差って事にできてたけどイクイノックスがもっとキツイ斤量で三冠牝馬ぶっちぎったせいで底見えた感があるわ
平場が発作起こしたのもそのタイミングだし屈辱だったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 16:37:32.05

>>257
リバティがジェンティル級かどうかはまだわからんけどな
ジャパンカップ連覇でシーマ勝ってるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 18:41:13.76

>>16
これ
古馬のレベルじゃ通用しない菊花賞馬なんてざらよ
オルフェの場合ジャパンカップもダービー馬なのに勝てないし世代戦は世代戦ってことよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 18:53:48.14

三冠ボーナスで盛りに盛りまくってオルフェの菊花賞を菊花賞史上最高レーティングにしてしまったの黒歴史だよな…
阪大春天以前だから仕方ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 18:54:45.44

>>260
それは全く問題ないだろ
着差も抜けてるし相手も十分
レーティングの決めて方のルール的にも後付けで相応しくなかったとか言い始めるのがおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 19:06:04.97

>>261
いや俺はそんな事言ってないよ
というか
「レーティングの決め方のルール的にも後付けで相応しくなかったとか言い始めるのがおかしい」って実際そうしてるって知らない？
最初出た菊花賞のレーティングを後付けで上げたんだよ
最初118で後から122になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 19:14:20.50

菊花賞でもトップクラスの勝ち方だし妥当でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 20:13:21.11

オルフェ狂信者のとぼす＝平場が暴れまくったせいでオルフェにヘイトが溜まるんだぞ
オルフェもただの叩き棒だったって自白してたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 20:28:12.20

弱いからの一言に尽きる。翌年、天春から逃げたのを見ると勝てないとみたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 21:10:31.52

単純に弱いからな
本当に強い三冠馬は春天かJCを最低どちらかは勝っているもの
レコードを出しているとなお強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 22:15:17.54

オルフェって史上最強どころか現役最強だったかすら議論の余地ありだろ
　
２０１２年
阪大２着
春天１１着
宝塚１着←ワンポイント現役最強？
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
ＪＣ２着
　
２０１３年
産経１着
フォワ賞１着
凱旋門賞２着
有馬１着←ワンポイント現役最強？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 22:17:17.11

年一回GI勝てば現役最強名乗っていいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/03/30(土) 23:57:11.19

2012年度代表馬　ジェンティルドンナ
2013年度代表馬　ロードカナロア