今の高速馬場より昔の方がクラシック馬は簡単に壊れてたよな?
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翌年G1で皐月賞馬、ダービー馬が対戦とか
1980年くらいだとかなりレアだった ナリタブライアンは皐月賞が中山レコード
菊花賞が日本レコード
あれ以上のインパクトって以後見ないな >>115
結局4歳4冠達成で終わってるからなナリタブライアンは
まさにこのスレタイ通りの馬だろ
不完全燃焼で壊れて終了
それをお前のように美化する人間もいれば
使い方次第では4歳5歳までタイトル積み重ねられたんじゃ?と思う人間もいる >>7
スペシャルウィークがルドルフ以来のダービー&春天馬だったんだよな
ダービーで勝ち古馬でも強い馬はそれだけ貴重だった >>107
これはその通りだわ
当時なんか期待してると後でガッカリするから
「どうせ故障して対戦しないんだろ?」
って期待しないようにしてたよなw
アーモンドアイVS牡馬牝馬三冠
イクイノックスVSリバティアイランド
見たいレースちゃんと組まれてるよな >>121
種牡馬基地はイクイノックスの種牡馬価値の為に絶対リバティは出さないってやって笑われてだがな
バカだよな >>121
エフフォーリア コントレイル グランアレグリア
とかも近年中々無い好メンバー
90代なら
エフフォーリアは菊花賞
コントレイルは大阪杯で故障
グランは牝馬だから4歳で引退
とかになってて1頭も揃ってない 「前哨戦」とか「叩き」が馬の競走寿命削ってたんだろな
しっかりと間隔を開け、G1しか出ないイクイノックスの4歳ローテが本当は理想なんだろう レース使わないと目標レースに仕上がらないんだから仕方ない
使ってピークを越してたなんて笑えない話も普通にあったがな >>124
例えばスーパークリークやメジロマックイーンは京都大賞典激走して故障引退だからな
当時の競馬を知らないけどファンはさぞ落胆しただろな
90年代以前はそんなのが多い 年間4戦が理想とは思えないけどな
競走馬としての寿命を伸ばす為に年間4戦のみで4歳で引退なら本末転倒なわけだし
そもそもクラブ馬なんてのは稼いでなんぼだし
賞金稼げる馬なんて限られてるんだから >>128
稼いでナンボ?
種付料2000万円✖200頭=40億円
2年で80億円
3年で120億円
まさに稼いでナンボを体現してるだろイクイノックスみたいな馬は 厩舎主体の時代の競馬は前哨戦からガチンコ勝負だったからな
兎に角調教師は体面が大事だからな
科学的な知見なんか全く無し
絶不調でも絶好調です!って吹いて平気で惨敗する様式美
良くあれでやってたよな
良くも悪くもエンタメ性はあったが、質はお察し、それが昔の競馬だ >>129
だからイクイノックスが特別なだけだろ
年間4戦が理想的なんてほとんどの馬はできない >>130
サクラスターオーかミホシンザンの記事だったか忘れたけど
「まともに走れないぐらい絶不調だったけど弱みを見せたらいけないから調教コースで記者に見えるとこだけは無理に走らせた」
っていうのを美談として書いてて(・・・なんで?)って思ったわw
無理に出走させるのは百歩譲って良いとしてなんで馬に無理させてまで記者に調子良いアピールする必要があったんだろ そもそも年間4戦で歴代賞金1位なんだからなんの不満もないだろ ローラーでガチガチに固めたり砂撒いたりで今の馬場と性質が違いすぎる
昔の競馬は開催後半になると芝レースでの砂塵の舞い方が凄かった >>131
4歳で引退させられるクラブ馬なんてイクイノックスだけだろ?
それで「イクイノックスは特別」って矛盾したこと言うなよ
無理やり使って3歳春で引退するより
ゆるゆるローテで5歳秋引退の方が良いよねってスレでお前の意見はズレてる >>132
目標のレースに仕上がってないじゃあ調教師としてのプライドも面目も丸潰れ
結果はどうあれ、レース前に相手に弱みを見せたら負けの民度というか風土だったんだよ
新聞もネタが欲しくて食いつくし、余計に〇〇対決を煽るから引くには引けない、そういう当時の競馬の環境もあった まあ、トウショウボーイが今の育成されたら今の府中でウルトラレコード出せると思うが
イクイノックスが当時の調教技術でトウショウボーイに勝てるか?って言ったら無理だろうな 時々いるよなこういうバカ
>>112に書いた通り、周辺技術を伴ってはじめてその時代の競馬になるのだ
ま、何言ってもタラレバカには馬耳東風だろうがな 現代は調教も脚への負担が少ない坂路主体だったり実際のコースも負担がかなり軽減されるようになってるんだから使えるだけ使えばいいんだよ
先天性で虚弱なんてのも多いんだろうけどデビュー前のハードトレーニングが原因で爆弾抱えて虚弱になってるパターンの方が多そうだわ >>139
使わなくても調教で仕上がるからな
レースの負担>>>調教の負荷
分かるよな
良くも悪くも合理的なんだよ
そらそうよ、馬は馬主のもので今は馬主が力を持っている時代だから まあ、時代が違う2つのサラブレッドを比較するのは意味ないのが正解なんだよな
逆に、今がベストって考えるのも意味ない考え
しかし、今の育成だったら大成功する可能性の高いマルゼンスキーやトウショウボーイも存在する
イクイノックスを最強と思わせるには要素が足りなすぎ
秋3走出来ないんだから 最近は心肺系の疾患が多い気がする
90年代以前も心房細動はあるにはあったけど レースを使わなくていいと言っている訳ではない
理性的に考えれば、厩舎主体から馬主主体に代わったということが、これだけ競馬に影響を及ぼしていると、それだけだ
是も非もない 簡単には故障しない馬場に改良したが、秋は2走が限界です!
え?そんな虚弱体質で昔の馬場で走れるのか?
疑問があるとしたら、これだな >>144
昔は仕上げもそこそこだからそもそもレースレベルが低いからな
だからガンガン走れた
惨敗しても調教師体面守る為には仕方ない、そんな競馬だし >>86
ダービー以上に壊れたNHK杯と、ダービーを連戦して壊れなかったサクラチトセオー丈夫すぎる この10年の凱旋門の成績を見る限り、日本の馬は速く走れるようになったが
レースレベルが高くなった感じはないな
イクイノックスが凱旋門勝てる確証があるなら、忘れ物を取りに行くだろうが
初めからアスコットもロンシャンも視野に入ってないのだから 昔の競馬で叩き棒するのは愚策も愚策
昔の競馬の酷さを知らしめられる事になる
俺だって言いたくはないよ、やめとけって オルフェが凱旋門2着に負けて以来、どんどん凱旋門制覇から遠のいている日本競馬
レースレベルねぇ >>151
競馬には世界標準なんかないから、世界中違うベクトルで進化している
日本の高速競馬が正しいのは、世界の評価を見れば分かるだろ 今の日本馬にアスコットを走るスタミナがあるのだろうか?
凱旋門制覇する日が来るのだろうか?
確かにレートは高くなったが、競馬発祥地の競馬からはドンドン離れている感じがする 昔は虚弱が多かったからな
思い出補正で老害が昔の馬の方がタフだとか嘘を゙垂れ流してる
有馬で無事に引退なんてのはレアでほとんど凱旋門賞故障引退してる
だからオグリみたいなレアケースは伝説となった
ルドルフ、クリーク、イナリ、マック、テイオー、ハヤヒデ、ブライアン、ライス、ブルボン、グラス、タキオン、クロフネ等トップスホースは尽く途中で引退 >>148
何で無知なアホは凱旋門賞しか対象にしないのか
海外で惨敗を繰り返した昔の日本ハヤヒデ間違いなく今とは比べ物にならない低レベル
その証拠にホームのJCでさえ負けまくりの悲惨さ
今は国内で足りない馬でさえ余裕で海外のG1で勝ち負けするからな 世界でルール統一されてるわけでもないんだから
本来外国で通用することは別に必須でもなんでもないんだよな そりゃ調教の限度も考えず、毎回毎回一杯追うじゃ馬もおかしくなるよ
馬よりも人間サイドの未熟さの証明、動物生理学など科学的な知見を加えて調教メニュー組んでる今とは全然違うよ イクイノックスは初めから凱旋門スルーなのが悲しいよな
珍しく母国凱旋門制覇が悲願のルメールさえ凱旋門と言わなかったしな
騎手さえ適性を感じない程スピードに特化した馬になった >>155
日本のは馬産レベルは格段に進化してる
調教技術がそれに追いついて無いだけ
遥かにアスコットよりもタフなエプソムでさえディープ産駒はダービーを制覇してるし調教技術が向上すれば凱旋門賞も゙余裕で勝てる >>161
ごめん
イクイノックス叩くなら他にスレあるからそっち行ってくれや
ずっとお前ズレてるから ディープインパクト産駒だから勝ったというよりも、母父ガリレオだから勝てたのでは?
母父ガリレオのディープ産駒は日本ではスピード足りない感じだったし >>162
それは違うな
欧州は最初から向こうの馬場に合わせて種の選別、改良をしている
日本馬は日本ダービーを目標にそれをやって来てる訳だから勝つのは至難だよ
馬場状況とか運の部分も大きいしね 競馬が英国発祥でヨーロッパで発展したスポーツ
だから、フランケルが史上最高だし、種牡馬としても世界一と認識されてる アレだな、昔ラムタラが一般戦からダービー、KG、凱旋門賞と勝って驚いたが、休み明けでも間隔開いても力をだせるようになった今、日本競馬もやっとそのレベルに来たかって感じ ラムタラの偉業は驚いたが、レートが低いのにも驚いたぞ
しかも、カルティエ賞も落選だったしな
馬の評価なんて一定ではないし、去年のエースインパクトなんて昔なら落選 お前らの煽り合いや独りよがりは聞くに耐えないな
いつもの事だがな
種牡馬基地はどうあってもそこから離れられない、それが限界だよ
中身のある事書いてみろよ、少しはよ 90年代でダービー馬対決は1回しかなかった
それくらいぶっ壊れてたという事 >>169
レートは持ちレート、相手(のレート)着差だからな
お前はもうちょい勉強して出直せ 日本ダービーが競馬サークルの頂点なのだからダービーで競争生命が終わりでもメイチ仕上げメイチ追いだから
タニノギムレットは確実にシンボリクリスエスより強かったが早期故障早期引退
しかし、当時の価値観ではそれは正義なのだから仕方ない
巨人の星のマンガが今は流せないのと同じだな
逆に、その境遇だからこそ頂点は強かったし価値があった
今は単なる1レースに過ぎない 馬場が硬いから壊れるんじゃなくて馬場がボコボコだから壊れる
この常識をわかってないニワカがなんと多いことか >>156
今の馬は間違いなく「虚弱」です
過去最高レベルに虚弱です
これを認めるところから始めましょう 確か故障率は昔と同じぐらいなんだっけ?
ローテゆるゆるになってて凸凹も直してるのに率で同じでは
馬のほうが弱くなったと言われても仕方ないな 壊れなかったタキオンがエフフォーリアだよ
エフフォーリアもタキオン並みに虚弱だが天栄の管理と馬場で生き残ってた >>146
レベル低いね(笑)
馬場だけは抜群にシンカしてタイム出やすくなってるのに30年以上たってもサッカーボーイやマックのタイムこえれないのはなんで?(笑) 昔の方がレース体系も調教技術も全てが今より劣ってるのは当たり前
それすら認めたく無いジジイ達多すぎないか?
当たり前なことすら認めないとかどんな人生歩んでるんだよ >>178
今はそいつらのタイム大したことないやん
何言ってるんだ? >>180
大したことないなら、なんで超えれないの?
レベル落ちても普通は更新するよ
馬場の高速化だけは両競馬場すごいのにね >>179
調教技術ってどういうののこと?
調教師の能力は昔のが全然上だぞ >>184
お前が無知なんだろ(笑)
今の調教師に厩舎で馬を育てれるとでも思ってるのか?
下町ロケットじゃないが職人技は圧倒的に昔のが上 >>182
調教師の長年の勘ですか?
今みたいに化学的なトレーニング方法とか全く無かった筈だけど
使いながら馬を仕上げるヤマカン仕上げw 数使わなくなってるの世界中見渡しても日本だけなんだが何を誇ってるんだかw 柔らかすぎるソファやベッドだと腰痛くなるようにクッション効いた馬場は腱の負担は減ったが筋肉に疲労が溜まりやすくなってレース数使えなくなった説 馬場よりも管理の仕方の差だろ
馬場は大して変わってない
天栄の場長が今の馬場は高速化で故障しやすいと言ってるしな
それでも故障が増えてないのは厩舎や牧場の管理がしっかりしてるから >>189
3歳で引退する海外も似たようなもんだろ ヤマカンは行き当たりばったりの君らにはお似合いだな >>189
年度代表馬のその年の出走回数平均
日本 90年代6.00回 20年代4.25回(70.8%)
欧州 90年代7.11回 20年代5.00回(70.3%)
北米 90年代9.30回 20年代5.50回(59.1%)
トップホースが数使わなくなってる傾向は欧米でも同様だし減少率はむしろ日本を上回るんだがどこが日本だけなのか具体的に言ってみ? >>189
こういう嘘つく奴って
どんな人生歩んできたんだろうな
ろくな仕事してなさそう >>185
下町ロケットw
50代工場勤務のおじいちゃんですかぁ?w
お前は技術ねーけどなw >>195
欧州はシーズンが短いから間隔をかなり詰めて使うだろ
日本は間隔詰めないじゃん。むしろめちゃくちゃ開けてる 今と昔、日本競馬と海外競馬、彼我の違いでガタガタやりたいならば、一点集中でやってバカ晒すより、広い視野で考えてみれば簡単に答えは出る
ほんと頭悪いよな >>198
数使わなくなってる傾向の話なんだから関係無いよ
同じ地域の昔と比べて減ってるか減ってないかの話であって日本と比べてどうかという話はしてない
論点をすり替えるなよ ガンガン使ってほしいけどな
馬券買う側からするとわからんのよ
全然使わんから適性面でどうなのかとか枯れてるんじゃないのかとか
昔は使ってなんぼだったから適性が見て取れた かと言って賞金が低ければいいかと言うと、生産界に金が落ちないから生産からジリ貧
どっちがいいんだって話 >>201
例えば日本はもう秋のG1シーズンは秋天JC有馬から2つ選ぶみたいになってるだろ?ヨーロッパはシーズンが短いから大きなレースを続けて使う >>205
だから関係無いんだよ
昔の欧州と今の欧州の比較だからな
日本語通じないチョンなのか? このスレとは全然関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな!
立派な著作権侵害だよ!
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね! >>206
そいつデータじゃなくて感覚で話してるから話通じないよ
俺がこう考えてるからこうなんだ!ってタイプ
実際の年は知らんけど老害の思考回路 お前ら単発IDでレスバしあって虚しくないんか?
このスレ2人くらいしかいないだろ >>7
アグネスフライトも壊れてるのになぜ書かない 今の馬場は高速馬場でありながらフカフカで柔らかいからな
90年代の硬いだけのコンクリ馬場は地面を蹴って推進力を得る以上強い馬ほど脚へのダメージも大きかったんだろうな
加えて今よりレースも使っててケア技術も低かったんだから馬にとっては地獄のような環境だよな
実力馬がきっちり走りきってキャリアを終えられるし世界中のレースを使いながら当たり前に狙えるって気付いてない奴が多いが実はスゴいこと
お前ら何かと造園課を叩くが本当にいい仕事してるんだぞ 開催終わりには芝がはげて無くなって茶色の馬場
調教も酷いが馬場も酷い
どんだけ過去を美化したら気が済むんだか
ソフト(人間サイド)もハード(馬場)も酷いんだから、そりゃ故障するよ 結局脚への負荷が減った分体力の消耗も軽減された結果直線までの余力が以前までとは違い速いタイムが出るようになったんだろうな
現代の競走馬は本当に体力はないと思う そういえば高速馬場で故障ガーはいなくなったな
人間過去を美化するよりも認識をアップデートする方が大事なんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています