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今の高速馬場より昔の方がクラシック馬は簡単に壊れてたよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/29(金) 09:48:13.21ID:Zt+ZvCJ30
翌年G1で皐月賞馬、ダービー馬が対戦とか
1980年くらいだとかなりレアだった
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:14:22.44ID:cKyZ99w10
ガンガン使ってほしいけどな
馬券買う側からするとわからんのよ
全然使わんから適性面でどうなのかとか枯れてるんじゃないのかとか
昔は使ってなんぼだったから適性が見て取れた
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:17:16.00ID:GOY1hrGu0
かと言って賞金が低ければいいかと言うと、生産界に金が落ちないから生産からジリ貧
どっちがいいんだって話
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:20:04.09ID:xUyo25zL0
>>201
例えば日本はもう秋のG1シーズンは秋天JC有馬から2つ選ぶみたいになってるだろ？ヨーロッパはシーズンが短いから大きなレースを続けて使う
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:25:51.59ID:s4JSyO0P0
>>205
だから関係無いんだよ
昔の欧州と今の欧州の比較だからな
日本語通じないチョンなのか？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 08:54:20.15ID:UvoWO47r0
このスレとは全然関係ないけど、某媒体のネット記事をSNS上に無断転載してインプレッション稼ぎしてる不届き者が居るよな！
立派な著作権侵害だよ！
そろそろ週末だからまた無断転載するの発見したら媒体元に通報したろかね！
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:01:27.52ID:vCoejQ+y0
>>206
そいつデータじゃなくて感覚で話してるから話通じないよ
俺がこう考えてるからこうなんだ！ってタイプ
実際の年は知らんけど老害の思考回路
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:21:59.05ID:9/oHzDn50
今の馬場は高速馬場でありながらフカフカで柔らかいからな
90年代の硬いだけのコンクリ馬場は地面を蹴って推進力を得る以上強い馬ほど脚へのダメージも大きかったんだろうな
加えて今よりレースも使っててケア技術も低かったんだから馬にとっては地獄のような環境だよな
実力馬がきっちり走りきってキャリアを終えられるし世界中のレースを使いながら当たり前に狙えるって気付いてない奴が多いが実はスゴいこと
お前ら何かと造園課を叩くが本当にいい仕事してるんだぞ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:31:00.06ID:Ytr4egh40
開催終わりには芝がはげて無くなって茶色の馬場
調教も酷いが馬場も酷い
どんだけ過去を美化したら気が済むんだか
ソフト(人間サイド)もハード(馬場)も酷いんだから、そりゃ故障するよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:44:37.86ID:GkxeCxjp0
結局脚への負荷が減った分体力の消耗も軽減された結果直線までの余力が以前までとは違い速いタイムが出るようになったんだろうな

現代の競走馬は本当に体力はないと思う
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:49:25.78ID:Ytr4egh40
そういえば高速馬場で故障ガーはいなくなったな
人間過去を美化するよりも認識をアップデートする方が大事なんだよね
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 09:56:51.05ID:5feywPDf0
タニノギムレット故障
シンボリクリスエス4歳わずか4戦で早期引退
ネオユニヴァース故障
ザッツザプレンティ故障
サクラプレジデント故障
キングカメハメハ故障
リンカーン体調不良
タップダンスシチー凱旋門賞


こんな状態でゼンノロブロイが秋古馬三冠を達成した時は流石に競馬観戦が萎えた

タキオンやクロフネでガッカリした直後の時期だしな
00年代前半は俺の中では暗黒時代
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 10:58:03.17ID:JVoykAp70
>>215
これおかしくないか？
ロブロイの04年の秋古馬三冠に前年引退済みのギムレットやボリクリは関係無いし
サクラプレジデントやリンカーンは居ても居なくても大した違いは無いよな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:09:51.34ID:JVoykAp70
>>217
そうかな？
今も5歳のイクイは存在しないし5歳のコントも存在しないよ？
今と比べて殊更変わらないように見えるけど具体的にどこが終わってるの？
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:26:48.24ID:QMHH4cG+0
ゆとりローテ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 11:36:35.94ID:Ytr4egh40
レベルの低い昔の競馬を知りたいのかい
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:05:53.67ID:Qg9B2iXl0
別に見世物としての面白さはレベルと比例しないからなぁ
俺らの立場だと馬券が当たれば何でも面白いけどそうでないなら見て面白いかどうかが全てだからな
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:25:35.39ID:ak/bWMMa0
今は休んでる時に壊す事の方が多い
外厩ってのがやっかいな存在
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:26:35.80ID:QMHH4cG+0
ゆとりローテしてる馬はそりゃ壊れないわ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:27:04.64ID:jft6FoWL0
>>222
そもそも休んでる時に怪我するってよく分からないわ
放牧中に怪我なんて昔はなかっただろ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:38:13.49ID:QMHH4cG+0
>>225
前哨戦が前哨戦してない昨今
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:39:35.16ID:NrO3xZl90
>>226
それの何が問題が？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:41:39.85ID:QMHH4cG+0
>>227
本番直行とか言うゆとりローテ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:43:17.99ID:jft6FoWL0
本番直行は面白くないからやめてほしいわな
どんな馬でも最初はしっかりG2G3から！これが伝統
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:44:33.58ID:6EwWA5jh0
最近は、芝ががうまい具合に柔らかく四肢に負担なく高速化したものの、
スピードが上がった分、下り坂などで心拍数が上がり過ぎて、
(クルマで言うオーバーレブ)、例えば、スキルヴィング(急性心不全)や心房細動など心疾患系の事故が増えた。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:46:40.96ID:jft6FoWL0
>>230
前哨戦でしっかり準備運動したほうがいいんじゃないかね
今は放牧休みから帰ってきてちょろっと調教で動かした後いきなりG1じゃないか
準備運動しないでプールに入って足が攣るようなものだよ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:48:04.98ID:GXfb3DG40
昔の馬が潰れたのは馬場というよりローテでは？
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 12:57:24.42ID:NrO3xZl90
>>228
GIを勝つためのローテで
直行をせずに無意味に本番、本番前で負荷を与えすぎて壊して
無駄が多かったのは昔の方では？
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:08:21.47ID:NrO3xZl90
トウショウボーイの宝塚記念、オグリキャップの安田記念、タマモクロスの天皇賞・秋
一流の馬らはG1直行でも叩きのローテと遜色ないパフォーマンスを昔ですら出せていたし
ただ単に調教師らが自己満足でひと叩きとかしていただけでは？
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:09:39.74ID:jft6FoWL0
>>233
前哨戦で壊れた馬の例、ソースも見せて
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:11:35.21ID:NrO3xZl90
>>235
トライアル直後に故障なんてケースいくらでもあるのでしょ
勝手に自分で探せば？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:12:46.49ID:Ytr4egh40
ナリタブライアンとトップガンの阪神大賞典とか確かにあれだけ取れば名レースなのかもだが、肝心の春天は折り合い欠きまくって2着、5着
あれはあれで昔の競馬としてはアリなんだが、本番でパフォーマンス落としたらダメだろって
有名なのはこんなとこかな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:14:25.93ID:ITt1ad+Y0
トウショウボーイは産駒も含めて鉄砲利くタイプで2戦目の方がヤバいって言われてたな
背中に疲れが溜まるかららしい
タマモクロスは虚弱でトライアル使えなかっただけ
オグリキャップはオーナー変更の意向でローテ組んでたから馬の調子関係ない
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:15:21.26ID:Ytr4egh40
だから昔の競馬のレベルの低さ、ダメなとこを知るだけだってのに
バカだね、ほんと
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:21:47.82ID:EfKtER8t0
というか体仕上げてなくて使うから故障しやすいんだよ
運動自らしない人間が携わるからこんなバカげたことが起こる

絶好の仕上げで常にいたら故障はしにくい
イチローが年がら年中ベストコンディション維持に集中していることが普通なんだよ
太ったり、トレーニング、ストレッチやら期間があると逆に故障しやすくなる
同じ状態を日々ひたすら維持するんだよ
起伏ある育て方するから体調管理がやたら難しくなる
人間を考えてみろよ
70kgで脂肪率低い人間はずっとこの体重維持が健康に良いんだよ
別に叩いて減らすとか、レースで調整とか要らないんだよ
常に運動、食生活気を付けてベスト体型を保つ、いつでも走れる状態を保つ
これが一番楽
しかし、問題は「ストレス」　ストレスのないようにするには馬が大好きだと思えるスタッフを揃えるしかない
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:23:16.00ID:Ytr4egh40
>>240
昔は仕上げの技術もめちゃくちゃ低かったから
やりすぎやらなすぎで馬をダメにしてた時代
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:25:26.30ID:NrO3xZl90
>>238
走らせざるを得ない状況に追い込まれたら
ぶっつけのGIでも走れたわけだから
ただ単にトライアルを使わないといけないという先入観にとらわれて
試行回数が少なかっただけでは？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:27:29.98ID:jft6FoWL0
>>236
前哨戦を使ったほうがいいという考えに対する反論なのだから例とソースを使わないと説得力が生まれないと思うぞ
反論なのにそういったケースを用いずお前が調べろ、では有意義なディスカッションにはならない
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:30:00.04ID:NrO3xZl90
>>244
まず君が反論側でしょ？
それならソースとして、トライアルの故障馬一覧を持ってくるのが筋では？
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:33:27.65ID:jft6FoWL0
>>245
え？なんで俺が？めんどいし嫌だよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:36:35.74ID:NrO3xZl90
>>247
トライアルの使いすぎという言葉に対して
反論してきた
それならまず、君がやれよ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:37:43.54ID:jft6FoWL0
>>248
もういい、やめよう
俺の負けでいい
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:48:54.09ID:Ytr4egh40
>>246
ディープインパクトは蹄が薄くてエクイロックスが無ければ競走馬になれたかも怪しい
知ってたらごめんな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:53:46.33ID:HfXOAYy50
昔の基準が分からんが今みたいに調教後の乳酸値チェック、トレッドミルで腰や脚元に負担なく仕上げる、馬にGPSつけての走行距離管理とか故障しにくい対策してる
馬場が昔？と変わらなくても故障は減るわ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 13:59:49.45ID:QMHH4cG+0
>>233
GI回避して次のGIとかゆとりやんけ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:00:17.60ID:R2LiZ8a70
昔に比べてG1とG2の賞金の差が露骨に広がってG2出す必要無くなったのも出走減の要因でもあるな
G2が最高で7千万ちょいなのに元G2の大阪杯程度で2億有馬JC5億とか
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:07:23.41ID:Ytr4egh40
今はレースに使わずとも馬が仕上がるからな
結局馬への負荷としては圧倒的にレース>調教
それなら直行でよくね？ってなるじゃん
昔は調教では仕上がらなかったからステップレースを使った。是も非もなく技術的にそうするのがベストだったんだよ
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:11:26.15ID:+0y+5Q8z0
>>7
ブライアン故障が晩年てw
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:15:33.47ID:wXy1bU8T0
トライアル使って故障とか調べてないけどパッと思いつくだけでメジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、フジキセキ、サイレンススズカとかだな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:20:02.55ID:wXy1bU8T0
ビワハヤヒデは秋天で故障だったか
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 14:23:22.06ID:jbHI29an0
殆どの国は春から秋をシーズンとしているが、
日本は年中やってる上春から夏と秋から冬にかけて大きなレースが集中的に組まれるので半年に1回シーズンがあるようなもの
なので欧州のように集中的に使う必要もないし、散漫なローテが取りやすい
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 15:15:57.22ID:53+2ZYmI0
>>260
JC回避を早々に発表、秋天前ろくに時計出さず、2馬身ちょいしか負けてないのに岡部が下馬とかオールカマーの時点で陣営もわかってたんだろう
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 17:09:41.18ID:ai4kVqSJ0
>>233
昔は状態悪くても目標のレースに出すために調教師が努力して仕上げる能力高かったという事
状態を一変させるのにレース使うことは調教なんかより高い効果がある
菊花賞のミスターシービーやナリタブライアンなんて前哨戦走らせたから本番間に合って勝った

そもそも、今は目標にしていたレースあっても状態悪いからと簡単に回避する
状態が悪いというのは状態をあげる、レースに間に合わす技術ないってことじゃないの？
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 18:33:01.01ID:Ytr4egh40
>>263
>>132
大概にしろよバカ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 19:26:42.45ID:MZnM0dB70
小学生かよ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 19:38:13.66ID:Ytr4egh40
仕上がって無いのに仕上がってるとウソついてレースに出して大敗
これが昔の競馬
笑っちゃいけないよ、これが事実なんだから
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 19:50:23.08ID:MZnM0dB70
育てたいだけならゲームでもやってろとは思うがな
競走馬が走らんで何するねん
一戦必勝ならそれでいいけど、だったら「○○のレースに出てれば勝ってたな」とかは二度と言うべきじゃないわな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 19:53:40.48ID:Ytr4egh40
タラレばかはタラレバぶって煽って遊ぶだけの愚物
理屈もへったくれもないよ
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 20:23:13.99ID:IuLV7+Xi0
>>240
野球みたいな強度の低いスポーツといっしょにするなよ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 20:31:40.69ID:NOjZTmm50
馬の実力はルドルフの時と変わらず、調教設備や高速馬場のおかげで今の馬の方が強いと感じるだけで、ルドルフやオグリを現在の環境で走らせても普通にG1級だと思うけど。
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 20:34:02.51ID:jiW0yJYM0
https://i.imgur.com/6OoFoxY.png

芝とダートのタイム差が縮まってるのはやっぱり芝が柔らかくなってるのかね
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 22:48:58.21ID:cEdtUfrT0
昔のほうが面白かったと思うのはいいけど嘘をつくのは意味がわからん
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 23:24:27.07ID:M+IJx63A0
>>272
馬場のおかげ
水はけ良いから、ある程度水分与えれば締まった時計出やすい馬場になりやすい
昔みたいな、池のようなデカい水たまりとかできる馬場なんて存在しないから
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/30(土) 23:43:36.67ID:wXy1bU8T0
>>271
>>272
ダートの砂厚がが7cmから9cmになってるのに時計は2秒ぐらい速くなってるよ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 07:26:35.58ID:20HTvt060
ダートは昔とタイム変わってないみたいな嘘ついてるやつも最近見るよな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 07:43:22.50ID:PrXIEzQr0
20年以上前と直近の比較(良馬場のみ)
フェブラリーS
1:35.7 ペプチドナイル
1:35.1 アグネスデジタル

根岸S
1:24.1 エンペラーワケア
1:22.8 サウスヴィグラス

マーチS
1:50.7 ヴァルツァーシャル
1:50.8 アイランドオオジャ

エルムS
1:44.2 フルデプスリーダー
1:43.4 エンゲルグレーセ

武蔵野S
1:35.2 ドライスタウト
1:33.3 クロフネ

砂厚の分実質速くなってるという主張ならともかくタイム自体は変わってないかむしろ劣化してるよな
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 08:49:52.13ID:n2Lnd33h0
>>279
この分布だとほぼ横這いだなぁ
少なくともしっかり速くなってると言える程の顕著さは無い
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 09:24:29.55ID:H4DBgEa+0
勝ちタイムのみでなく、掲示板５頭のタイム平均とかのが顕著に出るかもね
１頭強いのがいたらとか、良でも稍重から回復したばかりとか数値付けは難しいと思う
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 10:22:01.72ID:Ah5G9/3e0
データ検証という名の難癖つけ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 10:53:03.49ID:MHP6S4Jw0
>>263
仮に技術があったのなら
間に合わせて出走させるだけで、故障リスクを高める判断できずに
結局故障させてたなら余計馬鹿じゃん？
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 10:57:02.61ID:0E/5CEv40
>>281
本当に"しっかり"速くなってるならそこまでしなくても一目で分かるくらい傾向が出てる筈では？
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 13:18:58.46ID:N0UOsbkL0
>>284
20ぐらいのレースを平均したら一目で速くなってるわな>>272
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 13:38:28.37ID:PWB/w3SX0
それも結局条件戦は速くなってるけど上の条件に行くと変わらないというだけでは？
と言うより>>279で挙げたデータを基に「しっかり速くなってる」と言ってる以上別のデータを持ち出すのは筋が通らないだろう
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 14:43:57.95ID:45fQ8DjM0
>>280
>>278で抽出されたデータによってタイムが変わっていないという主張に対して
全レースを並べればどのレースも速くなる傾向があるということを示したに過ぎないよ

しっかりという言葉が引っかかるならややでも多少でも少しずつでもいいよ
君の言うしっかりの基準が分からんからその点についてはなんとも言いようがないのだが少なくとも変わってないかむしろ劣化してるってことはないよな

普通に>>279のグラフで速くなる傾向は十分読み取れると思ったんだが分かりにくかったか？

良馬場マイル重賞の平均を取るとこんな感じになるけどこれならもうちょい分かりやすいか
レース数少ないからこれでもかなりブレるけど
https://i.imgur.com/fQxhPo7.png
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 14:48:40.59ID:45fQ8DjM0
>>281
勝ちタイム速いレースはペースやらに依存するので掲示板のタイムも速いからあんま変わんない
だからはっきり傾向を見たいなら>>272みたいにある程度のレース数で平均を取るしかない
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 14:58:07.60ID:zOqNbY+W0
そもそも昔のレース映像を見ると走っているの芝じゃないよな
特に秋や冬のレースだと顕著になる
カチカチに固められた土の上を走らされた昔の馬たちはみんな頑張ってた…
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/03/31(日) 15:19:25.87ID:PhTxd2vL0
昔をどこに設定するかだが90年代がヤバいだろ
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