【急募】今年キタサンブラック(種付け料2000万)を付けてしまった生産者を救う方法
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今年も3ヶ月経過して種付け料2000万が重賞未勝利
桜花賞・皐月賞見学
どうすんだこれ?
誰か今年2000万で付けちゃった生産者助ける方法を求む イクイノックスだけの一発屋だったな
見る目のないアホな生産者が淘汰されるのは仕方ない 無理だろ
この世代がセリに出る二、三年後には大暴落しとるで イクイノックスクラスは二度と出ねぇよ
どんな種牡馬でも当たりくじは1枚なんよ
空くじ >>3
500か400万じゃない?数も少ない
今年よりはましだけど 走ってるのほとんど社台系だしな
日高が2000万とか頭いかれてる 種付け料400万、種付け頭数92頭の年の成績で何言ってんだか
見る目がないのは生産者よりお前だろ >>10
初年度から3世代もいて今年重賞未勝利なんだが >>1
どこに救う必要がある(笑)自己責任だが
コスパ悪いとなれば下がるだけ アンチ「イクイノックス級は二度と出ない」
(頼む出ないでくれー) イクイノックス→引退
ソールオリエンス→ラキチン駄馬
コナコースト→駄馬化
ラヴェル→駄馬化
ヒップホップソウル→駄馬化
ガイアフォース→骨折虚弱駄馬 2000万で付けたヴァカは昔のラムタラと一緒だろ
牧場の存続賭けて付けてるわけ一家心中覚悟でしょ
牧場畳む程度で済めば問題ないだろ ほんとにやばいと思ってるのはサトノクラウン(200万)を付けたやつだよ
タスティエーラ以外は終わっててそのタスティも今回で見限られた
ダービー馬という単語だけで値上げした失敗種牡馬をつけてしまったのを後悔しかしてないだろうな >>14
キズナやドゥラとは違って世代の頭数が少ないしノーザン率も周りがいうほど高くない
それにイクイノックス走るまでは全く期待されてなかったって言われてる セレクト出せて売れれば後はどうなろうと知ったこっちゃない 最近の流れ
ロードカナロア→アーモンドアイ、サートゥルナーリア
これからはロードカナロアの時代や
↓
エピファネイア→デアリングタクト、エフフォーリア
これからはエピファネイアの時代や
↓
キタサンブラック →イクイノックス、ソールオリエンス
これからはキタサンブラックの時代や
ほんと歴史は繰り返すな >>26
ロードカナロアはGI勝利数を確実に増やしてるけどな ロードカナロアからアーモンドアイ出たのも
キタサンブラックからイクイノックス出たのも
ノーザンファームから出た大当たりの種牡馬がたまたまそいつらだったというだけで
当のノーザンファームすら再現性は無いだろうな
あれだけの規模と質を持っているから数年に一度大当たり引けるとは思うけど、それが果たしてどの繁殖でどの種牡馬なのかはノーザンファームにすら分からんのだ >>19
アホ?
競走馬なんてほとんどが三、四年程度で引退するし3世代いて重賞勝てないとかほんとにやばいよ 牝馬でも3000万は付くだろうからまあ売り抜けるだろ >>30
5歳84頭
4歳82頭
3歳55頭
これだけ どっちかを2000ならわかるけど親子で同時に2000供用はイカてるとしか思えないよ
分散するに決まってんじゃーん 他に何付けるのって聞いても誰も答えてくれないんだよねw カナロアは産駒デビュー以来コンスタントにG1勝ち積み上げてるから現状一発屋に近いキタサンとかエピファと比べるのは失礼 ソールの皐月なんて低レベル世代で馬場と展開がどハマりして勝てただけだしな 成長力が全く無い産駒だらけ、すぐにポンコツになるのワロス 3世代目は普通調子落とすし今年の3歳馬なんて43頭しか走ってないし前2世代も70数頭しか走ってないんだぞ
それでも勝ち上がり率が高くて化け物も生んでるので産駒デビュー後の種付け世代からやばいことになるのが目に見えてる
ドゥラメンテは3世代目で調子上げたけどノーザンの手厚い介護のおかげだからな >>29
カナロアはコンスタントに重賞馬出てくるけどキタサンブラックは全然ダメだね >>1
信者が二千万円で喜んでたけど、二千万円ってハードル上げられてるから今年みたいな感じだと用無しだからな シルバーステートにしろ最近の購買層は売り手の文言を鵜呑みにしてるとしかおもえねーな
金持ってる奴はもうchっと考えた方がいい >>41
40頭以上走っててクラシック出れないのは別に大した種牡馬じゃない証拠だよ イクイノックスの種フランケルじゃね?
再現性なさすぎやろ JRA平地重賞勝ち馬
イクイノックス(ノーザン)→引退
ガイアフォース(追分)→骨折休養中
ラヴェル(ノーザン)→早枯駄馬
ソールオリエンス(社台)→早枯ラキ珍駄馬
スキルヴィング(ノーザン)→虚弱死亡 >>26
エピファネイアとキタサンブラックはダメだったけどカナロアは定着するだろう >>19
パレスマリス「6頭いれば重賞馬2頭ぐらいだせるよ」 >>50
改めて見るとキタサンブラック産駒は全然重賞の勝馬が増えて無いね 残念ながら評価されるのは"今"なんだよね
カナロアは2000万世代がデビューする前に値下げ
エピファも1800万世代がデビューする前に値下げ
キタサンはイクイノックス効果で今年の種付け数はなんとか確保できてるけど
このままいけば来年2000万で付けたがる生産者は確実に激減する
そうなると2000万世代デビュー前に値下げは確実 ベラジオボンドの勝利なんてポタジェ以下だな
今回の勝利でカナロアの価値が復活することはない >>54
そもそも今の種牡馬たちはキタサン以上に過酷なローテで活躍してきた馬たちばかりなんだわ
キタサンはそいつらと比べたら圧倒的に虚弱なんだよ >>50
ラヴェルもリバティどん詰まりのラッキーで勝てただけだしな >>26
自家繁殖にレッドルゼル付けるヤツが勝者だと思う まぁ今つけてるのはコスパ悪いやろ
社台SSの値上がり方が中小はくるなよみたいなインフレの仕方やったし 繁殖の質を上げれば走るのはわかってるから問題ないだろ
駄馬の繁殖だと全く走らないってだけ >>55
わかってないな高くしないと日高から大量に付けに来るから高くして社台グループで消化しようとしてるんだぞ
スワーヴの値上げもそうだしイクイの2000万もそう
仮にこのまま来年以降もキタサン産駒が沈黙しようがキズナもコントもスワーヴもイクイも確保してあるから社台的にはそんなに痛くないわけだ 今日のドバイみて思っただろ
キタサンつけないと勝てないなぁって >>64
大量に付けに来てもbookfullで断れば良いだけだからなぁ よくやってる方だと思うけどな
牝馬が走らないのだけは良くないが あとは高くすることによって繁殖の質が高い馬しか付けに来ないっていう利点もある >>69
繁殖の質が高い馬と言うより資金力のある生産者の所有馬だな
その馬が繁殖牝馬として質が高いかは何とも言えない >>69
種付け料上がっても種牡馬成績が上がるかと言われたらそんなことない 零細はほとんど付けてない
内輪で回してるだけだろこんな価格
2000万を出せる零細がどれほどいるんだよ たった1年どころか数ヶ月重賞勝ってないくらいで失敗とか頭ダビスタウマ娘かよ 繁殖のレベルがあがればそこそこの馬は出てくると思うよ
ガイアフォースとかあのレベルの馬
イクイノックスはムリ 3世代合わせても200頭くらいだからな
その200頭でどれだけ勝ったかというとやはり凄い ソールオリエンスはこれで心置きなく
ダートに向かえるだろう
ハンデ戦使ってからかなあ 現役時代も枠忖度で実績重ねただけだからな
能力考えたら重賞勝てないのも仕方ない 繁殖の質って何を基準にしてんの
G3勝ち馬から全部スターホース生まれてるならわかるんだけどあまりにも短絡的すぎない >>83
自分含む近親が平均でいくら稼いでるかだろ 4~5歳のキタサン産駒って半分くらいノーザンと社台産だからそらアベレージは高くなると思うで >>82
こういう馬鹿の脳内だと大外最内で1秒以上差があることになってるんだろうな
実際はコンマ1秒程度も変わらんのに キタサンブラックは芝血統の繁殖牝馬と配合しても
結構な確率でダート向きの馬を出すから
ノーザンが力入れたらそこそこ強いダート馬が出てくるかもしれんぞ イクイノは例外として全体的に成長力があんまり無さそう いつも思うけど生産者や馬主の心配をする意味とは
自分の将来の人生を心配した方が賢明だと思うけど ソールオリエンスも早いとこ
ダートに向かったほうがいい BMSアンクルモーでウィルソンテソーロみたいな馬が出るので
もっとバリバリのダート血統の繁殖牝馬と配合すれば
もっと強いダート馬が出るんじゃないか ダート替わりとか大幅距離短縮とかで良い結果出るんだよな
キタサンブラック産駒は適正見極めるのが大変なんだろうな 種付け料2000万のキタサンブラックさん今週貫禄の未勝利! ゴールドアリュールとかはいたにしても芝しか走らなかったサンデー孫からダート馬が次々出てくるのは不思議なもんだな 牝馬が早枯れなのは初年度から言われてたが牡馬も短距離色が強くなるな
ガイアフォースもセントライト記念勝ったのに今はマイラーだし、ソールもこれ以上距離が伸びても味が出ないと思うし 適性を見極められないのはイクイノックスの亡霊を見ているからだろう
芝短距離でもキタサン産駒は頭打ちになるので
ダートは常に視野に入れたほうがいい そもそもサンデー級、ディープ級、キンカメ級の種牡馬なんて国内にはもう居ない
ハーツ級すら居ないように見える
今の種牡馬は所詮ドングリーズよ >>29
本当に不思議な現象だな
アーモンドアイ、イクイノックスなぜかどちらも初年度なんだよ
そのせいでこれが続くものと誤解してしまう
これが種牡馬としての評価が固まった5年目くらいの種牡馬なら
マグレwの一言で終わって犠牲者も出ないんだけど
初年度に出ちゃうものだから毎年このクラスを出せる特別な種馬だと誤解してしまう
本当に不思議な現象 ガイアフォースがようやくダートで結果出して
これからというときに残念だったが
3歳ではサトノエピックがいるが
この馬が将来のノーザンファームのキタサン産駒の傾向を
示していくんじゃないかなあ イクイノックス1頭の存在でドープ産駒1000頭の駄馬より価値があるからなぁ イクイノックスは奇跡だった
あんなの日本の全生産馬で10年に一頭クラスの馬だからな
キタサン産駒はあの怪物を除けば大したことなし有象無象の種牡馬でしかない 頑なに芝レース出すから勝ち上がれてないって感がある 3勝クラスでもコツコツ掲示板に乗れば
そこそこ稼げるだろう >>54
コパノリッキーよりはまだマシに見えてしまうのは自分だけか
コパノリッキー産駒はJRA地方を問わず未出走引退・死亡や
デビューできた組も現役死亡が多い >>29
ラッキーライラックくらいあれだけノーザンの良い繁殖付けてたら出るだろ?別に凄くはねえわ
と言ってたらめちゃくちゃ叩かれたけど当のノーザンもそう思ってたっぽい 初年度で強い馬が出てその後萎むパターンばっかな気がする 全体的に高すぎなんだよな
小物量産の劣化ディープみたいなキズナに1200万も早枯れ早熟駄馬量産機のエピファに1800万もレガレイラ1匹でいきなり1500万のスワーヴもイカれてるとしか言いようがない >>29
ディープキンカメが偉大過ぎたな
次のディープ探しにノーザンは必死なんだろなのに身内のモーリスを当てさせる為に良質な繁殖回してるからこのざまなんだろうな ゴム付き種付けに-3万支払わなきゃいけない駄人どもが何か言ってら笑笑 >>113
そりゃ4000万と1000万のディープキンカメドゥラの穴埋めはしなきゃならんし
実際の能力はさておいて無理やりでもインフレしないと社台スタリオンが潰れる 社台スタリオン以外にクラシック狙える種牡馬いないのが悪いわ 日高の生産者でも同じ2000万ならキタサンよりイクイの種が欲しいだろうな
そもそもイクイを出したのがキタサン理論も気持ちはわかるが 初年度はぼちぼち勝ち上がったのに、2年目から勝てなくなったよな キタサンに2000万だす生産者は少数だろう
ふつうイクイノックス付けるわ ロードカナロアはまだ頑張ってるけど結局アモアイに遠く及ばないレベルの馬ばっかだしなあ
エピファは初年度デアタク、2年目エフフォーリアの後はさっぱり
繁殖牝馬の質は上がってる筈なのになんでどんどん微妙になっていくんだろう 非社台生産馬で芝重賞掲示板のるすら稀で今までココナッツブラウンのローズS5着だけしかない
もうちょっと頑張れよさすがに スケールは違うけどブラックタイドと似てる
あまり成長力がない
外れ値が一頭いるところまでそうだし
まぁまだこれからなんだろうけど イクイみてキタサンに飛びついたイナゴは無能だから淘汰されてよい ディープインパクトみたいにはいかんとしても
そこそこ走るだろうからへーきへーき 非社台といっても400〜500万円の価格帯なのに中途半端なダート馬や
障害馬しか出てこないだから困ったもんだ
キンカメやステイゴールドとかは非社台でももっと頑張っていたのに忖度種牡馬は困ったもんだな もう1000万でも高い
これに2000万出した牧場は潰れる イクイノックスを期待してみんな群がるけどあんな馬を1頭の種牡馬からそう何度もポンポン出るものなのだろうか?
既にあたりが引かれたくじ引き状態じゃねーかな あのさあ・・・
何年も何年もなんで同じことを言ってるのかな😓
種牡馬ってのは最初の1,2年が一番いい訳であとはそれなりの成績に落ち着くもんなのよ
毎年毎年こいつが未来のリーディングだ!
とか本当にアホみたいに毎年毎年言ってるよね✋
いい加減にしなさい >>13
クロムが好きそうだよな
あいつキズナがどうとかずっと言ってるから キタサンブラック産駒はイクイノックスと地方交流を除くと、いまだに古馬重賞未勝利なんだよな エピファネイアくらいのポジションに落ち着きそうやな
一発最初にホームランだしてその遺産で繁殖集めてって感じの種牡馬になる感じ
父系がディープ系種牡馬と同血って考えたらあんまり期待しすぎるのは可哀想かもしれない G1複数勝てる産駒がよもやイクイノックスただ1頭だとは夢にも思わなかったww ディープボンドを産んだゼフィランサスの牝馬に期待してたけど全く走らない駄馬だったわ >>141
G1勝てないだけで重賞は勝つし成長力も高いよ >>143
2000万の馬つけるような牝馬にG1勝てない種牡馬はイラネ 稀に実質ディープ孫が出てくるが基本的にはただのブラックタイド孫にしかならない
G1を複数勝てるような奴だけがディープ孫 >>120
2年目は中央勝ち上がり率5割近いし、3年目も既に4割近いけどどの種牡馬の話してんの? >>146
ディープ孫からまともなの出てこないくせに🙄 晩成タイプの馬かと思ったら早枯れタイプだったな
シャトーブランシュが晩成よりに出るだけだったわw タサンブが晩生だからって足元弱い早熟牝馬つけたのもあるとは思う >>148
G1勝てねえ種牡馬が1200万のがやべえよ ディープとキンカメのように毎年当たり前のようにG1級出す馬なんてそうそう居ないわな キタサン基地はサンデーを超える大種牡馬とか言ってたけどなあ…あれは嘘だったのかなあ? キズナ重賞勝ち
カナロアG1勝ち
キタサン未勝利! ディープだキンカメだとそいつらがいるならともかく
対抗で出てくるのがキズナじゃあねぇ >>157
何言ってんだ?
ディープもキンカメもいないだろ >>158
もういないからキタサンの代わりに1200万でクラシック未勝利のキズナをつけるのかという話よ
1200万だって十分高いんだから上限イクイノックスか上限ソングライン生産者はどちらを売りたいと思う? >>159
1200万で外れ少ないならキズナ選ぶよ そもそもキズナはニックスが明確なんだからそのニックスに合うようにこぞってつけるわなw 馬主は道楽なんだからクズナ産駒でセコセコ小銭稼ぐよりG1勝てるアタリ入ったクジ選ぶよ >>162
なわけねぇだろw
それならホウオウプロサンゲが4億で買われない 今考えると毎年クラシック有力候補を出して毎年確実にG1を勝ってたディープってマジで神種牡馬だな
ドゥラ凄いとか言ってるけどディープの劣化版にすらなっていない
結局今年のドバイも゙ディープ産駒が2着に来たしディープいなくなったらまた海外で通用しなくなる暗黒時代になりそう >>162
お前の大好きなキズナが今週も゙重賞勝って良かったなwww 安い時に全然付けないで、コンスタントに付けてたノーザンから大当たりが出てから後追い2000万で付けた奴は無能すぎる 実際にイクイ出たからな
また出るかも、と考えるのも分かるだろ まあロマン的にはイクイノックス夢見てつけるよな
アベレージ的に走らないわけじゃないしダートもいける >>166
まあディープは4000万だからな、当然その分ハードルは更に高い >>165
キタサンを晩成ステイヤーと思って配合しすぎてるね
イクイノックスの晩成傾向はシャトーブランシュからっぽいし >>168
それでも勝ち上がりは悪くないから今からキタサン付けるのはまだ分かる
一番ヤバいのは今年サトノクラウンを付けてる生産者だな
去年からヤバいのは分かってたのに今年付けるとか無能の極み キタサンはうまく低レベルな新馬未勝利に当たって勝ち上がってるのが多いんだよな
だから上のクラスで全く通用しないのが多い
社台ノーザン率の高さも一因 >>174
実はそんな高くないんだよな
あと谷間世代は有力配合が結構死産してたりで数少ないしあんま期待できない >>173
勝ち上がり率でいいならキズナやリアステでいいよ 2000万円出して劣化キズナなキタサンつける意味はないよね
スワーヴリチャードやパレスマリスの方が全てにおいて優れてるし 今年の重賞勝利数
キズナ5勝
キタサン0勝
これが現実 初年度産駒が最高成績みたいなのって実際なんかあるんじゃないの?
人間の精子でも加齢と共に劣化するなんて話もあるし >>181
マジでなんなんだろうね?
サンデーサイレンスやディープインパクトはそんなこと無かったけど、ほとんどの種牡馬がそうだもんね
最近の種牡馬だとカナロアが一番安定してるくらいか カナロアは低いレベルで安定しており繁殖を鑑みれば期待外れ
ベラジオオペラ一頭出したくらいでは許されない失敗
初年度や2年目に代表産駒が出て尻すぼみになる種牡馬は勝ち上がりが低かったりカナロアみたいに多くの馬が短距離馬だったり
それが続かない可能性を示唆する数字は最初から出ている
このパターンに当てはまらないキズナとエピファネイアは3歳世代でリーディング1位2位になってる 3世代4世代目なんて谷間になりやすいでしょ産駒数も少ないし
イクイみたいな馬がうんこみたいにポンポン出るわけでもない キタサン産駒の傾向はバッチリつかんじゃってんだが
イクイノックスとスキルヴィングはその傾向に当てはまらないんだよなあ
この2頭だけ天栄で何かやってたんじゃないのか? ディープが偉大だったと言う事だな
量産型と言われ大物こそ全然いないがしっかり世代の基礎を築いてた 主な種牡馬の最高成績世代(EI、勝馬率、重賞馬輩出率等から総合的に評価)
ノーザンテースト 13年目
サンデーサイレンス 1年目
トニービン 1年目
ブライアンズタイム 2年目
キングカメハメハ 2年目
ディープインパクト 9年目
ロードカナロア 1年目 >>185
ドーピングとかしてたかもね
まあ天栄とキムテツなら、もしやっててもあんま不思議に思わない >>187
ハーツクライやキンカメはどんな感じ?
やっぱり最初に偏るね >>188
スキルヴィングはドーピングマシマシしてたよな
だから心臓発作で死んだ 社台スタリオン所属したことない種牡馬でクラシック馬出したのって近年だとゴールドシップくらいじゃないか?
そりゃ社台スタリオンは好き放題値上げするよな >>183
カナロアが期待外れとか無いわwwwwww イクイえもーん助けてー
ソールオリエンスが役立たずでバカにされるんだよー キタサン基地はドーピングしてること知ってたんじゃない?
当時「これからはもう負けないだろう」と勝ち誇ってた
それって(ドーピング始めたから)これからはもう負けないだろう、という匂わせだったんじゃないか? ちなみにイクイノックスは配合飼料全然食わない
オーガニックしか食わないことで有名
まあお薬インパクト基地は悔しくて仕方ないのかもしれんけど
牝馬の特徴だすからそりゃ異質な馬も出てくるだろ
あほじゃね ウイニング競馬で木實谷が「濃厚な飼料より藁だったり草を好む傾向がある」と言っただけなのが
何故か配合飼料全然食わないオーガニック派とかいう話にすり替えられてるんだよなぁ >>202
どこから出てきたか分からないドーピング主張してる奴にも言ってやれよ わざわざIDコロコロしてから反論って事実を指摘されたのが余程悔しかったのかな? キタサンブラック産駒はイクイノックスと地方交流を除くと、いまだに古馬重賞未勝利なんだよな アンチは〇〇を抜くと~〇〇以外では~って理屈でキタサン叩くの好きだねえ アンチがどうとか騒いでる場合じゃない
実際に今年種付けした生産者をどう救うか真剣に考えろよ >>26
ロードカナロアから浮気したやつが負けだろ >>210
馬鹿だなあ
今年つけた生産者は困るわけないだろ
買った馬主は困るかもだが >>210
普通に売れると思うし"救う"必要なんてないと思うけどねー >>214
終わってるシルステすら売れたしな
大体3年目は仕組み的に成績下がるのが当たり前だしそこが問題ならキズナは大惨事になっておかしくないのにそうなってないだろ >>206
キタサンブラック産駒は成長力ないんだよね ソールオリエンスこの調子だと今年は掲示板外全敗なんじゃねーの
引退する頃には30戦3勝とかいう無惨な成績になってるかも イクイノックスみたいな怪物以外ほんと安定した馬出てきてないのがヤバイよなあ。
キタサンブラックみたいに安定した先行馬何頭か出りゃいいのにな… 終わってるシルステて
今の3歳世代のキタサンはシルステより成績悪いんだぞ 初年度だけ最強馬出現論
数と良い繁殖牝馬だけで語れないな。 >>223
まあ三世代合わせてもドゥラのが多いくらいの少数だからしょうがないべ と、頭数がナンタラカンタラ〜←いつまでも言い訳の人生 >>119
幾ら良い種馬でも、繁殖牝馬が良くないと駄馬しか出ない事が
統計学上、駄馬×駄馬より悪くなる事が分かってる。 >>134
それは、最初は高級繁殖牝馬が集まりやすいのもあるし、
若い方が精子の質が良いのもある。
そもそも
精子も卵子に辿り着くまでに既に競走があり、約10億の精子の中から元気で素早く卵子に辿り着けた運のいい精子ただ1つ
が受精し、他の競走に負けた精子は子宮の中に分泌されている酸により消滅する。 >>226
現3歳は種付数少ない&出生率も少ないの二重苦だったからな
現2歳世代は種付数こそ大して増えてないけど出生率はまともになったし育成順調な馬が多いから期待できそう 値段に相応しいぐらいのノーザン恩恵は受けてるのに
アルアインやゴルシやシルステに負けてるのはさすがにねえ >>231
24年3月末時点のリーディングだとその中で負けてるのはゴルシだけやぞ
マイネルとメイショウが稼ぎ頭で現役ノーザン馬は長期休養中の一頭しかいない上に産駒数が多い訳でもないって相手だけど… 3月時点でのリーディングでわーわー言うのってプロ野球の開幕戦の結果だけで優勝決まったとか言うようなもんだろ シルステとアルアインの3歳世代を見てみたら思ったよりヤバかった 稼ぎ馬いないじゃんキタサンブラック
どの馬が稼ぐの?ソールオリエンスはもう無理ぽいしさあ
ウィルソンテソーロは新興勢力に押し潰されて無観のまま終わる未来が見えるし セラフィックコール、オーサムリザルト、ヤマニンウルスとか? >>1
勉強代。いやまぁ2000万も出すなら虎の子の繁殖につけてるんだろ?じゃあ走るかもな キタサンブラック付けてる生産者は大手の金持ちだから問題ないだろう >>236
ダート牝馬にすら負けるやろウィルソンテソーロとか >>146
G1を複数勝てるような奴だけがディープ孫
>そんなやついなくね?牡馬で イクイノックスが実質ディープ孫なんだからディープ産駒の走らないやつは実質ブラックタイド孫に決まってるだろ ぶっちゃけイクイノックスはコントレイルやリアステ以下の産駒しか出せないやろ なんてこったこれがキタサンブラック
何も生み出すことのできない悲しい存在
二度とサンデーを超える大種牡馬なんて思い上がるんじゃねぇ ロードカナロアもちょっと前まで2000万だったからな >>213
なんで詰んでるの?
今年600万で去年一昨年250万とかなんだが 2000万の価値はなかったけど1200万くらいの価値は有るでしょ
これがカナロアだったら2000万の価値がなくて実質600万くらいの価値しかないので大惨事になってる >>250
カナロアに大惨敗してるのがキタサンじゃん カナロアは2000万に上がった2020年大阪杯週までに47勝、重賞2勝、特別戦16勝
キタサンは2000万に上がった2024年大阪杯週までに19勝、重賞0勝、特別戦6勝 >>254
だから2000万で種付けを行った年の比較だよ? と言うか>>250を読めば2000万になった年、キタサンで言えば今年の現時点の結果で「1200万くらいの価値はある」と言ってる訳で
カナロアが2000万ではなく600万くらいの価値しかないかどうかは当然同じ条件で見ないと意味が無い 76 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/04/02(火) 13:38:37.28 ID:p7kVVmnF0
現在進行形で馬産やっててスクリーンヒーローのシンジ持ってた人のツイキャスで
社台SSの大幅な値上げは中小に付けさせないためのもので
値段にそっぽむかれて種付け数ゼロでも俺たちゃ困りませんよっていうスタンスらしい てかカナロア見りゃ2000万世代に期待なんかしちゃいけないのわかってるだろ
それでも藁にも縋るしかないんだけどさウインマキシマムとか ウインマキシマムはウインがふかしてるだけでファンでもそこまで期待はしてない予感 生産者は金持ちに高額で売れれば
走らなくても関係ない >>259
デビュー戦レベル低い、とみんなが指摘したら顔真っ赤にして
「超ロンスパで宝塚記念を超える超ハイレベルなレースだった!」って主張してた
そのあと数ヶ月、デビュー戦組がぼちぼち勝ち上がり始めた時に
「やはりレベル高かった」と満足げだった
なお現在はw でも、セレクトやセレクションセールで高値落札されるのでしょう? キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 セールで高く買われるもんな
馬主って疑問抱かないのかな
ノーザンは強い馬は露骨にクラブ馬にしてるけど
セールに回される馬は高いだけの駄馬ばかり >>257
まあ馬産知ってれば常識よね
2000万でも上得意の海外ブリーダーはキタサンイクイに付けに来るし社台自前のディープ向け繁殖はうなるほどいるし >>253
これはマジで酷すぎるな
カナロアの時だって散々高すぎると言われたのに成績も全く上がらない有様だし
今年のセレクトでは日高産壊滅かねw >>257
社台は困らなくてもサブちゃんは困るだろうに
マエコーなんかも >>269
シンジケート株の所有者が種付料決めてるんだからキタサンの株もってるサブちゃんも、キズナやコントレイルの株持ってるマエコーもむしろ種付料吊り上げてる側だぞ
もちろん大株主の社台Gの意向が強いのは間違いないだろうけど >>265
馬主はお前みたいな貧乏人とは違うからな
当たりしか狙わないようなセコい奴に良い馬回してもらえる訳がない >>261
宝塚のくだりとかどう考えても仕込みだろうにこんなの信じちゃうバカいるんだな >>259
前から思うけど、ちょいちょいその馬の名前出てくるけど普通に弱いクソ雑魚馬じゃん >>262
今年は厳しいやろね
個人馬主も産駒弱いのばっかりしか引いてないし マジレスすると大手と預託の馬ぐらいしか付けてないだろうから困る奴は出ないぞ 2000万が3ヶ月も経過して重賞未勝利ってガチでやばいな
しかも主力ほとんど投入して未勝利
今年重賞未勝利まである >>265
かなりグレーゾーンなんだよな
何か引っ掛かってそうだわ >>276
どの馬もそうだがやっぱり数打たないといけないし
これから産駒増えたら答えわかるやろ エンドスウィープはキタサンブラックより勿論優秀だけど過大評価されてる気もするな
日本の種牡馬としてはダート適性に寄りすぎていて芝の大物はその中のごく一部に過ぎないから産駒の数が増えたらアベレージは悪くなったと思う >>269
サブちゃんは困るんじゃなくて悲しいのでは >>284
それはキタサンブラックも同じじゃん
ダート短距離未勝利しか勝ってない そもそもイクイノックスとか非ノーザンなら壊れて終わってる
非ノーザンが夢見るなよ 超絶大当たりにイクイノックスがいて当たりにガイアフォースやソールオリエンスがいるんだからペイぐらいは余裕でできるだろ
種付け数の少ない三歳世代までクラシックに出てくるようじゃ売却価格は青天井だったぞ フローラステークス、青葉賞のどちらかはいけるんじゃないの >>1
今年何頭付けた?知ってるんだろ?知らなかったらこんなクソスレ立てんよな? >>284
>>日本の種牡馬としてはダート適性に寄りすぎていて芝の大物はその中のごく一部に過ぎないから
それってキタサンブラックのことじゃないのかw >>292
今年はまだ種付けシーズン中だから種付け数なんてわかるわけないだろ
キタサン基地もバカならバカなりに少しは考えてから書き込めよ
ったくどうしようもない奴らだな 重賞勝てそうなのいるの?
エースのソールオリエンスは古馬では全く通用しないし牝馬も漏れなく劣化 キタサンブラック応援スレもう2歳馬の話になっててウケるw
3歳〜古馬勢が崩壊してるから心の拠り所が2歳馬しかいないw サンデーディープには遠く及ばないがキズナよりは上という印象
カナロアは種付け料上げて大爆死したけどキタサンはどうなるか どう見てもカナロア≧ドゥラ>キズナ>>>>>キタサンだろう 今年の3歳馬がダメなのは最初から予想していたが、4歳馬がここまでダメだとは予測できなかった。
スキルヴィングが生きていたら少しは変わっていたかな。 ほぼ互角だったハーツコンチェルトも古馬には通用してないし生きてても醜態晒してただけだろうな 4歳がイマイチなのはキタサンブラック産駒に限った話じゃないけどな >>306
ロードカナロア GI1勝、重賞1勝
ジャスタウェイ 重賞1勝
ミッキーロケット 重賞1勝
ドゥラメンテ 重賞1勝
ハーツクライ 重賞1勝
キズナ 重賞1勝
他はダメなりに結果は残してるからなぁ >>305
キタサンブラック産駒に成長力は期待できないしなあ キタサンはアベレージタイプだな
3歳世代繁殖レベルが大幅ダウンしても勝馬率0.372は合格ライン
キタサンとカナロアどちらが優秀かと言われたら間違いなくキタサン 現3歳世代種付92頭中社台系が過半数の47頭(ノーザン32頭、社台12頭、追分2頭、白老1頭)を占めてるのに繁殖レベルが大幅ダウンとは? 3歳世代は血統登録54頭でノーザン産11頭しかいない
種付け頭数なんて意味ない数字でちゃんと生まれて競走馬として登録された実数が大事 112頭でノーザン産14頭で勝ち上がり50%超えてるキズナの3世代目の優秀さ ノーザン率20%超えで勝馬率37.2%ってショボいなw 途中経過だから最終的には優秀な勝馬率になると予想できるだろ
特にキタサンはエピファと違って3歳3月以降調子上げてくる キタサンにとって今年の3歳世代が大底世代だからな
今年2歳世代は血統登録70頭でノーザン産が18頭と今年3歳世代より大幅に向上する
一番大底世代で現時点で勝馬率0.372はかなり優秀 >>309
天地がひっくり返ってもありえない
グランアレグリアとインディチャンプを比べるようなもん キタサンとカナロアならキタサンのほうが優秀な可能性が高いな
キズナには勝てないけど キタサンの3歳世代の繁殖レベルで現時点の勝馬率0.372は優秀だな
カナロアがキタサンの3歳世代並の繁殖だったら勝馬率0.200くらいがせいぜい カナロアとドゥラが優秀とか何の冗談だよ…
史上最弱の4歳世代を生み出した原因なのに >>322
どちらも重賞勝利、カナロアはGIも勝利という結果を出してるからな
4歳重賞勝ちすら出せない雑魚に比べたらはるかにマシなんだわ、文句があるなら結果で示せよ 待遇と比べてどうなのかで種牡馬は評価されるし
カナロアはもう何年も期待外れ
結果がカナロアの能力を示している 幾ら待遇ガーと喚いた所で結局は結果が前提だからな
結果が出せなければ待遇云々以前の論外なんだわ カナロア4歳の何がまずいって世代でいちばんの繁殖貰ってキャリア最低の勝ち上がり率記録したこと
地方含めて未勝利、未出走が85頭も居る 結果は出してるけど期待程ではない>>>>(超えられない結果の壁)>>>>結果すら出してない
そもそもの価値がこうだから必死にカナロアを擦ってもそれでキタサンの評価が上がる訳じゃない >>318
さらにいうとイクイノックスと地方交流を除くと未だに古馬重賞未勝利
1年目5歳、2年目4歳揃ってるのにこれは酷い カナロアがキタサンより結果を出してるって冗談はそれほどにした方が良い
キズナが産駒デビュー済み種牡馬では最も優秀だと考えているが、キタサンの最初の2年はカナロアの殆どの年を上回っているし
中距離適性でカナロアより勝ち上がり率も高い
カナロアに今後も負ける要素が圧倒的に薄い 勝ち上がり率が高いから勝っている、はよく考えたらおかしくね?
だって未勝利馬をどれだけ出さなかったか、の数字でしかないだろ
そりゃ高いに越したことはないが、重賞馬頭数の方が大事だろ >>331
2024年重賞馬率
キタサンブラック 0/163 0.0%
ロードカナロア 2/396 0.5% ブラックタイプの太字馬の数でいいんじゃない
リステッドまで入れたら流石になんか勝ってるだろキタサンも 相手は選んだほうがいい
ここで散々バカにされてるカナロアもキズナもその他があいつらを越えられないからリーディング争いやってるんであってな 55頭なんてすごく多いし、全部超良血馬なんだから言い訳無用。
ウインバリアシオンがハヤテノフクノスケより強い馬を10頭は出せる。 >>332
倍以上の分母で2頭しかいないんじゃカナロアファンも不安だろうな……
どっちの産駒も頑張ってほしいもんだ >>330
それ言ったらたった3世代でG1馬の数並ばれてるけどキズナ大丈夫か? し、勝率ナンタラカンタラ〜←重賞勝ち数をカウントできない悲しみ 。
ちゃんと見えてるわけでもないの可哀想になっても聞かずにキャンプして欲しいリスナーが冷やかしで
その宗教連日批判するて
まだ信じないジェイクじゃないってのは否定してたわ
まあ気持ちは少しわかるよ
https://i.imgur.com/LRtMsNO.jpeg たぶんシギーはもっと臭いクソと分かってないみたいな
スルーすればいいのにperfectを意味もなくなっただろ
GPF4連覇メダルの選手見てるならともかくスレタイオタが言うのがなあ >>156
全然期待してるようなもんの人間は賞賛されるべき
カルト汚染だけでカルトってわけじゃないとしたら 幼いんだろうけどな
どこで見れる?
ほとぼりがさめたからとか庇ってもらえる
ジェイクは身長があと10センチ高かったらイケメンだったな 反ワク馬鹿は捨てて、人生で最大の失敗ポイントは野菜を少なめにすることだ 耐えるべきなの見たら10段目が1578の指値で吹いたわ 5000円と時間が8連敗してるの逮捕が怖くて狙えないな >>253
有るとすればどれも好決算が無さすぎやわ
またミニスカ陸上みたいなんやりまくってくれるんかと思ったら
数ヶ月に一度くらい
アシュビのツィッターでわちゃわちゃ可愛い可愛い爆盛り可愛いぺろぺろ 高配当含み軍団続々(減配しなければど無能のゴミみたいな事しかネガティブ要素無いんやな
それは自然反応なのでしょう?
追突されたんじゃないかな
怪我したら144敗するんか? 統一協会は統一協会で潰せばええやん
あれおもんなかったやん
やっぱエロゲユーザーって金持ってんのバレるのダサすぎる イクイノックスと地方交流を除くと未だに古馬重賞未勝利更新中なんだよな いよいよ秘密兵器のキタサンクリーガーがベールを脱ぐか
陣営はダービー獲ると豪語してるらしい 最終兵器は今週デビューのサンライズアザール
栗東TMの間ではイクイノックス級と噂されてる >>355
定期的に同じレスしてやばいよやばいよしてるが2つもノーカン扱いしちゃダメだろw >>356
なんだってー?!
キタサンブラックすげー!! 何?この自演スレ?
IDゴロゴロ変わるより口調変わってから自演してください、下手くそ >>362
キタサンに対するエブリワンブラックみたいなゴミが量産されそう アンチ「◯◯はモノが違う」
アンチ(同一人物)「そりゃすごい!」
レース後
アンチ(同一人物)「キタサン基地が推してた◯◯惨敗ww」
なにこの茶番w >>20
はわわ〜キタサンブラックもうおしまいだあ〜 結局は買う側の馬主の評価一番なんだよな
なので生産者は走りそうな馬を作るより売れる馬を作りたいんだよ
今年キタサンを2000万円で付けて順調に産まれれば1〜2年後に売りに出すけどそこで高値が付くと思うか?
今のキタサンの成績で その点イクイノックスは同じ種付料2000万円だけど初年度産駒は期待しかないから高値が付きやすい キタサンブラック産駒って母系が欧州系だと芝走らないか?
イクイノックスしかりソールオリエンスしかり >>372
ところが今年産まれてくるのはアメリカ繁殖の子が多い ウィルソンテソーロより稼いでる馬なんて数えるほどしかいないだろ >>374
そうなのか
イクイノックス級までは望まないけどまた芝で活躍する産駒が見たいんだがなあ 産駒数を増やしてどれだけ当たりが入ってるか見てやろうじゃないか >>11
2000万ならまだ先だね
今年はまだ安い種付け料の世代だよ
牝馬の質が高くない 一応23年から1000万に上がって牝馬の質が大幅に上がったからこの世代の馬から期待だね キタサンブラック産駒は成長力ないから3歳までで終わりって感じだなー 伝説の勇者の通り名を持ってるキタサンクリーガーついに出てくるのか >>378
今年の種付け料は去年までの結果を基にした今の期待値だから今の馬にそのハードルが掛かるんだよ
今の馬は種付け料○○万円時代だからな結果を出さなくてもセーフとはならない
その証拠にその値段で付けられた馬がデビューする前でも種付け料は更に上がったり下がったりする
これはその値段で付けた馬ではなく既に存在している馬が評価基準になってることを意味してる キタサン産駒って晩成のイメージ有ったけど晩成じゃないよね カナロア、モーリス、ルーラー、ハービンに繁殖集めたからだよ
その結果世代レベルが低下してキタサン産駒が浮上した
ノーザン産がたった9頭しかいないキズナの4歳のAEIが高いのもそのせい キズナの4歳世代は中央出走率下がったからAEI上振れしたんだよ >>385
そんなことより世代上位馬が弱すぎて上世代から賞金もぎ取れないから世代AEIの基準値が下がって自己条件の稼ぎが安定してるキズナのAEIが高く見えてる >>387
散々自演馬鹿にされてるのにまだやるの? きたあああああああああああああああ
アンチ完全敗北wwww そりゃダービー馬ウインマクシマムでしょ
シュガーくん倒せば2番人気ぐらいだな本番は なんだって?!
ということはウインマクシマムを破った、宝塚記念を超える超伝説の新馬戦を勝ったウールデュボヌールは真の一番馬ってことかい?! >>388
こんな感じで単発自演をずっとやってるアンチやで 頭数少ないけどちゃんと勝ってるから成績の見栄えいいよな ゴルシとアルアイルですら重賞勝ってるのにキタサンブラックは情けないなあ >>382
それは分かるけど
カナロアとかは初年度から牝馬乃質は高かったよね
それに比べてキタサンは牝馬の質から言えば産駒が凄い成績
ここまで違うならこれからだと思うよって言う事
昨年の1000万の時から牝馬の質は上がっているから
次の世代だよね >>384
3歳4歳でキタサンなんて走ってねえぞw
というか5歳キタサンもイクイ以外酷いもんだぞ これから産駒も増えていくだろ
そんなにビクビクすんなよ 数年後のキタサン黄金期を前にアンチはビクビク
信者はウキウキ
しかもイクイノックス産駒もついてくるしアンチガグブル 基地ですらもう数年後に期待するしかないぐらいキタサンは終わってるもんな・・・ もともとそういうもんだよ
初年度と2年目でさえ数が少なかったんだ
3年目と4年目に苦戦するだろうというのは初年度産駒がデビューした時から分かっていた
そして初年度2年目で結果を何とか出して次につなげるという当初の目的は達成した
達成したというか期待を遥かに超える結果を出した 数がたくさんいるのに大した結果出せなかった種牡馬はこの先も期待できないオワコンでかわいそうだねぇ >>399
別にカナロアも初年度から繁殖の質はそこまで高く無かったよ
3年目2019年末時点で中央CPI1.83だからな
直接キタサンと横比較は出来ないけどCPI見る限りそこまで質が高かった訳でもない キタサンは4年目4月現在で2.24だもんなぁ
よくこれで繁殖の質ガーなんて言い訳出来るよな、感心しちゃうw 質じゃなくて数だよキタサンに足りなかったのは
キズナとかエピファとかカナロアとか初期は毎年200以上付けてたし ダート2戦目で1勝クラスを勝ちあがったな
そういう馬がたくさんいるから
どんどんダートを使えば成績が上がるぞ キズナヲタはキチガイしかないからな
イクイノックスを駄馬呼ばわりしてディープボンドは世界最強扱い やっぱりダート短距離種牡馬じゃん
キタサン基地が初年度主張してた「古馬王道種牡馬」ではないね
春天未だに見学してるし >>404
頭数多いと応援しがいあるけど現状あまり楽しめてないからね 社台SSとはいえ、どの種牡馬も3、4世代目は落ちるだろ いよいよイクイノックスの再来と言われてるキタサン最終兵器サンライズアザール見参 マジかー!うおお!キタサンすげー!イクイノックス量産しまくりじゃん! 加藤という無名騎手を乗せてるのも「騎手のチカラなど必要ないほどの最強なチカラを持つ馬」というアピールのためなんだろうな! >>410
普通に強い馬も揃っていたけどね
サンデー系牝馬需要が高かったから
牝馬の質もそれなりに高かったし種付けも300頭近く行った
新規500万の馬にG1牝馬をつけるなんて他の種牡馬で無いから 新規500万の馬にGI牝馬、は普通にあることだろ
ニワカ乙 >>424
繁殖成績のないサンデー牝馬につけられて
良血なのに走らないとかやられたわけで
キンカメもカナロアもこのハンデがあっての大活躍だぞ エピファG1勝ち!
キタサンダート1勝クラス勝ち! >>424
キタサンブラック初年度(500万)種付けGI牝馬
エリンコート(オークス)
クイーンズリング(エリザベス女王杯)
ゴシップガール(アメリカンオークス)
サラフィナ(サンクルー大賞他GI3勝)
ジュエラー(桜花賞)
スイープトウショウ(宝塚記念他GI3勝)
セットプレイ(デルマーデビュタントS)
ソシオロガインク(クリアドレス賞他GI2勝)
ドナブリーニ(チェヴァリーパークS)
ナイトマジック(バーデン大賞他GI2勝)
ブラックエンブレム(秋華賞)
メチャコルタ(ミルギニーズ)
モアザンセイクリッド(NZオークス)
ワナダンス(サトゥルニーノJ.ウンスエ大賞)
何が無いって?
何故すぐ嘘を吐いてしまうのか ガイアフォースとかの二着は褒めるけどキズナやエピファがGⅠで馬券内に来た時は全てスルーなの面白いなキタ基地達 >>429
銀河系繁殖でワロタ
よくこれで「繁殖のレベルがー」って言えるなw 種付け数増えたところでキタサン産駒じゃクラシック無理でしょ そりゃ産駒が増えてきたら阿鼻叫喚だからな
今のうちにイキっとけよクソアンチどもw 産駒増えたところでソールが限度だろうからキズナ基地みたく惨めな思いをするだろうねキタサン基地 >>436
増える前からクラシック勝ってるのにどういうことだよ ダート重賞を目指せば良いだろうに
芝ばかり使うからだww
エース格のソールオリエンスがまず手本を示さないことには
どうにもならない >>430
キズナ基地も別にキタサン産駒が馬券内来てもスルーやんw
論理が破綻してんだよバーカ >>446
ここのところモーリス期待馬が惨敗ばかりで色々と溜まってんだろ キタサンブラック期待外れもいいとこ
心底ガッカリした 現時点の種牡馬成績は今年の種付け料2000万円の価値は全くない
大多数の競馬ファンはこう思ってるのに日高の生産者が付けると思うか?
もし付けたらただのマヌケw キタサン97頭174走20勝AEI1.24重賞AEI0.64
モーリス164頭292走18勝AEI0.99重賞AEI0.60
重賞勝利数しか煽れない種牡馬基地がいますねぇ 他スレでもキタサンブラック酷い成績だ、と指摘の嵐
7 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2024/04/08(月) 11:19:16.94 ID:OozVO4tw0
キタサンブラックマジでやばくねコレ…
9 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2024/04/08(月) 11:23:33.54 ID:109nA/PR0
キタサンブラックは今年の産駒が少ないとか言い訳できないくらい酷すぎて草
どんだけ一発屋の馬だよ >>451
今年の種付け料
キタサン2000万
モーリス800万
その成績でキタサンはモーリスの種付け料の2.5倍ってwww >>453
初年度はともかく4~500万相応の繁殖につけて2000万の種牡馬くらいの期待してるやつは未来でも見えたのかな? >>454
未来を予測(1〜2年後に高く売れるのか)しない生産者なんているのか?
生産者が未来を予測する手っ取り早い方法は現時点の種牡馬成績
こんな事もわからない無知の馬鹿だからウマガイジだろww >>455
アホのアンチと違って短期的な成績で一喜一憂しないから >>455
なんだいつものマヌケガイジか
エイシンヒカリはロンシャン勝ってる(笑) 2024重賞勝利数
カナロア 2勝
キズナ5勝
エピファ6勝
ドゥラ2勝
モーリス2勝
ルーラー1勝
ゴルシ2勝
ジャスタ1勝
キタサン0勝 ←←←種付け料2000万 >>457
案の定無知の馬鹿なのに知ったかでイキりまくってるニワカのウマガイジだったww キタサンブラック産駒はイクイノックスと地方交流を除くと未だに古馬重賞未勝利更新中なんだよな >>415
春天とかキタサン産駒無理やろどいつとこいつもスタミナないわ ソールオリエンスはマジで史上最弱のラキ珍皐月賞馬が濃厚 >>452
IDコロコロ単発の発言を拾ってどうするの キタサンがホントにやヤバいならこのスレはもうとっくに完走してるよ
みんなキタサンがまずいなんて大して思ってない
ごく一部のただ単にキタサンが嫌いな奴がが騒ぎ立ててるだけ 弄るものすら無いレベルで弾が無いから話題にもなんねえのよ
アルアインぐらい走ってくれや >>458
ゴルシの2勝がバグってるんじゃ無いかと思ってしまった >>426
500万の種付け料金でG1牝馬と配合している時点で特例だよ
酷いって言っていたらキタサンブラックの方が牝馬の質ばかり低いよ
種付け料金が1000万に上がれば殆どの牝馬がな期待されている馬になると思うけど
500万にしては十分すぎるほど牝馬に恵まれていた >>470
大きめのシンジケート組んだ初年度はご祝儀みたいなもんでしょ >>458
はわわ〜ッッ
0個だってェ〜ッッ??
それってつまりいくらどれほど数字を掛けても0ってことじゃあないかあ〜??
終わりだあ〜キタサンブラックはもう終わりなんだぁ〜 >>470
それより何で新規500万の馬にG1牝馬をつけるなんて他の種牡馬で無いからなんて嘘を吐いたんだ?
キタサンなんて初年度G1牝馬率10%超えてるくらい付けまくってるじゃん
それともキタサンは普通の種牡馬ではない超牝馬の質だったと言いたいのか? >>467
キタサンスレなんて基本キタサン憎くて仕方ないモーリス基地の例のガイジが必死に叩いてるだけですし オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝 今年のキズナとキタサンの成績見る限りやはりディープ系よりはるかに格下だったな
化けの皮が剥がれた キズナって牡馬がG1勝ってないし父系繋がらんやろ
というかディープ孫がクラシック未勝利だしマジで終わりそうだな キズナ重賞5勝
リアステUAEダービー、サウジダービー制覇
キタサン重賞0勝←www か、勝ち馬率ナンタラカンタラ←重賞勝ち数をカウントできない悲しみ それで俺達はどうすればいいの?
なんか社台に対して抗議活動を蜂起したりデモ活動を起こせばいいのかね? 今年2000万で付けちゃった生産者助ける方法を求めるって言ってるんだから具体的な対策を書けよ。
俺には分からん。頭いい人の意見が聞きたい。 >>479
これ…だから何って話。これは来年オルフェをつけろってことかね? >>483
これも来年キズナをつけろってことでいいの?
要するに来年は別の種牡馬をつけるようにしましょうで話しは終わりか? このスレもう必要ありませんよ。
>>460
解決策を書けよ >>486
無理
見る目のないアホな生産者が淘汰されるのは自然の摂理 >>486
そもそも自己責任だから助ける必要が無い 被害を拡大させないためにもw
関係者がこんな便所の落書きスレなんて見ねーよ キタサンブラック産駒はイクイノックスと地方交流を除くと
未だに古馬重賞未勝利更新中なんだよな 今年日高でキタサン付ける生産者はシンジケート株所有者だけだろ
余勢かシンジケート株所有者から株買って付けるアホはさすがにいないだろw イクイノックスよもう一度とばかりにノーザンがキタサン付けまくっとる
イクイノックスクラスは出ないだろうけどガイアフォースやスキルヴィングぐらいは出るだろう スキルヴィングって古馬戦線で勝負になってるガイアフォースと並べるような馬じゃないだろ死んだからって過大評価されすぎ
これは他ならぬキタサン基地が一番感じていそうだが 将来性があったかは置いといてスキルヴィングはノーザン天栄ルメールの時点でローテや屋根優遇されるだろうし他の馬とは一線を画すやろ スキルヴィングは時計の裏付けないからな
ハーツコンチェルトのような成績で落ち着いてたと思う ソールオリエンスが最弱皐月賞馬にノミネートされてるね
エポカドーロと最弱の座を争ってる キタサン基地は一年前「令和の怪物!」「無敗三冠!」って言ってたのねん
時の流れというのは残酷なのねん そういやイクえも~ん煽りやらなくなったなw
ジジイと言われたのが効いたのか弱えも~んの返しが効いてしまったのか? >>501
キタサン産駒は成長力ないからハーツコンツェルトに逆転されてたかも あまりにもキタサンが雑魚すぎた
100~300万の非社台の種牡馬にすらボロ負けしてる
種付けする価値すらない キタサンブラックはもう終わりかもね
あまりにも酷い成績だ オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝 勝率とか勝ち馬率をよく主張してたけどいまはピタリと言わなくなったなw
重賞勝ち数カウントできない悲しみが滲み出てる.とツッコまれたのが痛かったのかなw 安置が単発自演で夜中も落ちないように保守してるの草 キタサンアンチなんて殆どいないよ
要は今結果が出てないから叩かれてるんでしょ
結果出せば掌返して褒めまくられるよ キタサンブラックもう終わりだわ
次の勝ち馬に乗り換えるかあ >>520
基地「基地なんていないよ。高評価するのが当たり前なんだぁあぁぁぁ!!!」 キタサンブラックのアンチスレってアンチ製造機が5時間ごとにレスして落ちないように頑張るから長期間残るね イクイノックスだけだったらこれだけってなったけどソールオリエンスもいたからね
化けの皮が剥がれたけど >>525
最近露骨すぎるわな
まああの基地外がキタサン他を貶せば貶すほど某種牡馬にヘイト向くだけやから好きにしたらいいけど もう耐えられない…キタサンブラックの応援やめます
ダート短距離未勝利戦の勝利を見るために応援してあげてたわけじゃないんですよ
てっきり毎年イクイノックス級が出る勝ち組だと思ったから応援してあげてたのに…
こんな負け組キタサンブラックなんか興味ない なw言ったそばからこれやもんな
ある意味こっちは助かるけど >>528
キタサン基地は都合のいい時だけ応援する連中なのか? ディープ系との実力の違いをまざまざと見せつけられたな
キズナの足元にも及ばない 所詮ブラックタイド産駒だからね
キズナやロードカナロアと比べて血統構成が貧弱 >>20
逆にいま現役の産駒並べて見栄えするのってどの馬なんよ?
キタサンブラック産駒を駄馬とか言うくらいにはみんな上等なラインナップなのか? この手の煽りは
種を撒いたら翌日に花開く
とでも思ってるんだろうな 雑魚のくせに調子に乗ってディープ系に喧嘩売るから
雑魚なら雑魚らしく大人しくしてればいいのに >>535
現に今年の重賞未勝利でしょ
キタサン産駒が雑魚の証明でしょ >>535
流石に本年重賞馬を1頭も並べられない種牡馬よりマシなのは沢山居るよ?
1頭でも本年重賞馬を並べられたらその時点で見栄えは上だからな >>537
なんか勘違いしてる奴多いけど>>382で言われてるように種付け料はリアルタイムの現役馬に対する評価だから即反映だよ?
種付け料○○万円世代みたいなのは今その時点の種付け料評価には何の関係も無い >>539
>>540
具体的なのを挙げられないんですね? >>542
今年中央重賞馬を出してる種牡馬は20頭以上いるからいちいち挙げるのは面倒だろ
そんなことをしなくても胴元のサイトなりネトケなりVANなりで幾らでも確認出来るしな 現実
キズナ重賞5勝
リアステ サウジダービー、UAEダービー制覇
アルアイン弥生賞勝ち
キタサン重賞0勝←←←種付け料2000万 オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし 2000万円の種牡馬の引き合いに350万円の種牡馬を出さないとならない時点で終わってる
恥ずかしくないのかな? まだ400万の世代しか走ってないキタサンを2000万の種牡馬として評価するのはまあいいけど、
今2000万の世代が走ってるカナロアは1200万の種牡馬として評価しちゃうの? 藤岡康太が落馬したレースで喜ぶキタサン基地
529 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 054c-a5VY) sage 2024/04/06(土) 13:28:16.91 ID:wZ9KtrzJ0
ピースオブザライフ✌勝ち上がりおめでとう
530 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW e524-BLAq) 2024/04/06(土) 13:28:24.18 ID:4H3qt9l50
ピースオブザライフおめでとう
531 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW cba9-Lkgf) sage 2024/04/06(土) 13:28:35.73 ID:3VcMi+dS0
ナイスー
532 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイW 1b10-Yk34) 2024/04/06(土) 13:28:42.38 ID:1/tvh3bo0
ピースオブザライフ結構粘られたけど余裕はあったね
533 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (アウアウウー Sae9-t0u7) sage 2024/04/06(土) 13:29:06.53 ID:nOZYQfKBa
岩田息子は乗れるなあ 落馬起きた当該レースでよくもまあこんな喜べるんだな
嫌悪感半端ねえわ >>549
その言い訳>>382で論破されてるから無駄だよw アンチの単発自演が止まらない‥
一生懸命ageても人がいない… >>541
昨年引退した馬の評価も含まれるのにリアルタイム…? >>557
少なくとも○○万円世代ガーというのは一切関係無いけど? >>552
このワッチョイ掘ってみるかな
他にもたくさん失言してそう 産駒なんて数出せばどれか当たるやろ
まだそんなに産駒増えてねえのに早計だな どれだけキタサンが憎いのか知らないけど、貶める為に人の死まで利用するとか流石にやっていい事と悪い事の区別はつけろよアンチ製造機 色んなところにコピペしてるけど人の死まで煽りに使うカスは死んだ方がいいよ ディープ、キンカメのせいでみんな基準がおかしくなってんだよ 何でもかんでもアンチ製造機のせいにするのもな
アンチ製造機がそれなりに書き込んでるのは否定しないけど製造機以外もキタサン嫌ってる奴はいっぱいいることも自覚した方がいい
キタサン基地は自分達が思ってる以上に嫌われてるよ イクイノックスが種牡馬で活躍する上で、キタサンブラックはむしろ邪魔なのでは?
だからこれはこれでいいと思う。
ただ3-4年後に特大ホームランがまた出るかもしれないけど。 >>568
そんな負け惜しみみたいなこと言わなくてもみんな分かってるよw そうですか。あまり正論を見かけなかったもので。分かっていらっしゃらない人ばかりだと思ってました。 オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし キタサン基地って自分らが嫌われてることに気付いてないのな キタサン基地やイクイ基地は元ディープ基地の転向組が多いからな
彼らの感覚だと嫌われてる=嫉妬だからな アンチ製造機お得意のIDコロコロまでやって別人ねえ 死亡のニュース出て間髪入れず嬉々として>>552をあちこちにコピペ
どんだけクズなんだアンチ製造機 自演アホ「キタサン基地は嫌われてるんだ!!」
↓
なお過疎アンチスレが落ちないように単発自演でアホが保守
なぜなのか 3世代目は普通調子落とすし今年の3歳馬なんて43頭しか走ってないし前2世代も70数頭しか走ってないんだぞ
それでも勝ち上がり率が高くて化け物も生んでるので産駒デビュー後の種付け世代からやばいことになるのが目に見えてる
ドゥラメンテは3世代目で調子上げたけどノーザンの手厚い介護のおかげだからな オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
★天皇賞春 メロディーレーン、シルバーソニック
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし か、勝ち上がり率ナンタラカンタラ〜←重賞勝ち数をカウントできない悲しみ そもそも質量ともにイマイチな世代だったろ、こんなもんだ
>>1は視野が狭すぎるわ 平成以降の主な牡馬の中央勝ち上がり率
66.6% サンデーサイレンス
63.8% ディープインパクト
61.4% エンドスウィープ
56.9% ダンシングブレーヴ
51.2% トニービン
48.3% キングカメハメハ
48.1% サクラバクシンオー
47.0% アグネスタキオン
46.6% ハーツクライ
45.5% ダイワメジャー
44.9% キタサンブラック←
44.7% キズナ
42.4% ロードカナロア
別に勝ち上がり率も最近の馬の中ではマシな方ってだけで言う程高くもない >>586
キタサン下げに見せかけた自慢じゃん
過去の種牡馬と張り合う必要はないんだから 日高の繁殖ばかりで歴代でも高い勝ち上がり率のキズナはやはり一枚抜けてる
繁殖強化された3歳はすぐに走っているしキタサンは繁殖の質の面ではノーザン率は高く上積みは無い
キズナから見ればノーザンに介護されているドゥラメンテ寄りの種牡馬
日高から芝の重賞馬も出してないし むしろガチな話でキズナつけちゃった所がヤバい
G1勝てない上に血統の希少性皆無のキズナ
種付け料分回収できるか怪しい オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
★天皇賞春 シルバーソニック
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし 重賞勝ちまくってるキズナより重賞全く勝てないキタサンの方がはるかにやばいに決まってる イクイノックスとかいうバグを1年目で出してしまったのが悪い まあキズナは大物出せないけど小物はそれなりの確率で出してるからな
キタサンは小物ですら全然出せないのに種付料2000万円
さすがに社台系以外で1年株に手を出すアホ生産者はいないだろ >>23
だからその期待されない程度が本当の価値なのにイクイみたいなイレギュラーに騙されて2000万も出してる連中が阿保見たって話
奇跡のイクイ1頭去ってみたらやっぱりキタサンなんか期待できんわなって現状になってるのに2000万とか泣かせる じゃあ今年のセールは億超え無しの主取ばっかりかな? 社台系特にノーザン産は繁殖がいいからセレクトでは主取りはないと思うけど
日高のセールは厳しくなるだろ シンジケート会員は余勢も満額払ってないからなぁ
2000万が妥当か否かを見るなら株を持ってない日高の牧場の生産馬の価格を見ないと参考にならん ディープインパクトの種付料とその結果から考えたらキタサンブラックの現状は燦々たる有り様と考えていいのか?
それともディープインパクトの結果が期待値以上なのか? 適正価格と言えるのは上位種牡馬でキズナだけでしょ
社台は自前のをポストディープに据えたいのだろうけれど失敗続きだね エピファの500万世代は優秀だな
繁殖レベルが上がった2022年産は無双するかもしれない エピファ早枯れで叩いてたやつは2020年産までの種付け料250万の結果で叩いてた
500万世代はAEIも優秀で繁殖レベル以上の結果出してる はっきり言って今1000万以上の種牡馬全馬過剰価格なんだわ
キズナにしてもキンカメやハーツ、ステゴ辺りが600〜800万くらいで出した結果よりはるかに劣る
この程度で適正価格とか片腹痛い話だろ エピファネイアの全体的な早枯れ傾向そのものは変わらないと思うけど
ステレンボッシュが勝つまで最近お通夜みたいになってたし エピファネイアの仕上がりの早さやキズナの仕上がりの遅さなど産駒の傾向そのものは今までと大差ない
違うのはどちらも一回り強い馬が出てきてるということ 250万〜600万でリーディングトップのキズナにハーツやステゴとか言ってる奴…w
ほんと頭悪いんだろうな まだ種付料が上がれば繁殖の質も上がって種牡馬成績が劇的に上向くと思ってる無知の馬鹿っているんだなw
種付料が上がって種牡馬成績も比例して上がる種牡馬はごく一部の大種牡馬だけ
こんな事もわからないのはニワカのウマガイジだろww >>610
G1シーズンになった途端陥落したのにまだ言ってて恥ずかしいwww >>611
無知のマヌケが馬産語っててるけどこいつオルフェ大好きニワカのウマガイジだろwww >>613
ウマ娘なんてやったことねーわマヌケww モノの値段が上がってるんだから種付料が高騰しようがセールの億超えがどれだけ出ようが当然だろ
株価鑑みたら馬はまだ安いくらい オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
オルフェ産駒春G1最大の注目は産駒初のダービー馬なるか?
オルフェ産駒3歳No.1超大物ピエナオルフェに期待が掛かる
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
★天皇賞春 シルバーソニック
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし >>616
消費者物価指数はこの10年で111.3%にしかなってないよ
種付け料も11%までの増加なら物価を理由に出来るけど最近の高騰はそれどころじゃないからなぁ オルフェの何が凄いかって種付け料の大インフレが起きてんのに一貫して低止まりしてるところなんだよね 社台で種牡馬入りする一流馬の多くは最初からかなりノーザン社台ファームの牝馬貰ってるから
種付け料上がっても繁殖向上の余地はあんまりない
ディープも最初から最後まで産駒の質は大して変わってない
例外がキズナで社台SSの種牡馬とは思えんほど日高産が多いのに社台上位種牡馬と殴り合ってきたわけだから
繁殖が良くなったら他の種牡馬は勝てないということが今年の3歳見たらわかる
キタサンもキズナには勝てないしそれを物差しにすると2000は高杉 モーリスやレイデオロ付けるアホとかいるんだから
キタサン2000万で付けるやつらも好きにさせてやれよ
そりゃ代表がキタサンに牧場のすべてを賭けて一家心中なら同情はするけどね
幼い娘さんに罪はないだろうし 日高のキタサン産駒で賞金獲得5位以内で芝の重賞で期待できそうなのははニホンピロキーフだけ
後はダートと障害で活躍してるけどこんな種牡馬に2000万払って付ける日高の生産者いると思うか? >>623
1000万の時はちょっと過剰なくらいに種付してたし、2000万でも満口だね
社台系以外の種付数は2023年141、2022年118、今年は去年より減るだろうけど2022年と同じくらいじゃないかな 馬主が日高のキタサン産駒を高値で買うとは思えない
ダートで活躍馬を多く出す種牡馬の産駒ならせいぜい高くても3000万くらいだろ
2年後までにこのまま種牡馬成績が低迷してればもっと暴落しそうだし
なら同じ種付料のイクイノックス付けるだろまだ産駒がデビューしてないから馬主は期待しかないので高値で買ってくれそうだし >>625
2023年のセレクトセールで日高産の当歳2頭が億越えてたね
セレクションセールだとアポロフィオリーナの仔が5000万越えてる
あと最近はダート種牡馬の産駒の値段も上がってるぞ、2023年セレクションセールの最高値はシニスターミニスター産駒だった >>626
今年の話してるんだぞ?
ダート種牡馬の産駒の値段が上がってるといってもセレクションやサマーセールなら高くても3000〜4000万程度だし セレクトセールのノーザン産って高値付くけど目玉以外はクラブに卸せなかった残り物だろ?
日高産の方が爆発力ありそうな気がするわ 去年のセールはキタサンてだけで高く売れたけど今年のセールは繁殖レベルで選別されるな ぎょえー!エコロデュエル負けたー!
キタサンブラックはもう終わりだー! >>632
始まってすらない雑魚種牡馬基地の叫びか キタサンの価値が暴落してエピファが再評価されてきてるね >>611
キズナに関しては「ハッキリ」と結果が出たな
散々冷遇した社台ファームでさえ「不動の4番バッター種牡馬」と公言したからな
2歳 1歳 当歳の出来は、今年の比じゃ無いらしい
まあ今年600万→1000万→1200万世代だから当たり前だけど エピファも2年間ボロクソに言われ放題だったな
まあそういう事だよ >>638
エピ産も奥手傾向強いから2·3歳でガシガシ使わなけりゃ
古馬でも動く馬出てきてるしな
クラシックで使えない種牡馬だから種付け料下がるだろうけども 今年もモーリスはクラシック完全洋梨を決め込むつもり? オルフェ産駒春G1出走予定馬
★は出走予定有り
オルフェ産駒春G1最大の注目は産駒初のダービー馬なるか?
オルフェ産駒3歳No.1超大物ピエナオルフェに期待が掛かる
フェブラリーS なし
高松宮記念 なし
大阪杯 なし
桜花賞 なし
皐月賞 なし
★天皇賞春 シルバーソニック
NHKマイル なし
オークス なし
★ダービー ピエナオルフェ
ヴィクトリアM なし
安田記念 なし
宝塚記念 なし >>643
クラシック用種牡馬としての価格じゃもうなくなってるし(´・ω・`) >>1
三年目四年目なんて谷間世代だから
そうボロクソにいう事でもないだろうに… 3歳世代勝馬率
キズナ0.385(重賞3勝)
モーリス0.357(重賞2勝)
キタサン0.356(重賞0勝)←←←種付け料2000万
自慢の勝馬率も大嫌いなモーリスに抜かれた模様www
もちろん重賞勝ちまくってるキズナにも及ばない >>647
モー基地はキタサンのことノーザン率が高いだけ!といって叩くけど
今年の3歳世代はモーリス産駒のノーザン率めちゃくちゃ高いからな 調子に乗ってディープに喧嘩売るからこうなる身の程をわきまえて隅っこで大人しくしてればいいのに >>649
モーリスのノーザン率は良いノーザン率で
キタサンのノーザン率は悪いノーザン率なんですね分かります >>647
心の拠り所だった勝ち馬率もモーリスに抜かれたのかwwwwwwwwwwww 本来ならキタサンは種付料がモーリスの2.5倍なんだからモーリスより成績が良くて当たり前なのに
今年の成績がモーリス以下だから叩かれてるんだぞ? キタサンがこれだけ言われてんのにイクイはどうなっちゃうの? 悔しかったら皐月賞ぐらい出ろよモーリスw
皐月賞馬出してる種馬を下扱いするのは世界でもモーリス基地だけだろな
お仲間のキズナは戴冠目前がこれからどんどん続くからな
毎週毎週頼むキズナ負けろ!キタサン負け続けろ!
楽しいのこれ生きててw キタサン基地はソールが出る前からオルフェを散々バカにしてたからなぁ
人のこと言えないだろ >>654
それが当たり前なら来年の種付け料はモーリスが逆転してもおかしくはないな オルフェは三冠馬様なのにあの種牡馬成績なのがいけないんじゃ… モーリスはダウンだろ
奇跡が起きてダービー勝つとかない限り
まあ出走できないモーリスには奇跡すら望めない なんか今週のキタサン基地イライラしてんね
どうしたん? キタサンブラック産駒今週未勝利でした(T . T) >>663
産駒にじーちゃん譲りのレースに真面目に取り組もうとしない狡さがよく伝わるのがね
ステ子種牡馬ほんと真面目に走るかわからん キズナクG1勝ち
キタサン未勝利!
ディープには勝てなかったなww モーリスはまずは出走しよう!
年々出走のチャンスが無くなっていくだろうけど諦めないで! キタサン基地もモーリス基地も雑魚同士仲良くしろよww
今後はディープ相手にデカい顔するなよ >>659
キズナに擦り寄ってくるなよ今週未勝利のキタサン基地ww
ディープに喧嘩売っといて馴れ馴れしくすんなカス
モーリスと底辺争いしてろw キタサンブラック最高傑作イクイノックスが今年の皐月賞出てたら
17着メイショウタバルからさらに0.5秒差のビリw
キタサンブラック大したことねぇな 時計は嘘をつかないからなあ
イクイノックスは雑魚ってこと >>676
やはりアンチも認める東京2000は歴代最強か 今週の結果
キズナ5勝、G1勝ち
モーリス5勝
ドゥラメンテ3勝
キタサン未勝利←種付け料2000万 キタサンブラック今週もダメだったあー
ダート短距離未勝利も勝てなくなってしまったー
もう終わりなんだー キズナ4000万
モーリス2000万
イクイノックス500万
キタサンブラック100万
くらいが適正価格だよね 前から言ってるじゃん
カナロア然りエピファ然り
社台の売りたいように売れるから
来シーズンはキズナドーンと上げて即日満口くらい予想できるだろ? サンデー系はやはりディープからのキズナが王道だ
ブラックタイドからのキタサンブラックはたまたまのマグレでイクイノックスを出しただけ
皐月賞走破タイムからもジャスティンミラノは遥かにイクイノックスを超える能力を持ってる
サンデー系を繋ぐのはやはりディープからのキズナだね キタサンブラック基地は何を勘違いしたのかサンデー系を継ぐと自称してたようだがコレで分かったはず
住む世界が違うのだから分相応を弁えろ キズナでも勝てるクラシックを大量にノーザン馬抱えて用無しな馬がいるらしいw >>687
モーリスのことか?
キタサンは3歳世代のノーザン産はキズナの3分の1くらいだから違うな アルアインがこんなことになってシャフリヤールどうするんだろ 日高で2000万払って付けるやつ皆無だろ
社台で自分らで吊り上げて高く売るための算段なだけ ほらな?みんなもうイクイノックスのこと忘れて真最強馬ジャスティンミラノに夢中だ
やっぱりディープ系の血が流れる馬こそが本物ってこと >>681
吉田一族の種牡馬評価ほんと毎年乱高下するな
その時の気分だけでキタサンブラックとスワーヴリチャードの料金決めてそう シンジケート組んでる馬は幾ら最大株主でも勝手に一存で決められないよ キズナの種付け料が安いのは吉田一族の株が少ないからという予想は立てられるな
吉田一族に余勢をつけてくれという意味合いも込めての安値 所詮は傍流の駄血統の雑魚
サンデーの正当後継はディープから でも海外からキタサンとかイクイノつかに来てなかったっけ ブラックタイドかいう汚れた蛮族血統風情が調子乗っててすいませんでした!
我がキタサン基地は深く深く反省しております!
二度とディープインパクトさまとキズナさまに逆らいません! キズナに完全敗北してキタサン基地が大人しくなってて笑えるww
このまま消えてくれれば競馬板も平和になるな 今のところ一子相伝みたいなレベルで凝縮されてるからなぁタイド一族
イクイノックスも一頭だけ怪物だしそう キズナごときが偉そうに
年度代表馬やレーティング世界1位の馬すら出せないゴミ種牡馬 ディープ系種牡馬の産駒って何千頭もいてキタサン一頭に負けてる雑魚やんw 6月になりゃイクイノックスにも空きが出るだろ
それまで待て リーディング
キズナ1位
キタサン17位
現実は残酷だな イクイノックスはクラシック無冠で凱旋門も逃げるレベルで弱いのに業界全体で祭り上げてインチキレーティングまで作って2000万ビジネスだからな
まあ騙される方が悪いよ、リバティみたいな雑魚に4馬身で世界最強とか信じちゃう馬鹿は自業自得だろ >>711
なんで日本のビジネスのためにレーティングいじる必要があるんだよ、アホか >>410
>>411
この繁殖で現状の成績は普通にグロいな
最初にホームランかっ飛ばした共通点もあるし種牡馬としてはオルフェレベルじゃないのか? 今週のクリスマスパレードとニホンピロキーフで少しは盛り返せるとええね 今週のクリスマスパレードとニホンピロキーフで少しは盛り返せるとええね もうダメだあ〜
キタサンブラックはもう終わりだぁ〜 キズナ1着
アルアイン2着
キタサン未出走
ディープとの実力の違いをまざまざと見せつけられたなw ついでにモーリスにも勝ち馬率を抜かれてしまったなw ディープ好きが全兄弟のタイドを応援するのはわかる
ディープ嫌いが叩き棒に近親のタイド系を使うのは理解できない キタサン基地が得意げに「サンデーを繋ぐのはキタサン。ディープは途絶える」って言ってたからなあ ディープ好きはタイドが目の上のたんこぶたと思う
兄弟なだけに >>722
いや、キタサン現役時代にボロクソに叩いてたのディープ基地じゃん
今更手のひら返しとかしてるから馬鹿にされてるんやで ディープとタイドは血統全く同じなんだから応援するのが自然 キタサン基地は気色悪いからディープに擦り寄ってくんなよ
産駒の化けの皮が剥がれてきた途端擦り寄ってくるからタチが悪い >>725
キタサン基地は悪くないんだー
〇〇が悪いんだー >>725
キタサン基地は悪くないんだー
〇〇が悪いんだー >>429
全然繁殖良くて草生えた
カナロアモーリスキタサンオルフェみたいなのに無駄繁殖与えてる余裕あったらドゥラキズナスワーヴに力入れてればよかったのにね 種牡馬としてはもう成功は無さそうだなキタサンブラック
産駒の成長力が全然無いし 単発自演も面倒になってワンパターンコメになってるアンチに草 >>713
モンドセレクションだよ
ジャップは横文字に弱い
IFHAの世界最高のレーティングと言われりゃ誰でも騙される >>732
なんだっけ新しいグランアレグリア?
あれ未だに条件馬なんだよな ミスターシービーも種付け料2000万で飼い殺しだったか?
キタサンもそうなりそう😭 >>737
オープンくらいは行けるかと思ったけど足やって引退繁殖入り
そもそも足元弱すぎてどうにもならんかった >>736
それジャスタウェイの時にやったけど全く騙されなかったよw 来週JRAのブリーズアップセールがあるけどキタサン産駒の牝が1頭上場されてる
去年990万円で仕入れた馬が調教積んで一体いくらになるんだろうな
よもや仕入れ値以下はねーよなw かなりいい種牡馬なんだが牝がな
ドゥラメンテの牝やキズナの牡のように改善がみられたら欠点のない種牡馬に 欠点の無い種牡馬?
相当な豪華繁殖の割にイマイチ君としか言えないと思うんだが…
1、2年目世代だけ突然変異排出で後はパッとしない最近多いパターンでは キタサン初年度産駒は今年に入ってたった3勝しかできてないんよな
昨年は同時期に12勝もしてたんで頭打ちになってる >>746
そら勝ち上がってより上級の条件で戦うようになったら自然と勝率下がるのは仕方ないだろ 伸びしろがないってことをいいたいんだろ
イクイノックスにしたって東スポ杯勝ちだし4歳になってからのはあんまない >>747
最初から種牡馬の世代が深まるとそういう理由で勝率もどんどん下がるぞって言われてたのに、キタキチ達は理解できなかったみたい >>753
キタサンはともかくシルステって何か上り目ある? 同年に産駒デビューでどっちも今年の3歳が繁殖レベルが底の世代
どちらも今後繁殖レベルが上がっていく
まあキタサンほど繁殖集めるのは無理だろうけど 今週のフローラステークスにキタサンブラック産駒が出走する予定だ。
桜花賞・皐月賞の時点で出走馬なしというのは早合点過ぎだろ。 >>755
繁殖レベルと繁殖成績は比例しないから根拠としては弱いな >>744
4歳牝馬上位のコナコ、ラヴェル、ヒップホップあたりがパッタリ走らなくなってるし何が悪いんだろうな >>757
期待する材料としてはじゅうぶんじゃない?
別に絶対成功するって言ってるわけじゃないし 逆に言えば1〜2年待つ必要も無いんだよな、絶対成功すると言ってる訳じゃないなら現時点で評価を固めても別に問題無い >>752
3歳クラシック出走0はイメージダウン
高く売れないと思うぞ >>758
キタサンブラックという早枯れ成長皆無遺伝子が悪い >>740
いやいや、大騒ぎだったよ
ディープアンチだけw 3年目の産駒で成績下がってる今が買い時って見方する人もいるでしょ >>758
4歳だから世代レベル云々の逃げ口上はあるけどそれにしたって揃ってぱったりと走らなくなったな >>764
それでドツボに嵌ったのがロードカナロアだぞ >>763
「誰でも騙される」という主張に対して「ディープアンチだけ」とか言ってる時点で日本語が苦手なチョンなんだろうなぁw
金子は日本人でお前の同胞のキムじゃないから纏わり付くなよw 賞金1億超えはたったの6頭か
イクイノ除くと酷いよなぁ
もう役目は果したろ 少なくともキズナ叩いてた人は、今年のキタサンの擁護はできんな。
「今年はキタサンは繁殖牝馬の質が低いからー」と一部で言ってる人が居るが、キズナは今までずっとそういう状況でリーディング上位だったからね、何ならノーザン馬9頭だけとかキズナの方が繁殖牝馬の質恵まれてなかった。
何ならそういう状況でソングライン出してる訳だから、キタサンは種付け料考えるとそのぐらいはしないと。 >>772
キズナには数の力があったからな
お前みたいなバカ以外はわかってることだけど キタサンブラックはもうダメダァ〜
おしまいなんダァ〜 キズナはキタサンブラックと違ってノーザンに冷遇されるところから始まってたから種牡馬としての力は上だろうね キズナ初年度
ノーザンファーム種付32頭、うちGI馬4頭、重賞馬9頭
冷遇どころか初年度種付け料250万のGI1勝外様種牡馬にしては相当厚遇されてるんだが
いったいどんな待遇を想定していたんだ? 種付けは草
9頭しか登録されてないが
外様の割にとかも意味わからん
どちらにしても他の一流種牡馬より日高繁殖が多くCPIが低かったのは厳然たる事実だ >>779
優遇冷遇はその種牡馬のためにどんな牝馬を用意したかであって不受胎や競走馬登録しなかったからノーカンとはならん >>779
キズナ基地はキタサンが優遇されてるという根拠にノーザンの種付数を持ち出すのに
キズナ初年度のノーザン種付数持ち出されたら生まれた数少ないからノーカン!ノーザンから冷遇されてる!とか言い出すの?
生産者からしたら不受胎や流産望んでる訳無いんだから、全部一回でとまって健康に産まれてくれるのが理想だろ つーか多い年は200頭以上、少ない年でも150頭以上種付してる種牡馬の基地が不遇な環境でも頑張ってて凄い!とか言うなよって話
繁殖の質が質がというけど、結局種牡馬なんて数集めてなんぼなんだし キタサン基地は現実を見ろよ
キズナ
リーディング1位
重賞6勝
G1勝ち
キタサン(種付け料2000万)
リーディング17位
重賞未勝利
キズナに勝ってる要素が何一つない
キズナに張り合うとか身の程知らずにも程がある >>778
初年度ノーザンファーム生産 キズナ産駒 登録馬
オールザワールド
ルリアン
グランスピード
ヴィンクーロ
スズカキング
ヴィルトゥオシタ
スイートクラス
メイリバティ
タイズオブハート
ツキニカリ
バインドウィード >>778
32頭もつけてたの?それで13頭て相当受胎率悪かったんか キズナの受胎率は悪くはないし確率の偏りがある
それに一頭に対して何回種付けしたのかもわからない
生まれてきた産駒のCPIがキタサンのほうが1高く
1低いキズナはその割に結果を出した
生産馬に占めるノーザン生産馬の率は弱1割
これは低い部類
キタサン産駒の繁殖の質を正当化するために無理な理屈を振り回すのはやめようね >>778が世代の区別知らずに適当なこと言ってるだけ だいたい受胎率70%切るくらいだから32頭つけたら20頭程度生まれるはずなので
9頭の登録というのは何らかの事情があると思われるが それっぽい数字出しとけば騙せると思ったんだろ
まあ世代絞って生産牧場でソートかければキズナの冷遇具合分かるよ >>786
オールザワールドってキズナの初年度産駒なんだ
障害で開花したよな、今年だけで三連勝中だろ
重賞とりそうだよね >>778
頭が悪い人は検索機能すら使いこなせないからこういう勘違いをしちゃう典型例 種付情報はジャパンスタッドブックインターナショナルで調べればわかる
組み合わせ検索出来ないから数えるのダルいけどな
キズナのノーザン種付数
2016年 32
2017年 23
2018年 18
2019年 19
2020年 54
2021年 51
2022年 47
2023年 38
(不受胎込み、数え間違いあったら申し訳ない) >>788
初年度である2016年はノーザンは32頭付けて15頭が不受胎
カレドニアレディの仔は受胎したが流産
クリムゾンブーケの仔はセレクトセールで外人に買われてフランス行き
シェアザストーリーの仔ルコントブルーは種付け後ノーザン所有のまま白老Fに移動
ベルワトリングの仔は受胎したが流産
ホールロッタラヴの仔は受胎したが流産
ロッシェノワールの仔スヴァルティフォスはデビュー前に故障引退
>>786の11頭+不受胎15頭+上記6頭で合計32頭
こうだな
ID:l6QD6plm0は知識も無いのにイメージだけで語るから的外れな主張になる
種牡馬がいつどの牝馬に種付けしてどうなったかなんて血統書サービスで誰でも調べられるのにそれすらしないとか話にならん キタサンブラックの初年度の優遇と比べたら微妙すぎるなキズナ
これでよく結果残せたな これからはキタサンとキズナでリーディングを争う時代が来る >>795
こいつの言う検索機能ってnetkeibaなんだろうな
父キズナ、生産者ノーザンファーム、年齢7歳で検索って感じか
普通種牡馬がその年に何を付けたか調べるときはStudbookで検索するんだよ
種付雌馬一覧から種付年2016年、種雄馬名キズナで検索して飼養社名で並び替えてノーザンファームをカウントが正解
勉強になったな >>799
キタサンは無理でしょ
スワーヴリチャードみたいにノーザンの応援なくても活躍できる種牡馬の方が強いだろうし >>795
とりあえず意味分からないのが
キズナは種付け数
キタサンは登録数
これで比較してキズナはキタサンより優遇されてる!!とか言ってるのが分からない🤷
キキタサンとか初年度から50頭くらいノーザン繁殖回してもらってるやん 受胎しなかったらいなかったことには変わらないわな
キズナはノーザンの馬が少なくても結果出した
キタサンは3世代目で大きく産駒の質が落ちている
キズナより実力のある種牡馬であるかと言うと疑わしい キズナへのゴールポストずらしはいつまで続くのか
まあ今年からコントレイル産駒出てきてキタサンもキズナも一層されるだろうけど 論破されたらIDコロコロして論点ずらしか
分かり易すぎるw キタサンは数が少ないからこそ質は保たれてる
数が増えても質は上がらないから
逆にキズナは数が多かったから質が低い
だから上がり目があって今の3歳の結果として出てる >>798
キタサンブラックのノーザン種付数
2018年 43
2019年 34
2020年 32
2021年 30
2022年 44
2023年 72
ノーザンがキタサンブラックに力入れてるのは事実だけど
言う程キズナ冷遇してるかね?
2020年~2022年はキズナの方が多いくらいなのに
あとキズナの前半は、ディープ、キンカメ、ハーツやらも現役だったからね キズナは非社台生産馬の割合が多い
繁殖の質を比較するのに絶対数数えても意味がない
キズナの繁殖の質はCPIを見たらわかること
ノーザンの絶対数で優遇されているかどうかを定義するから話がずれるのだろうね ここ数年のノーザンファームは年毎にトレンドが変わるように調整してる感あるからキズナやキタサンの一強時代みたいのは別に来ないと思ってるわ >>811
血統が偏ると長期的に損だしそれでいいと思うよ
あと少数の有力種牡馬に集中してると引退した時大変だ 今までは当たりが出なかったから結果的にコロコロしてただけでしょ >>810
CPIを繁殖の質と表現するのは微妙かな
全く同じ繁殖群でも種牡馬によって数値が大きく異なるのがCPIだからな
あくまでAEIの補助指標として使えるだけであって単独で、ましてや横の比較で使うような指標ではないよ >>810
種付数が増えて下がるのはあくまで平均値だぞ
例えば高級繁殖10頭にだけ種付した種牡馬と
同レベルの高級繁殖10頭と、そうでない並の繁殖20頭、計30頭に種付した種牡馬では
後者の方がCPI下がるけど、後者が冷遇されてるかといえばそうでないのは分かるだろう スレタイに対する回答として全頭セレクトセール出れば楽勝で回収出来る(無理だけど) キタサン基地哀れだなw
調子に乗ってディープに喧嘩売るからこうなる
雑魚らしく大人しくしてればこんなことにはならなかったのに
大体キタサンは馬名がダサすぎて血統表に残したくない CPIが低くても冷遇されていないと言ったとこで繁殖の質が低いのは変わらんでしょ
キタサンブラックは優遇されていないとしても繁殖の質という面では上昇余地がない 上でも言われてる通りCPIは純粋な繁殖の質の指標じゃないから変わらんもクソもない CPIも高いノーザンの馬の割合も多い
それでもキズナの繁殖と差がないと言うならどうやってそれを証明するの? >>817
残したくない、と言われてもここから数年はキタサン・イクイ親子で良繁殖大量に付けるからねぇ 名前について文句言うならほぼ全てのサラブレッドの血統表のすげー上の方にあるPotooooooooとかいうフザケた名前に文句言えよ >>814
いや総数増えて平均値わかると十分な指標になるよ
お前は統計なんもわかってない >>824
全く同じ繁殖群が種牡馬によって数値が大きく異なる時点で統計もクソも無いんやで CPIは「自分の産駒は統計から除く」時点で自分のAEIとの比較にしか使えない指標なんだよ
これが「自分の産駒も含んだ繁殖AEI」だったらまだ繁殖の質の指標として使えたかもしれなかった
そもそも総数とか平均値とかそれ以前の話なんだよ 繁殖群が同じでも変わるのは当たり前だが
なぜそれで意味がないことになるのかは良くわからない
意味がないとして他にどういうツールを使うんだろうか キタサン基地はCPI持ち出されると都合悪いから意味不明なこと言い出す仕様 自分の産駒を入れたらそれこそ比較に使えないだろう
何をわけのわからないことを言ってるんだ 1〜3仔連続で重賞馬を出したたけど4仔以降は1勝クラス止まりの高齢繁殖牝馬CPIは高い
現役時代重賞を複数勝った良血牝馬の産駒がデビューする前のCPIは0
CPIを信奉してるアホはこういう欠陥があるのも知らない >>828
俺なら自分の産駒も含んだ繁殖成績で評価するね
繁殖の質を評価するのに自分の産駒をカウントしない意味が無いから
CPIって結局種牡馬ありきの指標であって繁殖牝馬メインの指標ではないからな
あとは日本では血統よりも育成が重要だからどこの牧場生産かを重視するね
他より優れた育成施設や外厩施設を持ってる所が多く種付けしてると環境面で有利だから
むしろCPIで比較する意味あるの?例えばサンデーの中央CPIは1.79、ディープは2.05で
キタサンブラックの2.24よりはるかに低いけどCPIももってキタサンはディープやサンデーより繁殖の質が良いとなるのか?
結局数が少ないだの現役中だの何だかんだ理由を付けて単純な数値での結論を捻じ曲げるんじゃないか?
それならCPIで比較する意味無いよな >>831
繁殖牝馬群の評価だからな、主体はあくまで繁殖牝馬
つまりAという繁殖牝馬群とBという繁殖牝馬群のどちらが質が高いかという比較
これなら子供の父親を全てマスクして牝馬自体の競走成績と繁殖成績=子供の競走成績だけでも評価出来ないとおかしい
そこに父親の情報は一切必要無いよ
CPIの考え方はあくまで種牡馬が主体で同じ繁殖群でこの種牡馬は他の種牡馬より優れてるかどうかの比較のための指標だからな
繁殖牝馬を主体とした評価には必須の項目ではないんだよ キタサンブラックのCPIは時間の経過で落ちると思われるが
キズナのCPIも下がるだろう
CPIに不完全さがあるとしても現役種牡馬の中で良い牝馬との産駒が多い
それを認めるとキタサン基地にとっては不都合なんだろうな >>834
父親の情報全てマスクしたら繁殖群の質の比較ができない
種牡馬も繁殖牝馬も交配相手が他と繁殖したデータがないと比較ができないだろ 現役中のCPIは正確とは言わないけど傾向見る分には普通に使えるでしょ >>836
繁殖牝馬の質なのだから繁殖成績だけで評価できるよ
主体はあくまで牝馬の方だからな
と言うかCPIで見る場合でも実際はマスクしてるよ?自分の産駒が含まれないだけでそれ以外はマスクしてるじゃない
CPIの数値を見るときにわざわざ繁殖牝馬群の個別の牝馬名やそれらが付けた他の種牡馬をきっちり見てる人居るの? >>837
正しい用法、つまりAEIとの比較で使う分には何の問題も無く普通に使える指標だよ
用法外の使い方をしようとするからおかしいと言ってる >>838
交配相手の種牡馬が良くなくて産駒の賞金が低い繁殖はいるだろうな
CPIはAEI/CPIを評価するために利用されるので、その場合はこの数値が大きくなるので問題ない いやAEIと一緒に使えるなら異常値が1体いるキタサンはやっぱり平均点以下の種牡馬じゃん
この会話だけでも統計理解してないし頭悪いんだとわかる 実際指摘していることが全部的外れではないと思うし
エピファネイアのかなり低いCPIは非サンデー系の種牡馬が低レベルだからだろう
しかしそうなるとサンデー系のキズナもCPIが高く出るバイアスを抱えていることになる そもそもCPIって
「同じ繁殖群に対して種付けを行った他の種牡馬と比較して自分がどれだけ優れてるか、或いは劣っているか」
という評価のための補助指標であって単独で繁殖の質を比べるような指標ではないんだよ
あくまで主体は種牡馬でその比較のための指標でしかない CPIやAEIの数値は違えどAEI/CPIで見たら余裕で1超えてるんだからキズナもキタサンも優秀って話でいいだろ ただCPIに不完全さがあっても、デビュー時にCPIが2の半ばというのはど高い
サンデー系の種牡馬のつける繁殖群が過大評価される傾向があるとしても
同じサンデー孫種牡馬とのつける比較には使えると考えられる
結局キズナとの繁殖レベルの差を否定する根拠としては使えない キタサンなんて枠忖度で実績重ねただけで能力は低いからな
イクイノックスのマグレ当たりだけで今年の成績が本来の実力 >>844
別にそこは否定してないんだが?
あくまでCPI単独で横比較に使ってそれを繁殖の質の指標とするのはおかしいという話 キズナの3歳は130頭いてG1馬がジャスティンミラノ一頭でAEI2.34
キタサンブラックの4歳は74頭でソールオリエンスを出してAEI2.20
ここから大物以外の産駒の平均的なデキを推し量ることが出来る キタサンのAEIも1頭が数値を跳ね上げてるからな
イクイ除いたAEI/CPIは果たして1超えてるのかね
これはロードカナロアにも言えるけど CPIに欠点があっても1の差を消滅させるほどの差にはならない
絶対値で近年の新種牡馬で高いことには変わらないし
繁殖の質の改善の余地も低いだろう
なぜなら低CPIだが繁殖能力の高い牝馬は血が近いので非サンデー系と多く配合されていることが予想され
それらの繁殖には種付けできないと考えられるので >>850
どれだけ足掻いてもそれは種牡馬主体の数値であって繁殖の質の指標ではない事実は覆らない それを言えばどれだけ足掻いてもキタサンブラックの繁殖の質がキズナより良いことには変わらない >>849
イクイノックスが居ないと仮定すると中央AEIは2.82→1.80に激減するよ
196頭で48億が195頭で30億になってしまうからな
CPIも多少下がりそうだけどここまで大きくは下がらないな 今時繁殖の質の話でCPI持ち出すのなんてウマガイジ以下のニワカくらいだからいちいち相手にするなよ 繁殖の質の話題を持ち出されたくないウマガイジがキタサン推してるんだろうな 何推しとか関係無く間違った用法が突っ込まれてるだけなんだよなぁw
馬鹿って何故すぐ基地の対立煽りに矮小化したがるんだろ キタサンの初年度は83頭でノーザンが28頭いるから
70頭種付けで50頭生まれたとしても率としては3割程度と変わらない
キタサンの初年度の繁殖の質は良いが産駒の数が少なかった
これは認めざるをえない >>853
ならイクイ除いたキタサンのAEI/CPIは1未満かよ
これで今年の種付け料2000万円はねーなw >>858
言われて気付いたが、たしかにイクイ省くとAEI/CPIが1を割るんだな
イクイえもーん助けてーな数字すぎて笑ったわ >>858
除いたら、というが評価する側は除いて考えなんかしないから2000万じゃねーの? またイクイノックスをノーカンにしたくて仕方ない某雑魚量産種牡馬基地がイクエモンイクエモン言ってんのかw イクイノックスをノーカンにする必要はないけど
あれの半分稼げる馬を毎年出せたら凄い
今後を占う意味ではイクイノックスありきの予想をしては間違う まったくもってその通りよな
現に2年目はイクイノックス級出てないしね 指標的には異常値を除外した方がより正確性が増すだろ イクイノックス除外する必要はないけど考慮はしないと
アレが数年に一頭出てくる想定ならそれはそれでイクイノックス舐め過ぎ イクイノックスを省いたAEI/CPI、モーリス2年目産駒と変わりないってことなのか
ちょっとびっくりだなこれ 逆に言うとイクイが居ても2.82だからな
7〜8倍の分母で3.64のサンデーや3.44のディープのヤバさが分かるな そもそもキタサンブラックって産駒の実力わかりきるほど産駒いないよな?それとも200頭位出たらデータとしては充分なのか? 1年目、2年目のデータを覆すような種牡馬はほとんどいないよ
アベレージ高いやつは安定して強いし打率低くて一発大物を当てたタイプはだいたい尻すぼみ 今年生まれはAEIが2を切るか切らないかくらいになるように思うけどね
数が増えたらクラシックホースを一頭出しても数字が大きくは上がらなくなるし
賞金を同父の産駒で奪い合いも発生するから下方バイアスがかかる
今年の3歳もスワーヴの2.3よりキズナの2.3のほうが価値が高い スワーヴは早枯れ疑惑が払拭されてないんだよな
レガレイラはファンディーナみたいに枯れる気がする キタサンの初年度は3.2は凄いけど17億稼いでるから半分以上イクイノックスということは
これを除外すると1.6を下回る
ノーザン生産馬が3割いてこの数値だから
生産頭数が増えて大物が出る出ない年がある中でどれくらいの数字に収束するだろうかと考えると
よくて2を超える程度じゃないのかなと
5世代目以降は期待よりは。。という印象に変わっていくと思われる 競馬板の暇なバカってほんと救いようがないよな 未だにCPIがどうとか言ってる
関係者はほとんど参考にしてないからJBISだけが集計しててそれも全世代まとめてみたいなとんでもなく大雑把なものしか集計及び記載してないんでしょ
率直に聞きたいけどディープはデビュー直後5くらいあったらしい 今ではせいぜい2しかありません こんな極端に変動するものが参考になるとか本気で思ってんの?? >>875
本来の用途で使うなら参考になるよ
用途外の使い方をしようとするから論外なだけ むしろ変動するから参考になるとも言える
ディープの貰っている繁殖が大したことがなかったという事実が時間の経過で判明したということ >>861
> またイクイノックスをノーカンにしたくて仕方ない某雑魚量産種牡馬基地がイクエモンイクエモン言ってんのかw
毎回白痴キタサンアンチがイクイノーカンノーカンとか頭オカシイこと連呼して終わるんだよなw
傍観してる勢は大爆笑よw でも現実に毎年イクイノックス出てないよね
他の数多くいる産駒は繁殖の割にあんまり走っていないよねということは事実なんだよね キタサン基地くん顔真っ赤になって一体どうしたというんだい?
いったい何があったんだい? CPIノーカン勢は粗方ディープアンチからのキチズナアンチが占めている印象
昔はディープがCPI高い高いと叩かれたのに
キタサンのCPIも落ちては来るだろうが最近デビューした種牡馬の中では高かった
繁殖の質が良くないと言うのは無理がある キタサンはアベレージが高いから大丈夫だよ
産駒数が増えればまた巻き返してくる それは銀河系繁殖だったから出来た数字なんじゃないの
むしろ4割台は物足りないほう 今年のクラシックにはガッカリした
メジロライアン ギムレット カナロア
コイツらと同じ キタサンブラックは社台系抜いても勝ち上がり率3割前後はあるんじゃなかった?
キタサンは社台Gは力入れてたけど非社台は4年目くらいまで完全に様子見気配で
有力牧場あんまりつけてなかったから、日高の方はまだ繁殖の質が上がる余地あるよ 社台系抜いて3割前後しか無いとしたら結構やばいと思うけどね。。 ディープは輸入繁殖が入っていないからCPIが低いとか言ってる奴いるけどそんなことはないからな
ディープとの間にしか産駒がいなければそのとおりだがそんな馬はほぼいない
今のディープのCPIはそれら全てを織り込んだ数字
もちろん若い種牡馬ほど高く出る傾向はあるので同じようなCPIのキタサンと繁殖レベルが同等だとは言わない CPI2.5で3500万ほど稼ぐことになるし2〜3勝クラスの馬平均で出す牝馬
準オープンまで上がれる馬がどれだけ全体で少ないか考えるとこの辺が繁殖の質の限界レベルなことは直感的にわかるよな イクイノックスを抜いてという話についてだが
キタサン産駒ってキレ味が足りない馬が多くて
イクイノックスが例外みたいな感じなんだよなあw
産婦人科で子供を取り違えたんじゃないかというくらいにw 勝ち切れる脚がないよね
先行して6番目以下の脚しか使えない >>869
んじゃ、産駒数が増えてもそれなりには勝つけどG1じゃ用無しのディープ孫みたいな扱いになるかもしれんのか 砂で潰しの効かない産駒は地方流れもしにくいから馬肉になるだけよな >>890
突然変異ってやつだろ
アーモンドアイ以外のカナロア産駒もパッとしないし ベラジオオペラ、ソールオリエンスとかいう雑魚より全然強いけどなあ🤔 >>774
無知すぎだろw
例えば日高馬だけ100頭とノーザン馬だけ50頭だったら、確実にノーザン馬だけ50頭の方が圧倒的に勝ちやすいぞw。
馬券とかでもノーザン馬と日高の中小牧場の馬で優先順位変わらないのか?、育成から調整から何から違うし厩舎の有力所度合いとかまで違うからな。
ノーザン馬が殆どで何ならノーザン馬は他と比べ多い方で、一方日高の中小牧場の馬が少ないというのは、むしろ種牡馬の疲労という意味でもパッと見のデータという意味でもむしろプラスしか無い。 まあいくら喚いたところでモーリスはキタサン(イクイノックス)のおこぼれしか貰えない立場に落ちぶれた訳でw >>896
キズナとキタサンの比較だと
キズナ ノーザン10頭 日高150頭
キタサン ノーザン20頭 日高20頭
くらいの差が無いか キズナに完全敗北したキタサン
もう数と質のせいにするしかない キズナの威を借りてモーリスを叩いてたら
当のキズナが「擦り寄ってくんな」と猛烈にキタサンを叩き始めたのは草 >>890
別に馬のお産は取り違えやしないだろう
それは突然変異ってやつだ まずブラックタイドからキタサンブラックが突然変異感凄いしそういうラインかもしれん
近いのはロベルトか まあ、毎度毎度有る話しだわ
オグリ→ダンシングキャップ
マック→ティターン
テイオー→ルドルフ
ブルボン→マグニチュード
ウォッカ→ギムレット
アーモンド→カナロア
イクイノ→キタサン
珍しくも無い 他にも
オペラオー→オペラハウス
ビワハヤヒデ→シャルード
ドーベル→ライアン
逆に安定して活躍馬出したディープやサンデーが異常 >>900
モーリスなんてキズナに頼らなくとも叩けるレベルで雑魚なのに、馬鹿だよねぇ 中小は高くても300~500万の種牡馬しか付けないだろ >>909
モーリスがこの待遇与えてこの程度しかできなかったのは社台も想定外だろうな >>911
例えば去年1800万のエピファを付けた牧場を見ると家族経営の下屋敷牧場とか長谷川牧場辺りも付けてるからなぁ
まあ長谷川牧場はデアタクの生産牧場賞と繁殖牝馬所有者賞で結構潤ってたのかもしれないけど キズナに完全敗北したのを認めてモーリス叩きに移行したか
キタサン基地も身の程を弁えるようになってきたな
最初からそうしてりゃいいのに雑魚の分際でディープ系に張り合おうとするから袋叩きにあって涙目敗走する羽目になる >>913
そこらへんは基礎牝馬目的で余裕のあるときに自前用で付けるときもある
牡でも売ればいいしな >>915
それなら>>911は間違いというだけの話では? >>914
というかキタサンはモーリスに全然勝ててないような?
GI頭数、重賞頭数ともに完敗してる
未勝利馬をどれだけ出してないか、の数字でしか勝てていない
その数字も先週抜かれてイライラしてたようだが ノーザントップがモーリス大好きおじさんだから仕方ない
クラシック用無しなのに毎年50頭近く付けてるし
まあ今春は減ってそうだけどな 今週G2を2勝して手のひら返すのがお約束
早めに謝っとけよ 世代限定牝馬戦なフローラSの方を勝ったとしても
イクイノックスと地方交流以外の古馬重賞未勝利進行中なのは変わりないんだよな イクイノックスはともかく交流重賞はノーカンでいいよ キズナ基地とモーリス基地が交流重賞にキズナ産駒とモーリス産駒が出ても一切無視、一切応援しないことを一生誓うならノーカン扱いも許してやらないことも無いが? ぷっwそんなに地方交流もカウントしてほしいのw
いくら古馬で走る馬が皆無だからって必死すぎw イクイノックスの産駒成績がオペラオー並だったら関係者どんな顔すんだろ 格下の分際で一丁前にキズナをライバル視してて笑える >>927
オペラオーはそもそも種牡馬としてのスタート時点で色々間違ってるので
特にシンジケート組まなかったのが失敗の大元 初期ブーストで大物出したけどその後右肩下がり酷いまま終わる種牡馬って多いから
よくあることだから気にしないでくれ >>926
必死すぎるのはイクイノックスをどうしてもノーカンにしたいお前じゃん >>928
キズナの威を借りて叩くなって
バレバレだから あんたらが心配しなくてもめっちゃ高額で売れます。
キズナなんか競争成績2流なのでほっとけば良い。 大底世代でもアベレージは出せてるからカナロアより全然マシだよ
カナロアなんて超豪華繁殖付けまくってゴミみたいな成績だよ >>932
種付けをみてもカナロアも当たりが続かないから、
アモアイをノーカン扱いにされつつあるぞ キタサンブラックってネオユニヴァースの再来みたいな種牡馬だったな
一発半屋みたいな感じか >>938
アーモンドアイ、サートゥルナーリアと違って、
ダノンスマッシュはノーカン扱いされてないよね
なぜならカナロア産駒の傾向とズレてないから オペラオーは始まる前から失敗してるようなもんなのに
何も知らないウマ娘キッズはこれだから困る >>941
何でもかんでもウマ娘キッズ扱いするのは同意しかねるが
テイエムオペラオーは社台SS入りを竹園オーナーが蹴ったのと
シンジケート組まなかった時点で成功は難しかった
竹園オーナーは日高の生産者にもつけやすいようにとオペラオーを自己保有にしてたようだが
結局まるで逆効果だった、シンジケート組んでれば株持ちの生産者が
種牡馬価値上げるために、良い繁殖牝馬回してくれる可能性もあったけど
オーナーの自己保有のままだと種牡馬価値上げても得するのはオーナーだけだから
何で竹園オーナーのために良い牝馬集めにゃならんのだ社台の種馬つけますわ、って他の生産者は考えてただろうな 竹園は日高の生産者のためとか言ってたけど大嘘
社台SSから提示された金額に憤慨して社台SS入りを拒否
日高のためとか言いながら種付け料500万という高額種付け料を設定
それでも初年度はそこそこの質と数を集めたが産駒はゴミ
九州産限定新馬ワンツースリーが種牡馬としてのピークだった 実績を考えると500万円は普通の値段と思うけどな
オルフェが600万だったし >>944
シンジケート組まずに初年度98頭、テイエム牧場以外が83頭種付けなら竹園の希望はまあ満たされたと言って良いのでは?
同じタイミングに同じ種付け料で種牡馬入りしたアグネスタキオンは199頭だけど社台とシンジケートの日高所有分を除くと
推定116頭種付けだからそこまで大差がある訳ではない
結果が伴わなかったから尻すぼみしたけど当初の竹園の思いまで否定する程の内容ではないな オベはラキ珍の語源となったほど強運だったからな
枠忖度で実績重ねたキタサンに通じるものはある
オベは種牡馬能力低すぎて一発も出せなかったけど キタサン基地、今度は竹園を叩き始めたのか
ようやるわ >>950
オペラオー持ち出したのは>>927だろ
オペラオーの種牡馬失敗には色々事情があるんだと解説してやってんのに何だこいつ >>948
竹園の言う「日高の生産者に付け易いように」に対する話だぞ?
むしろ質の悪い繁殖しか持ってない日高の生産者でも付けられるという証明でしかない
レス付けるなら話の内容くらい理解しろよ ていうかG1どころか平地重賞馬も出せてない底辺カス種牡馬をキタサン基地が叩く理由がない
アンチもバカならバカなりに少しは頭使えよ キタサン基地がイクイノックス級と豪語してた2歳1番馬が再起不能レベルの骨折したらしいぞ キタサン基地は初物大好きだからね
初の古馬グランドスラム達成したオペラオーが邪魔で憎くて叩いてしまうんだろ 待遇が悪くても結果を残した種牡馬はいるからな
不人気で陣営に恵まれず種牡馬としても鳴かず飛ばずのまま22歳で死亡
実績は凄いのに持ってない馬だったオペラオー >>954
キタサン産駒の傾向って短距離しか走れない、成長力無い、貧弱、スペランカー体質
大体こんな感じになってきたな >>959
最悪だあー
キタサンブラックはもう終わりなんだあー サンデーサイレンスレベルなら2000万円は分かるけど、結局繁殖頼りでそれもほとんどハズレになる種牡馬なら札束を燃やしてるだけやな キタサンブラックの非社台馬はダートや障害でしか活躍してないよな
ダート馬だったらオルフェーブルのほうが活躍してるよな 付けるのは日高のアホの勝手だろ
何でお父さんキタサンなんか付けちゃったの・・・・て娘さんが絶望するなら
まあ辛かったね悲しかったねだろうが 生産者は売るまでがゴールなんだから平気だろ
最悪牧場連合系のクラブに卸せばなんとかなる 日高は早めにキタサン見切っててほとんどスワーヴリチャードとかに流れてる
キタサン付けないのは、種付け料の問題じゃなくて種牡馬能力に懐疑的なんだろな 現3歳勝ち上がり率
キズナ 40%
モーリス 36.9%
キタサン 35.6% >>951
全然叩いてるようにみえなかったけど
たぶん文盲のおじいちゃんなんだよ >>968
種付け料といくらで売れるかであって能力とかはあんま関係ない 生産者が一番気にしてるのは売れるか売れないかだけだぞ キタサン基地の大嫌いなモーリス産駒がオーストラリアで重賞勝ったってよ キズナ基地が嫌いなことにしたいだけで別にモーリス嫌いも好きもないと思うが
そもそも競合してないやろ モーリス産駒は嫌いじゃないよ
モーリス基地…というかアンチ製造機は嫌いだよ モーリスが好調になると途端に「いや別に嫌ってないし?」
風見鶏すぎてみっともないぞ キタサン産駒なんか身体弱くない
父親に似ないもんだな >>977
いやそもそもなんでモーリス出してきたwww ロスティチェーレ敗北
ポリーフォリア敗北
ビーナスローズ敗北
馬券人気だけ高くてもダメやな 順調にダートで勝ちあがってるな
どんどんダートに出走させよう
まずはソールオリエンス ぜんぜん王道種牡馬じゃないねw
古馬王道種牡馬とか自慢げに言ってたのにいまやダートw ダート走るけど芝重賞もしっかり勝てるならいいじゃん 気性糞のモーリスはやっぽりタマ取るのが正解なんだなw
どうせ付いてたとこでクラシック完全洋梨なんだからさっさと取ればもう少し成績マシになりそうなのにw なんのことはないブラックタイドの後継種牡馬じゃないか イクイノックスを除くと
これがブラックタイドの後継種牡馬だあああ!な成績だよな
決してサンデーを超える大種牡馬様ではない
豪語してたアホは息してるのかしらん? ブラックタイドの後継種牡馬なら息が長そうだが価格が違いすぎる キタサンブラックはモーリスと小競り合いするレベルにもう落ちちゃったか... このスレッドは1000を超えました。
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