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【急募】今年キタサンブラック(種付け料2000万)を付けてしまった生産者を救う方法
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/03/31(日) 15:53:57.10ID:32V9cc2v0
今年も3ヶ月経過して種付け料2000万が重賞未勝利
桜花賞・皐月賞見学
どうすんだこれ？
誰か今年2000万で付けちゃった生産者助ける方法を求む
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 08:34:34.22ID:cvnsTPWu0
キタサンは数が少ないからこそ質は保たれてる
数が増えても質は上がらないから
逆にキズナは数が多かったから質が低い
だから上がり目があって今の3歳の結果として出てる
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 08:39:17.93ID:jnLkdlzF0
>>798
キタサンブラックのノーザン種付数
2018年　43
2019年　34
2020年　32
2021年　30
2022年　44
2023年　72

ノーザンがキタサンブラックに力入れてるのは事実だけど
言う程キズナ冷遇してるかね？
2020年～2022年はキズナの方が多いくらいなのに
あとキズナの前半は、ディープ、キンカメ、ハーツやらも現役だったからね
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 08:47:27.94ID:tD4gJwBM0
キズナは非社台生産馬の割合が多い
繁殖の質を比較するのに絶対数数えても意味がない
キズナの繁殖の質はCPIを見たらわかること
ノーザンの絶対数で優遇されているかどうかを定義するから話がずれるのだろうね
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 08:51:23.08ID:CI7/ToQf0
ここ数年のノーザンファームは年毎にトレンドが変わるように調整してる感あるからキズナやキタサンの一強時代みたいのは別に来ないと思ってるわ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 08:57:42.66ID:tD4gJwBM0
今までは当たりが出なかったから結果的にコロコロしてただけでしょ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:06:42.24ID:bioTq/UY0
>>810
CPIを繁殖の質と表現するのは微妙かな
全く同じ繁殖群でも種牡馬によって数値が大きく異なるのがCPIだからな
あくまでAEIの補助指標として使えるだけであって単独で、ましてや横の比較で使うような指標ではないよ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:08:12.46ID:jnLkdlzF0
>>810
種付数が増えて下がるのはあくまで平均値だぞ
例えば高級繁殖10頭にだけ種付した種牡馬と
同レベルの高級繁殖10頭と、そうでない並の繁殖20頭、計30頭に種付した種牡馬では
後者の方がCPI下がるけど、後者が冷遇されてるかといえばそうでないのは分かるだろう
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:10:25.56ID:tNsWZM0o0
スレタイに対する回答として全頭セレクトセール出れば楽勝で回収出来る(無理だけど)
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:12:27.49ID:eA9NUS7g0
キタサン基地哀れだなｗ
調子に乗ってディープに喧嘩売るからこうなる
雑魚らしく大人しくしてればこんなことにはならなかったのに

大体キタサンは馬名がダサすぎて血統表に残したくない
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:20:24.28ID:tD4gJwBM0
CPIが低くても冷遇されていないと言ったとこで繁殖の質が低いのは変わらんでしょ
キタサンブラックは優遇されていないとしても繁殖の質という面では上昇余地がない
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:30:21.13ID:B2BzK8e00
へーボルよりはマシ😳
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:34:45.37ID:zkigfyIl0
上でも言われてる通りCPIは純粋な繁殖の質の指標じゃないから変わらんもクソもない
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 09:40:52.10ID:tD4gJwBM0
CPIも高いノーザンの馬の割合も多い
それでもキズナの繁殖と差がないと言うならどうやってそれを証明するの？
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:08:03.47ID:jnLkdlzF0
名前について文句言うならほぼ全てのサラブレッドの血統表のすげー上の方にあるPotooooooooとかいうフザケた名前に文句言えよ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:15:31.19ID:01TsTGmz0
>>814
いや総数増えて平均値わかると十分な指標になるよ
お前は統計なんもわかってない
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:16:25.84ID:EJpLJDhd0
>>823
血統表だとPot-8-Osじゃね？
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:17:27.02ID:dvayEIsp0
>>824
全く同じ繁殖群が種牡馬によって数値が大きく異なる時点で統計もクソも無いんやで
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:22:31.45ID:kV+1dOzY0
CPIは「自分の産駒は統計から除く」時点で自分のAEIとの比較にしか使えない指標なんだよ
これが「自分の産駒も含んだ繁殖AEI」だったらまだ繁殖の質の指標として使えたかもしれなかった
そもそも総数とか平均値とかそれ以前の話なんだよ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:23:08.43ID:VMpGWz6l0
繁殖群が同じでも変わるのは当たり前だが
なぜそれで意味がないことになるのかは良くわからない
意味がないとして他にどういうツールを使うんだろうか
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:24:43.56ID:Pipb7HP/0
キタサン基地はCPI持ち出されると都合悪いから意味不明なこと言い出す仕様
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:26:12.69ID:Pipb7HP/0
自分の産駒を入れたらそれこそ比較に使えないだろう
何をわけのわからないことを言ってるんだ
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:32:06.10ID:2qjFPgGK0
1〜3仔連続で重賞馬を出したたけど4仔以降は1勝クラス止まりの高齢繁殖牝馬CPIは高い
現役時代重賞を複数勝った良血牝馬の産駒がデビューする前のCPIは0

CPIを信奉してるアホはこういう欠陥があるのも知らない
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:32:43.69ID:kV+1dOzY0
>>828
俺なら自分の産駒も含んだ繁殖成績で評価するね
繁殖の質を評価するのに自分の産駒をカウントしない意味が無いから
CPIって結局種牡馬ありきの指標であって繁殖牝馬メインの指標ではないからな
あとは日本では血統よりも育成が重要だからどこの牧場生産かを重視するね
他より優れた育成施設や外厩施設を持ってる所が多く種付けしてると環境面で有利だから

むしろCPIで比較する意味あるの？例えばサンデーの中央CPIは1.79、ディープは2.05で
キタサンブラックの2.24よりはるかに低いけどCPIももってキタサンはディープやサンデーより繁殖の質が良いとなるのか？
結局数が少ないだの現役中だの何だかんだ理由を付けて単純な数値での結論を捻じ曲げるんじゃないか？
それならCPIで比較する意味無いよな
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:40:36.42ID:kV+1dOzY0
>>831
繁殖牝馬群の評価だからな、主体はあくまで繁殖牝馬
つまりAという繁殖牝馬群とBという繁殖牝馬群のどちらが質が高いかという比較
これなら子供の父親を全てマスクして牝馬自体の競走成績と繁殖成績＝子供の競走成績だけでも評価出来ないとおかしい
そこに父親の情報は一切必要無いよ
CPIの考え方はあくまで種牡馬が主体で同じ繁殖群でこの種牡馬は他の種牡馬より優れてるかどうかの比較のための指標だからな
繁殖牝馬を主体とした評価には必須の項目ではないんだよ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:43:30.00ID:svkkPjij0
キタサンブラックのCPIは時間の経過で落ちると思われるが
キズナのCPIも下がるだろう
CPIに不完全さがあるとしても現役種牡馬の中で良い牝馬との産駒が多い
それを認めるとキタサン基地にとっては不都合なんだろうな
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:45:51.60ID:svkkPjij0
>>834
父親の情報全てマスクしたら繁殖群の質の比較ができない
種牡馬も繁殖牝馬も交配相手が他と繁殖したデータがないと比較ができないだろ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:50:42.72ID:kV+1dOzY0
>>836
繁殖牝馬の質なのだから繁殖成績だけで評価できるよ
主体はあくまで牝馬の方だからな
と言うかCPIで見る場合でも実際はマスクしてるよ？自分の産駒が含まれないだけでそれ以外はマスクしてるじゃない
CPIの数値を見るときにわざわざ繁殖牝馬群の個別の牝馬名やそれらが付けた他の種牡馬をきっちり見てる人居るの？
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:52:01.17ID:kV+1dOzY0
>>837
正しい用法、つまりAEIとの比較で使う分には何の問題も無く普通に使える指標だよ
用法外の使い方をしようとするからおかしいと言ってる
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:54:01.79ID:svkkPjij0
>>838
交配相手の種牡馬が良くなくて産駒の賞金が低い繁殖はいるだろうな
CPIはAEI/CPIを評価するために利用されるので、その場合はこの数値が大きくなるので問題ない
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:55:05.34ID:01TsTGmz0
いやAEIと一緒に使えるなら異常値が1体いるキタサンはやっぱり平均点以下の種牡馬じゃん
この会話だけでも統計理解してないし頭悪いんだとわかる
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:55:53.70ID:svkkPjij0
実際指摘していることが全部的外れではないと思うし
エピファネイアのかなり低いCPIは非サンデー系の種牡馬が低レベルだからだろう
しかしそうなるとサンデー系のキズナもCPIが高く出るバイアスを抱えていることになる
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 10:56:05.99ID:kV+1dOzY0
そもそもCPIって
「同じ繁殖群に対して種付けを行った他の種牡馬と比較して自分がどれだけ優れてるか、或いは劣っているか」
という評価のための補助指標であって単独で繁殖の質を比べるような指標ではないんだよ
あくまで主体は種牡馬でその比較のための指標でしかない
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:59:09.80ID:svkkPjij0
ただCPIに不完全さがあっても、デビュー時にCPIが2の半ばというのはど高い
サンデー系の種牡馬のつける繁殖群が過大評価される傾向があるとしても
同じサンデー孫種牡馬とのつける比較には使えると考えられる
結局キズナとの繁殖レベルの差を否定する根拠としては使えない
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 10:59:11.97ID:Ue18bnVn0
キタサンなんて枠忖度で実績重ねただけで能力は低いからな
イクイノックスのマグレ当たりだけで今年の成績が本来の実力
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:02:14.47ID:kV+1dOzY0
>>844
別にそこは否定してないんだが？
あくまでCPI単独で横比較に使ってそれを繁殖の質の指標とするのはおかしいという話
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:02:36.29ID:svkkPjij0
キズナの3歳は130頭いてG1馬がジャスティンミラノ一頭でAEI2.34
キタサンブラックの4歳は74頭でソールオリエンスを出してAEI2.20


ここから大物以外の産駒の平均的なデキを推し量ることが出来る
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:02:58.87ID:2qjFPgGK0
キタサンのAEIも1頭が数値を跳ね上げてるからな
イクイ除いたAEI/CPIは果たして1超えてるのかね
これはロードカナロアにも言えるけど
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:11:23.45ID:svkkPjij0
CPIに欠点があっても1の差を消滅させるほどの差にはならない
絶対値で近年の新種牡馬で高いことには変わらないし
繁殖の質の改善の余地も低いだろう
なぜなら低CPIだが繁殖能力の高い牝馬は血が近いので非サンデー系と多く配合されていることが予想され
それらの繁殖には種付けできないと考えられるので
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:12:40.99ID:kV+1dOzY0
>>850
どれだけ足掻いてもそれは種牡馬主体の数値であって繁殖の質の指標ではない事実は覆らない
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:15:34.33ID:svkkPjij0
それを言えばどれだけ足掻いてもキタサンブラックの繁殖の質がキズナより良いことには変わらない
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:16:49.38ID:95QF29b20
>>849
イクイノックスが居ないと仮定すると中央AEIは2.82→1.80に激減するよ
196頭で48億が195頭で30億になってしまうからな
CPIも多少下がりそうだけどここまで大きくは下がらないな
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:21:59.64ID:svkkPjij0
繁殖の質の話題を持ち出されたくないウマガイジがキタサン推してるんだろうな
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:26:07.64ID:fJYxZx9b0
何推しとか関係無く間違った用法が突っ込まれてるだけなんだよなぁｗ
馬鹿って何故すぐ基地の対立煽りに矮小化したがるんだろ
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:28:32.74ID:svkkPjij0
キタサンの初年度は83頭でノーザンが28頭いるから
70頭種付けで50頭生まれたとしても率としては3割程度と変わらない
キタサンの初年度の繁殖の質は良いが産駒の数が少なかった
これは認めざるをえない
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 11:55:52.04ID:MVKLAiAK0
またイクイノックスをノーカンにしたくて仕方ない某雑魚量産種牡馬基地がイクエモンイクエモン言ってんのかｗ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 12:02:20.58ID:svkkPjij0
イクイノックスをノーカンにする必要はないけど
あれの半分稼げる馬を毎年出せたら凄い
今後を占う意味ではイクイノックスありきの予想をしては間違う
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 12:16:25.60ID:/auEth730
イクイノックス除外する必要はないけど考慮はしないと
アレが数年に一頭出てくる想定ならそれはそれでイクイノックス舐め過ぎ
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 12:18:41.71ID:uHUvDVk+0
逆に言うとイクイが居ても2.82だからな
7〜8倍の分母で3.64のサンデーや3.44のディープのヤバさが分かるな
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 12:23:34.16ID:FO0Sth9z0
そもそもキタサンブラックって産駒の実力わかりきるほど産駒いないよな？それとも200頭位出たらデータとしては充分なのか？
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 12:33:21.83ID:/2GUygGw0
1年目、2年目のデータを覆すような種牡馬はほとんどいないよ
アベレージ高いやつは安定して強いし打率低くて一発大物を当てたタイプはだいたい尻すぼみ
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 12:41:54.92ID:svkkPjij0
今年生まれはAEIが2を切るか切らないかくらいになるように思うけどね
数が増えたらクラシックホースを一頭出しても数字が大きくは上がらなくなるし
賞金を同父の産駒で奪い合いも発生するから下方バイアスがかかる
今年の3歳もスワーヴの2.3よりキズナの2.3のほうが価値が高い
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 13:08:46.31ID:9cUZiVZd0
>>869
ゼンノロブロイ・・・
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 13:09:57.20ID:l6QD6plm0
キタサンの初年度は3.2は凄いけど17億稼いでるから半分以上イクイノックスということは
これを除外すると1.6を下回る
ノーザン生産馬が3割いてこの数値だから
生産頭数が増えて大物が出る出ない年がある中でどれくらいの数字に収束するだろうかと考えると
よくて2を超える程度じゃないのかなと
5世代目以降は期待よりは。。という印象に変わっていくと思われる
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 13:10:56.09ID:KcxHl2if0
レイデオロより救いがあるだろう
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 13:27:55.58ID:mrG+A+PV0
競馬板の暇なバカってほんと救いようがないよな　未だにＣＰＩがどうとか言ってる
関係者はほとんど参考にしてないからJBISだけが集計しててそれも全世代まとめてみたいなとんでもなく大雑把なものしか集計及び記載してないんでしょ

率直に聞きたいけどディープはデビュー直後5くらいあったらしい　今ではせいぜい2しかありません　こんな極端に変動するものが参考になるとか本気で思ってんの？？
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 13:30:14.97ID:bVlnC/wD0
>>875
本来の用途で使うなら参考になるよ
用途外の使い方をしようとするから論外なだけ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 13:36:43.19ID:65Yuhfvj0
むしろ変動するから参考になるとも言える
ディープの貰っている繁殖が大したことがなかったという事実が時間の経過で判明したということ
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 13:40:51.31ID:fO/9hBKO0
>>861
> またイクイノックスをノーカンにしたくて仕方ない某雑魚量産種牡馬基地がイクエモンイクエモン言ってんのかｗ


毎回白痴キタサンアンチがイクイノーカンノーカンとか頭オカシイこと連呼して終わるんだよなw
傍観してる勢は大爆笑よw
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 13:45:29.89ID:65Yuhfvj0
でも現実に毎年イクイノックス出てないよね
他の数多くいる産駒は繁殖の割にあんまり走っていないよねということは事実なんだよね
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 13:52:43.81ID:q3YML+Oq0
CPIノーカン勢は粗方ディープアンチからのキチズナアンチが占めている印象
昔はディープがCPI高い高いと叩かれたのに
キタサンのCPIも落ちては来るだろうが最近デビューした種牡馬の中では高かった
繁殖の質が良くないと言うのは無理がある
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 14:04:05.82ID:Wr/5MglF0
今年のクラシックにはガッカリした
メジロライアン　ギムレット　カナロア
コイツらと同じ
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 14:16:26.64ID:jnLkdlzF0
キタサンブラックは社台系抜いても勝ち上がり率3割前後はあるんじゃなかった？

キタサンは社台Gは力入れてたけど非社台は4年目くらいまで完全に様子見気配で
有力牧場あんまりつけてなかったから、日高の方はまだ繁殖の質が上がる余地あるよ
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 14:22:11.59ID:4U2ecAHd0
社台系抜いて3割前後しか無いとしたら結構やばいと思うけどね。。
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 14:33:52.96ID:lDCaGDBz0
ディープは輸入繁殖が入っていないからCPIが低いとか言ってる奴いるけどそんなことはないからな
ディープとの間にしか産駒がいなければそのとおりだがそんな馬はほぼいない
今のディープのCPIはそれら全てを織り込んだ数字
もちろん若い種牡馬ほど高く出る傾向はあるので同じようなCPIのキタサンと繁殖レベルが同等だとは言わない
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 14:38:32.07ID:lDCaGDBz0
CPI2.5で3500万ほど稼ぐことになるし2〜3勝クラスの馬平均で出す牝馬
準オープンまで上がれる馬がどれだけ全体で少ないか考えるとこの辺が繁殖の質の限界レベルなことは直感的にわかるよな
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 14:39:59.64ID:XBVOUCei0
イクイノックスを抜いてという話についてだが
キタサン産駒ってキレ味が足りない馬が多くて
イクイノックスが例外みたいな感じなんだよなあｗ
産婦人科で子供を取り違えたんじゃないかというくらいにｗ
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 15:20:21.82ID:FO0Sth9z0
>>869
んじゃ、産駒数が増えてもそれなりには勝つけどG1じゃ用無しのディープ孫みたいな扱いになるかもしれんのか
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 17:21:27.45ID:0Xygqxzq0
>>890
突然変異ってやつだろ
アーモンドアイ以外のカナロア産駒もパッとしないし
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 17:33:13.25ID:pSWvnxcT0
>>774
無知すぎだろｗ
例えば日高馬だけ100頭とノーザン馬だけ50頭だったら、確実にノーザン馬だけ50頭の方が圧倒的に勝ちやすいぞｗ。
馬券とかでもノーザン馬と日高の中小牧場の馬で優先順位変わらないのか？、育成から調整から何から違うし厩舎の有力所度合いとかまで違うからな。
ノーザン馬が殆どで何ならノーザン馬は他と比べ多い方で、一方日高の中小牧場の馬が少ないというのは、むしろ種牡馬の疲労という意味でもパッと見のデータという意味でもむしろプラスしか無い。
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 19:02:42.19ID:53f1pYH40
まあいくら喚いたところでモーリスはキタサン（イクイノックス）のおこぼれしか貰えない立場に落ちぶれた訳でw
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/18(木) 20:49:34.93ID:Cf5Kg10x0
キズナに完全敗北したキタサン
もう数と質のせいにするしかない
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 20:59:12.76ID:o7/b+DV80
キズナの威を借りてモーリスを叩いてたら
当のキズナが「擦り寄ってくんな」と猛烈にキタサンを叩き始めたのは草
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 21:47:22.03ID:KcxHl2if0
>>890
別に馬のお産は取り違えやしないだろう
それは突然変異ってやつだ
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 23:14:32.17ID:A6scmSPC0
誰かレスしておいて
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2024/04/18(木) 23:55:14.80ID:Mv86jhgP0
駅まで伸ばさないのかよ
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/04/19(金) 01:11:56.50ID:dhdSE8QW0
まあ、毎度毎度有る話しだわ
オグリ→ダンシングキャップ　
マック→ティターン
テイオー→ルドルフ
ブルボン→マグニチュード
ウォッカ→ギムレット
アーモンド→カナロア
イクイノ→キタサン
珍しくも無い
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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