【急募】今年キタサンブラック(種付け料2000万)を付けてしまった生産者を救う方法
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今年も3ヶ月経過して種付け料2000万が重賞未勝利
桜花賞・皐月賞見学
どうすんだこれ?
誰か今年2000万で付けちゃった生産者助ける方法を求む >>858
言われて気付いたが、たしかにイクイ省くとAEI/CPIが1を割るんだな
イクイえもーん助けてーな数字すぎて笑ったわ >>858
除いたら、というが評価する側は除いて考えなんかしないから2000万じゃねーの? またイクイノックスをノーカンにしたくて仕方ない某雑魚量産種牡馬基地がイクエモンイクエモン言ってんのかw イクイノックスをノーカンにする必要はないけど
あれの半分稼げる馬を毎年出せたら凄い
今後を占う意味ではイクイノックスありきの予想をしては間違う まったくもってその通りよな
現に2年目はイクイノックス級出てないしね 指標的には異常値を除外した方がより正確性が増すだろ イクイノックス除外する必要はないけど考慮はしないと
アレが数年に一頭出てくる想定ならそれはそれでイクイノックス舐め過ぎ イクイノックスを省いたAEI/CPI、モーリス2年目産駒と変わりないってことなのか
ちょっとびっくりだなこれ 逆に言うとイクイが居ても2.82だからな
7〜8倍の分母で3.64のサンデーや3.44のディープのヤバさが分かるな そもそもキタサンブラックって産駒の実力わかりきるほど産駒いないよな?それとも200頭位出たらデータとしては充分なのか? 1年目、2年目のデータを覆すような種牡馬はほとんどいないよ
アベレージ高いやつは安定して強いし打率低くて一発大物を当てたタイプはだいたい尻すぼみ 今年生まれはAEIが2を切るか切らないかくらいになるように思うけどね
数が増えたらクラシックホースを一頭出しても数字が大きくは上がらなくなるし
賞金を同父の産駒で奪い合いも発生するから下方バイアスがかかる
今年の3歳もスワーヴの2.3よりキズナの2.3のほうが価値が高い スワーヴは早枯れ疑惑が払拭されてないんだよな
レガレイラはファンディーナみたいに枯れる気がする キタサンの初年度は3.2は凄いけど17億稼いでるから半分以上イクイノックスということは
これを除外すると1.6を下回る
ノーザン生産馬が3割いてこの数値だから
生産頭数が増えて大物が出る出ない年がある中でどれくらいの数字に収束するだろうかと考えると
よくて2を超える程度じゃないのかなと
5世代目以降は期待よりは。。という印象に変わっていくと思われる 競馬板の暇なバカってほんと救いようがないよな 未だにCPIがどうとか言ってる
関係者はほとんど参考にしてないからJBISだけが集計しててそれも全世代まとめてみたいなとんでもなく大雑把なものしか集計及び記載してないんでしょ
率直に聞きたいけどディープはデビュー直後5くらいあったらしい 今ではせいぜい2しかありません こんな極端に変動するものが参考になるとか本気で思ってんの?? >>875
本来の用途で使うなら参考になるよ
用途外の使い方をしようとするから論外なだけ むしろ変動するから参考になるとも言える
ディープの貰っている繁殖が大したことがなかったという事実が時間の経過で判明したということ >>861
> またイクイノックスをノーカンにしたくて仕方ない某雑魚量産種牡馬基地がイクエモンイクエモン言ってんのかw
毎回白痴キタサンアンチがイクイノーカンノーカンとか頭オカシイこと連呼して終わるんだよなw
傍観してる勢は大爆笑よw でも現実に毎年イクイノックス出てないよね
他の数多くいる産駒は繁殖の割にあんまり走っていないよねということは事実なんだよね キタサン基地くん顔真っ赤になって一体どうしたというんだい?
いったい何があったんだい? CPIノーカン勢は粗方ディープアンチからのキチズナアンチが占めている印象
昔はディープがCPI高い高いと叩かれたのに
キタサンのCPIも落ちては来るだろうが最近デビューした種牡馬の中では高かった
繁殖の質が良くないと言うのは無理がある キタサンはアベレージが高いから大丈夫だよ
産駒数が増えればまた巻き返してくる それは銀河系繁殖だったから出来た数字なんじゃないの
むしろ4割台は物足りないほう 今年のクラシックにはガッカリした
メジロライアン ギムレット カナロア
コイツらと同じ キタサンブラックは社台系抜いても勝ち上がり率3割前後はあるんじゃなかった?
キタサンは社台Gは力入れてたけど非社台は4年目くらいまで完全に様子見気配で
有力牧場あんまりつけてなかったから、日高の方はまだ繁殖の質が上がる余地あるよ 社台系抜いて3割前後しか無いとしたら結構やばいと思うけどね。。 ディープは輸入繁殖が入っていないからCPIが低いとか言ってる奴いるけどそんなことはないからな
ディープとの間にしか産駒がいなければそのとおりだがそんな馬はほぼいない
今のディープのCPIはそれら全てを織り込んだ数字
もちろん若い種牡馬ほど高く出る傾向はあるので同じようなCPIのキタサンと繁殖レベルが同等だとは言わない CPI2.5で3500万ほど稼ぐことになるし2〜3勝クラスの馬平均で出す牝馬
準オープンまで上がれる馬がどれだけ全体で少ないか考えるとこの辺が繁殖の質の限界レベルなことは直感的にわかるよな イクイノックスを抜いてという話についてだが
キタサン産駒ってキレ味が足りない馬が多くて
イクイノックスが例外みたいな感じなんだよなあw
産婦人科で子供を取り違えたんじゃないかというくらいにw 勝ち切れる脚がないよね
先行して6番目以下の脚しか使えない >>869
んじゃ、産駒数が増えてもそれなりには勝つけどG1じゃ用無しのディープ孫みたいな扱いになるかもしれんのか 砂で潰しの効かない産駒は地方流れもしにくいから馬肉になるだけよな >>890
突然変異ってやつだろ
アーモンドアイ以外のカナロア産駒もパッとしないし ベラジオオペラ、ソールオリエンスとかいう雑魚より全然強いけどなあ🤔 >>774
無知すぎだろw
例えば日高馬だけ100頭とノーザン馬だけ50頭だったら、確実にノーザン馬だけ50頭の方が圧倒的に勝ちやすいぞw。
馬券とかでもノーザン馬と日高の中小牧場の馬で優先順位変わらないのか?、育成から調整から何から違うし厩舎の有力所度合いとかまで違うからな。
ノーザン馬が殆どで何ならノーザン馬は他と比べ多い方で、一方日高の中小牧場の馬が少ないというのは、むしろ種牡馬の疲労という意味でもパッと見のデータという意味でもむしろプラスしか無い。 まあいくら喚いたところでモーリスはキタサン(イクイノックス)のおこぼれしか貰えない立場に落ちぶれた訳でw >>896
キズナとキタサンの比較だと
キズナ ノーザン10頭 日高150頭
キタサン ノーザン20頭 日高20頭
くらいの差が無いか キズナに完全敗北したキタサン
もう数と質のせいにするしかない キズナの威を借りてモーリスを叩いてたら
当のキズナが「擦り寄ってくんな」と猛烈にキタサンを叩き始めたのは草 >>890
別に馬のお産は取り違えやしないだろう
それは突然変異ってやつだ まずブラックタイドからキタサンブラックが突然変異感凄いしそういうラインかもしれん
近いのはロベルトか まあ、毎度毎度有る話しだわ
オグリ→ダンシングキャップ
マック→ティターン
テイオー→ルドルフ
ブルボン→マグニチュード
ウォッカ→ギムレット
アーモンド→カナロア
イクイノ→キタサン
珍しくも無い 他にも
オペラオー→オペラハウス
ビワハヤヒデ→シャルード
ドーベル→ライアン
逆に安定して活躍馬出したディープやサンデーが異常 >>900
モーリスなんてキズナに頼らなくとも叩けるレベルで雑魚なのに、馬鹿だよねぇ 中小は高くても300~500万の種牡馬しか付けないだろ >>909
モーリスがこの待遇与えてこの程度しかできなかったのは社台も想定外だろうな >>911
例えば去年1800万のエピファを付けた牧場を見ると家族経営の下屋敷牧場とか長谷川牧場辺りも付けてるからなぁ
まあ長谷川牧場はデアタクの生産牧場賞と繁殖牝馬所有者賞で結構潤ってたのかもしれないけど キズナに完全敗北したのを認めてモーリス叩きに移行したか
キタサン基地も身の程を弁えるようになってきたな
最初からそうしてりゃいいのに雑魚の分際でディープ系に張り合おうとするから袋叩きにあって涙目敗走する羽目になる >>913
そこらへんは基礎牝馬目的で余裕のあるときに自前用で付けるときもある
牡でも売ればいいしな >>915
それなら>>911は間違いというだけの話では? >>914
というかキタサンはモーリスに全然勝ててないような?
GI頭数、重賞頭数ともに完敗してる
未勝利馬をどれだけ出してないか、の数字でしか勝てていない
その数字も先週抜かれてイライラしてたようだが ノーザントップがモーリス大好きおじさんだから仕方ない
クラシック用無しなのに毎年50頭近く付けてるし
まあ今春は減ってそうだけどな 今週G2を2勝して手のひら返すのがお約束
早めに謝っとけよ 世代限定牝馬戦なフローラSの方を勝ったとしても
イクイノックスと地方交流以外の古馬重賞未勝利進行中なのは変わりないんだよな イクイノックスはともかく交流重賞はノーカンでいいよ キズナ基地とモーリス基地が交流重賞にキズナ産駒とモーリス産駒が出ても一切無視、一切応援しないことを一生誓うならノーカン扱いも許してやらないことも無いが? ぷっwそんなに地方交流もカウントしてほしいのw
いくら古馬で走る馬が皆無だからって必死すぎw イクイノックスの産駒成績がオペラオー並だったら関係者どんな顔すんだろ 格下の分際で一丁前にキズナをライバル視してて笑える >>927
オペラオーはそもそも種牡馬としてのスタート時点で色々間違ってるので
特にシンジケート組まなかったのが失敗の大元 初期ブーストで大物出したけどその後右肩下がり酷いまま終わる種牡馬って多いから
よくあることだから気にしないでくれ >>926
必死すぎるのはイクイノックスをどうしてもノーカンにしたいお前じゃん >>928
キズナの威を借りて叩くなって
バレバレだから あんたらが心配しなくてもめっちゃ高額で売れます。
キズナなんか競争成績2流なのでほっとけば良い。 大底世代でもアベレージは出せてるからカナロアより全然マシだよ
カナロアなんて超豪華繁殖付けまくってゴミみたいな成績だよ >>932
種付けをみてもカナロアも当たりが続かないから、
アモアイをノーカン扱いにされつつあるぞ キタサンブラックってネオユニヴァースの再来みたいな種牡馬だったな
一発半屋みたいな感じか >>938
アーモンドアイ、サートゥルナーリアと違って、
ダノンスマッシュはノーカン扱いされてないよね
なぜならカナロア産駒の傾向とズレてないから オペラオーは始まる前から失敗してるようなもんなのに
何も知らないウマ娘キッズはこれだから困る >>941
何でもかんでもウマ娘キッズ扱いするのは同意しかねるが
テイエムオペラオーは社台SS入りを竹園オーナーが蹴ったのと
シンジケート組まなかった時点で成功は難しかった
竹園オーナーは日高の生産者にもつけやすいようにとオペラオーを自己保有にしてたようだが
結局まるで逆効果だった、シンジケート組んでれば株持ちの生産者が
種牡馬価値上げるために、良い繁殖牝馬回してくれる可能性もあったけど
オーナーの自己保有のままだと種牡馬価値上げても得するのはオーナーだけだから
何で竹園オーナーのために良い牝馬集めにゃならんのだ社台の種馬つけますわ、って他の生産者は考えてただろうな 竹園は日高の生産者のためとか言ってたけど大嘘
社台SSから提示された金額に憤慨して社台SS入りを拒否
日高のためとか言いながら種付け料500万という高額種付け料を設定
それでも初年度はそこそこの質と数を集めたが産駒はゴミ
九州産限定新馬ワンツースリーが種牡馬としてのピークだった 実績を考えると500万円は普通の値段と思うけどな
オルフェが600万だったし >>944
シンジケート組まずに初年度98頭、テイエム牧場以外が83頭種付けなら竹園の希望はまあ満たされたと言って良いのでは?
同じタイミングに同じ種付け料で種牡馬入りしたアグネスタキオンは199頭だけど社台とシンジケートの日高所有分を除くと
推定116頭種付けだからそこまで大差がある訳ではない
結果が伴わなかったから尻すぼみしたけど当初の竹園の思いまで否定する程の内容ではないな オベはラキ珍の語源となったほど強運だったからな
枠忖度で実績重ねたキタサンに通じるものはある
オベは種牡馬能力低すぎて一発も出せなかったけど キタサン基地、今度は竹園を叩き始めたのか
ようやるわ >>950
オペラオー持ち出したのは>>927だろ
オペラオーの種牡馬失敗には色々事情があるんだと解説してやってんのに何だこいつ >>948
竹園の言う「日高の生産者に付け易いように」に対する話だぞ?
むしろ質の悪い繁殖しか持ってない日高の生産者でも付けられるという証明でしかない
レス付けるなら話の内容くらい理解しろよ ていうかG1どころか平地重賞馬も出せてない底辺カス種牡馬をキタサン基地が叩く理由がない
アンチもバカならバカなりに少しは頭使えよ キタサン基地がイクイノックス級と豪語してた2歳1番馬が再起不能レベルの骨折したらしいぞ キタサン基地は初物大好きだからね
初の古馬グランドスラム達成したオペラオーが邪魔で憎くて叩いてしまうんだろ 待遇が悪くても結果を残した種牡馬はいるからな
不人気で陣営に恵まれず種牡馬としても鳴かず飛ばずのまま22歳で死亡
実績は凄いのに持ってない馬だったオペラオー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。