過去にこれほどまでに威厳の無い皐月賞馬とダービー馬のコンビがいたか?
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菊花賞馬がギリ耐えてるけどメッキか純金かまだ分からないのがおもしろい ディーマジェスティ、マカヒキ
ここは最強世代とか言われてたから恐ろしい >>2
ソールオリエンスってアンライバルドに似てるよな
皐月でとんでもない競馬してそこに全てを捧げて以降惨敗続きで廃用
皐月賞馬にありがちな早熟性を体現している馬とも言える マジレスするとドクタースパートとウィナーズサークル これと比べたらイスラボニータもワンオンもましだな
ワンオンは一応シーマ三着の実績あるし ワグネリアンは大阪杯とジャパンカップ3着だからそれ超えられるとは思えん
エポカは速攻行方不明になったが >>11
速い馬が勝つからな
完成や仕上がりが早い馬が勝つの皐月賞 クラシック馬が4歳になると消えるというのは昭和ではよくあったこと(´・ω・`) コントレイルの世代みたいに時間経って変なところから活躍馬出てくる現象起きそう タスティエーラに関しては皐月以降叩きナシでG1直行続きの中でもそこそこ奮闘してたからまだわかるが、ソールに関しては叩きすら取りこぼしてるからな
しかも年明け最初の中山記念であの相手関係で圏外はさすがになあ >>13
イスラボは皐月賞の後G1は勝てなかったけど、叩かれるほど弱くはなかっただろ
引退レースの阪神カップも強い勝ち方だったし 頑張ってレース出てるのは偉いんよ
なんとか立て直して欲しい ドゥレッツァがこの世代の牡馬最後の頼みの綱だな
まだ辛うじてメンツは保ててるがどうなるやら ドクタースパートは普通に重賞勝ってるので最弱ではない ルメール休みだし虚弱気味だからしばらく出ないと思う
いずれにせよドバイ組帰って来る宝塚でって感じ そこそこ成長力が期待できる血統を排除して早熟性ばかり追ってりゃそうなるさ ドゥレッツァが能力の差でちぎられたと思ってる奴って超ヘタクソだぞ エアシャカールってダービー後にキングジョージ行ってそこから菊勝ってるんだな。なんというロマンローテ ワグネリアンでも古馬g1ではそこそこ着まとめてたよな・・ エアシャカとフライトを彷彿させるがあの世代は外国馬が強かったからなあ 皐月賞馬ならヴィクトリーよりはこれでも遥かにマシかと モースト・デンジャラス・コンビ
「何が飛び出すか分からない危険をはらんだチーム」
出遅れと逆噴射 エアシャカールとアグネスフライトのダービーは名レースだからまだ良い
タスティエーラは馬も鞍上もイマイチなダービーだから仕方ない >>38
どっこいどっこいの4頭のうちたまたま
スムーズに競馬できる位置にいたのがタスティエーラって
記憶しか残ってないよな、実際 こいつらのダービー本当になんか面白くなかったわ
ゲート開いて気付いたらゴールしてた
虚無みたいなレース スキルヴィングの印象が強くてダービーがどんなレースだったかまったく思い出せん >>16
クラシック勝って古馬になっても勝つ馬ってそんなにいないんだけどね。 アンライバルドとソールオリエンスは皐月勝って故障引退してたら、「アノ馬マジで強かったと思うんだよな…」と語られる馬になってたと思う 去年クラシック3冠レースは史上最低レベルだったんだろうな
ソールオリエンス、タスティエーラゴミっぷり見ると
これ他年代の2着馬でも皐月賞ダービー馬なれたかもな >>34
エアシャカは結構大変な事やってるんだよな
大事に使って気性を克服したら大成した可能性も感じる 低レベル春クラコンビは割といるけど大抵は片方は怪我で消えるか別路線に行くからなぁ
そろって王道路線に出てきて完敗してるのは珍しいと思う こいつらもドルチェモア、コマンドラインコースになると思うと苦笑してしまう まあ、競走馬はピーク時を評価してやれや
イクイノックスだって5歳で喉なりになって4戦全部しんがり負け
だったら最強とか評価はかわるだろ? 日本競馬史における5大ライバル関係
テンポイントvsトウショウボーイ
タマモクロスvsオグリキャップ
グラスワンダーvsスペシャルウィーク
ダイワスカーレットvsウオッカ
タスティエーラvsソールオルエンス >>46
過去10年のクラシック馬で古馬G1勝った馬
2014 なし
2015 キタサンブラック(菊)
2016 なし
2017 アルアイン(皐)、レイデオロ(ダ)
2018 フィエールマン(菊)
2019 ワールドプレミア(菊)
2020 コントレイル(皐、ダ、菊)
2021 シャフリヤール(ダ)、タイトルホルダー(菊)
2022 ドウデュース(ダ)
2023 ドゥレッツァ(菊)???
ほぼ年1頭ペースだから、そんなにいないってほどでもない
ドゥレッツァもさすがに今年の春天は勝つだろうし >>1
クラシック馬とか元々威厳とかねえだろ
何年競馬やってんだ ある意味関わってる人の問題だと思うけどな
勝ってしまったが為に安全第一的な感じで仕上げが不十分になる
べラジオとの差はそれだと思う
最近は牝馬が強いけど種牡馬になるかならないかで育成が変わって来てるんだろな >>56
✕古馬G1勝った馬
◯古馬になってG1勝った馬
3歳で古馬G1勝った馬も含めたらサトノダイヤモンドとエフフォーリアも入る こいつらの世代ってスキルヴィングが死んだレースってずっと言われるだろな タスティがソールに負けてて草
久しぶりの最弱ダービー馬じゃん エアシャカールとアグネスフライトのコンビよりアンライバルドとロジユニヴァースのコンビのほうが酷いと思う
逆に最高の皐月賞馬とダービー馬の組み合わせはどの世代になるんだろうな 売上下がってたのがヤバいなあ
普通だったら豪華メンバーで煽られてたはずなのに 古馬のエアシャカールは2冠馬としては全く威厳ないけど、G2を二着3回・G1を掲示板3回だからタスティと
ソールよりは全然マシになるんじゃないかな ロジユニとアンライもひどいがクラシックの勝ち方が
そこそこインパクトあったので、やはりあの2頭よりは
まだマシ ワンオン再評価の流れ
ソールオリエンスとタスティエーラは今回のメンツ相手に大敗で救いようがない
大阪杯の方が有馬より中身が酷いんだからな 今時菊花賞にすごすごと出た時点でな
秋天は無理、海外なんて論外
こんな平平凡々なクラシックホースだから古馬戦になったら悲惨はのは皆知ってたよ 故障ナシで古馬戦線戦った馬の中では記憶にないくらい弱い 菊花賞
1着ドゥレッツァ2着タスティエーラ3着ソールオリエンス
結局は菊花賞に出なかったベラジオオペラが4歳で最初にGT勝ちだから笑える
しかもベラジオオペラの京都記念はプラダリアに3/4馬身差の2着負け
ドゥレッツァの金鯱賞はプログノーシスに5馬身差突き放されての2着負け
大阪杯でも宝塚記念でもドゥレッツァがベラジオオペラに勝てるのかよ? 案外こういうダービー馬多いだろ
アグネスフライト、ロジユニヴァース、ディープブリランテ、ワンアンドオンリー、ワグネリアン、マカヒキなどなど
タスティエーラはこの後こいつらと最弱決定戦に突入する 真面目にタスティエーラの走りはどういうこと?有馬記念くらい走ったら勝ち負けなのに
松山が絶望的に合わなくてやる気なくした? >>81
松山の騎乗に不満はなかったし、相性というより普通に馬が終わったぽい 前年のクラシック馬2頭出てて糞メンバー感漂ってたもんな
結果もお察しと 一昔前の天皇賞春のポジションが大阪杯になっただけで、皐月ダービー馬が
菊花→有馬→大阪杯→(おそらく)宝塚
と、出るべきレースに揃って出てどっちもクソザコってのはさすがに貴重だよ >>22
無敗)…wとかいう馬鹿みたいな無意味で無価値な呼称嫌いだからソールには感謝だな >>59
何言ってんだベラジオのが大事に扱われてんだろ
ソールなんてセントライト菊有馬中山記念大阪杯とコンスタントに使って過去最低馬体重やぞどこが安全第一なんだよ ダービー馬ってダービー以降勝てないパターンが結構ある気がするんだよね
ダービーで燃え尽きてるんかな? 2000と2009はポンコツ化してもカリスマ性があるわ
2023コンビは地味すぎる
ワンアンドオンリーさんも華があった タスティエーラは素人目に見ても中山ならともかく阪神2000なんて無理だろと思ったわ
スピードとかキレとはかけ離れた馬
明らかなスタミナ、パワー型なのに
春天目指すべきだわ
その方がまだ可能性ある
宝塚が阪神2200なら可能性はあったかなと思えるが京都じゃ無理だろうな ワンアンドオンリーは1.6倍背負って勝った神戸新聞杯までは普通に強かった
菊負けたのはいいとしてJC有馬立て続けに使われたことに嫌気が差したのか何なのか…… >>88
3歳春でピークアウトするような早熟で府中で折り合い合戦からのヨーイドンに最適化した馬が展開にハマっただけなら頭打ち&タフな坂のある他のコースやハイペース展開に対応できないって事で説明つく。それと4歳になってのカンカン泣きとか。
あと、どうにも勝てなくなった後、二歳重賞やトライアル重賞しか取ってなければ障害転向もあるけど、ダービー取っちゃうと「ダービー馬にやる仕打ちか!」てなって障害転向もできないからニシノデイジールートも塞がれてる。 クラシック以降古馬混合G1で馬券内どころか掲示板すらない世代って2023の他にあるのだろうか? まあ成長の遅いイクイノが大外枠と言う不利な条件で転がり込んだ勝だからな
特にダービーは僅差
この当時イクイノの事なんて運のない馬なんだろうと思ってた
皐月賞馬はその後の酷い使われ方で同情するわ イクイの件で色々言われるけど別に嫌がられるだけで大外枠は勝率自体は悪くないんだけどな
それはそれとしてジオグリフごときにソールとタスティ負けたのはショックだね
ステラヴェローチェでも2冠取れそうなレベル タスティエーラは早熟なんだろうな。この後もそこそこ人気になるだろうけどG2でも用無し 馬場展開に200%嵌っただけの皐月賞
ドスロー行った行ったのダービー
条件戦ニートに圧勝される菊花賞
ゴミw ダノンベルーガを4歳に転送したら合計着差10馬身で二冠馬になれそう タスティもソールもクラシックオール馬券内で優秀な成績だったのに古馬戦に入った途端にオール馬券外
いかに低レベルのゴミ世代クラシックだったかが改めて浮き彫りになったな 皐月賞は1時間半前の2勝クラスと同時計
前にドーブネやジオグリフがいなかっただけの事
ダービーは2勝クラスのマイルで1分31秒台が出ている馬場で1勝クラス並みの時計
流れたところで24秒切れた馬がいたかは疑問
2頭とも55kg程度のハンデで福島記念あたりを走っているのがお似合いの馬 ソールオリエンスはレーベンスティールに負けた辺りから怪しかったがタスティエーラは昨日のレースで完全に底を見せた
弱い >>99
それを言うならタスティエーラよりソールオリエンスだろ ソールは展開向けば勝てる可能性がまだある
タスティはあの位置からだめになった理由を誰も説明できないから相当難しい 世代レベルが糞雑魚なのは当然だけど重馬場ハイペース前総崩れの皐月と超ドスローダービーという特殊過ぎる春クラ2冠だったからな
それでも連帯したこの2頭は強いとされてきたけど実際は能力的にハーツコンチェルトとかと大差なかったのでは
相手が1.5軍レベルとはいえ古馬相手に3戦連続で連帯してるベラジオだけは中距離で抜けてるだろう ソールオリエンスは6戦連続で人気より下の着順
ここまで落ちぶれてもまだ過剰人気気味w 皐月馬馬、ダービー馬がその後も活躍するのは、3歳春時点で
世代の頂点にありながらその後も成長し続けるというかなり
無茶な要求だと思う
そりゃサンプルは少ないだろう。 ダービー馬も早枯れするやつ多いけど皐月賞馬のほうがなんとなく酷い気がするわ 皐月はハマっただけだからソールが弱いのは別に不思議でもなんでもないけど
皐月で一番強い競馬してダービーも勝ったタスティエーラも弱いのがアレ >>111
ベラジオもG 2レベル相手にどスローの番手という絶好の展開でなんとか勝っただけだしな
ベラジオの評価は保留でいいけどソールとタスティ以下は激弱低レベルと言われても仕方ないわ ドスローの番手って何のレースだ?
昨日のレースは向正面からペースアップしてるぞ
瞬発力勝負でもなくけっこうズブズブな展開
キレ負けならともかくそれで負けるタスティエーラとソールオリエンスはけっこう救いようがない ラキ珍ですらなくクラシック全部馬券内
力通り弱い
この駄馬二頭にルメがクソ上手く乗って勝っただけのゴミがまだ人気しそうなんだからたまらねえよなw
長期休養明けのヨーホーレイクと変わらないのか露呈してるのにw 秋に古馬の一流どころと3歳世代と戦ってからの評価かな タスティエーラって外国人騎手でダービー制覇、ノーザンファーム、堀厩舎
よくある量産型だしなあ。
サトノクラウン産駒というのは個性あるけど。 >>117
ドスローからのロンスパ勝負なら基本的に前有利だよ
後方の馬はそのきついラップ以上で走らないと届かないんだぞ >>119
ジェニュインはソールタスティより遥かに強い >>40
混合GI2戦目まで
タステ⑥⑪
ソール⑧⑦
テイオ⑤⑦ ジェニュインは古馬GIで1勝2着2回だからな
古馬GIで馬券にすら絡めないこいつらとはまるで違う 結果も出なけりゃ負けて強し(笑)の走りすら出来ない
正真正銘の駄馬が大将格のとんでもない失敗作世代 タスティエーラ位置取りだけは完璧だったから余計に酷い JRAカレンダーを地主会で頂いたんだが
3月リバティアイランド
4月ソールオリエンス
5月タスティエーラ
サンデー社台キャロットのなんちゃってクラシック馬が続いてるわ どっちもまるで成長してる気がしない
父はどちらも古馬になって開花した馬なんだけどね 何回もデータ出してる奴いるのに大外枠が不利って言い続けてるの尊敬するよ 春のクラシックを勝つために無理なトレーニングをするから、ダービー後の伸びしろが無くなってしまう馬が
多くなるんじゃ?
ダービーの激走で小さな骨折をする馬も多くて、それで調教も休まなきゃならんから成長を妨げるわな。 >>50
全盛期の武豊が乗ってあの程度
ほかの騎手なら多分G1勝ててない 威厳て意味だとここ10年でもドゥラメンテぐらいじゃない?
コントレイルはアーモンドアイのせいで威厳無かったし >>42
スタートで落馬する奴は居るわクソスロー走って心臓止まる馬居るわこれでもかってくらいのつまらんダービーだったからな。何故かアレみてもまだソールは鞍上のせいでー!馬は最強なのに!とか喚いてる奴多くてウザかったわ どちらも時計の掛かる馬場がいいんだろうし凱旋門賞行けば 菊花賞と有馬使ったおかげで長距離体質になったんよ。次は両馬春天か? 巻き返しあってもいい、 あの大阪杯で2桁負けするタスティエーラはダービー馬の威厳はない
引退まで回復することなく種牡馬需要も期待できない ジオグリフ(皐月賞)
ドウデュース(ダービー)
も大概酷いw ソールオリエンスに幻想抱いていた横山は馬を見る目がないと思った >>114
馬の成長を無視して無理に早く仕上げるほど、
身体が硬くなって成長が止まり古馬での成績が悪くなる。
クラシックレースに無理に仕上げず世界一になったイクイノックスと、皐月賞馬ジオグリフ、ダービー馬ドウデュースが
とても良い例。 09年アンライバルドとロジユニヴァースを忘れてはいけない >>115
皐月でハマったのはタスティエーラだぞ。
キレ味ないからソールオリエンスと同じ位置にいたら結局外回してソールオリエンスより下の着順だし、ファントムシーフと同じ位置にいてもファントムシーフよりキレがなく3着以下だった。
タスティエーラはあの展開であの位置だったから持続力がいきて前半のリードを保てたし後続もキレを活かせなかった。
タスティエーラは先行していたから2着にこれたラキ珍 ただ大阪杯に負けただけじゃない、トップクラスは全部海外に行きその下の出てればただ貰いのプログノーシスも香港に追いやってもうこれ以上の忖度は無理ですよ?ってぐらいのお膳立てされて勝つどころか掲示板にすら乗れなかった、マジでエアシャカ世代と同じ21世紀では最低の世代レベル 去年のダービーは運動会だったからなあ
あのレベルでどうこう言えないよ
エアシャカールは古馬GTで掲示板に乗っていたから
実力は示していたと思うけどねえ 皐月も今思えばスタミナ寄りのレースだったからな
今回もスローからの瞬発戦だし、マイラー寄りのレースだったから
タスには向かなかったと分析 ドゥレッツァも乗り替わりやし
仲間入りの可能性あり 大阪杯はGTになって以降
マイル戦で好走する馬が活躍するレースなので
それは戦う前からわかりきっていることだよ ここまで弱いなら日高にもチャンスあったのに
付ける種牡馬間違えたな イスラワンアン エアシャカフライト エポカワグネリ >>149
古馬になってからG1制した皐月ダービーコンビってアルアインレイデオロとヴィクトワールピサエイシンフラッシュしかいないか? そりゃ古馬になってGI勝ったダービー単冠馬が僅かしかいないからそんなもん ちょっと逸れるけど、クラシック単冠馬って蔑まれたり舐められたりってのが多いけどさ、キセキって普通に能力高かったよな
2023クラシック組見てたら本当にそう思う >>150
ダービーがラスト・ランだったからなあ。ちなみにハクタイセイは安田記念で復帰するはずだったけどまた故障して出走取消になってそのまま引退した。 ソールオリエンスは終わった感あったけどタスティエーラは菊花賞と有馬記念の内容からこのレースは想定外だったよな だな
タスティは勝てないまでも何だかんだで上位入線すると思ってたけどな 去年のダービーはレース時も曇りで石井竜也の君が代独唱もイマイチだったし
YouTubeで見る気が起こらない。 >>145
最初こいつらの事だと思ってスレ開いたわ >>126
ドウデ⑲⑦
シャフ③①
コント②③
ワグネ③⑤
レイデ②④
マカヒ⑭④
ドゥラ②② エアシャガールとアンデスフライトも同等程度にやばかったな。ハクタイセイとウィナーズサークルも >>157
それはありそう!
ダービー馬と有馬記念にでるような馬との相性がすこぶる悪い シャカフライトコンビはG2とはいえ一応4歳初戦で2着確保してるから
ソールタスティより遥かに上じゃないかと思う
シャカは豊さえ乗ってれば掲示板外したのJCだけだし >>171
超絶弱メン低レベルレースごときで必死こいて心臓壊れる駄馬でいまだに妄想ワロタ ファントムシーフ以外の三冠レース入着馬のほとんどが、菊花賞以降2回以上使って、勝ったのがベラジオオペラだけって(菊前ならノッキングポイントも)のが問題なのよ
他の世代なら上半期全休というのがかなりいる訳で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています