そろそろディープインパクト産駒の最高傑作を決めた方がいい
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ジェンティルドンナとグランアレグリアの2択しかないじゃん
ロダンは今年GI何個勝つかで牝馬に割り込めるかってとこ グランアレグリアだけど、牡馬ならグランアレグリアに苦手距離とはいえ2回勝ったコントレイルだね。 牝馬ならジェンティルドンナ
牡馬ならフィエールマン >>14
シャフリヤールとか、
ウインマリリンユーバーレーベンヴェラアズールオーソリティ
↑らへんとだいたい同じ強さだぞ グランアレグリアを最強にしたら、あれだけ負けさせたルメールがかわいそうだろ グランアレグリアは全盛期にダノンキングリーに負けちゃってるのがな
ただでさえ距離レンジ短いのにこれは痛い ガチのマジでジェンティルドンナ
人気はないけど歴史的名牝やで >>15
シャフリヤールやジャスティンパレスの遥か後ろを走ってたで ジェンティルかと思ったが
56で勝った事が無いんだな。 フィエールマンは中距離でもやれた
今の雑魚メンツなら無双してたろ 牝馬:ジェンティルドンナorグランアレグリア
牡馬:コントレイル
だな 1位ジェンティルドンナ(桜花賞、オークス、秋華賞、ジャパンカップ連覇、ドバイシーマ、有馬記念)GT7勝
2位コントレイル(ホープフルS、皐月賞、ダービー、菊花賞、ジャパンカップ)GT4勝
3位グランアレグリア(桜花賞、安田記念、スプリンターズS、マイルCS連覇)GT5勝
4位フィエールマン(菊花賞、天皇賞春連覇)GT3勝
5位サトノダイヤモンド(菊花賞、有馬記念)GT2勝 2位コントレイル(ホープフルS、皐月賞、ダービー、菊花賞、ジャパンカップ)GT4勝×
2位コントレイル(ホープフルS、皐月賞、ダービー、菊花賞、ジャパンカップ)GT5勝○ >>37
まぁこれだろ普通に
やっぱり単純に賞金順だと思う 流石にグラン一択
ディープ産駒の中では頭ひとつ抜けてる強さだと思うわ 意外と牡馬はキズナかもな
2000以上でコントレイルがキズナに勝てるとも思えんし... コントレイルで満場一致じゃないのがディープのすごいとこだねー
コントレイル、ジェンティル、グラン、ロダン、まあ確かにどれが最強でも不思議ではない コントレイル
グランアレグリア
ジェンティルドンナ
シャフリヤール
ラヴズオンリーユー
の順かね まだ決まってなかったのか
てっきりジェンティルドンナかグランアレグリアの2択で鉄板だと思ってたんだが ジェンティルドンナよりも死んだ欧州産の牝馬の方が強かったろ
名前忘れだが >>26
あの安田記念はルメールが騎乗でやらかしてるからなあ…後ろ過ぎるわ馬群に包まれて追い出し遅れるわ
個人的には負けて強しって印象、あれで良くアタマ差の2着に来たなと >>48
反応が悪くて前に出せなかっただけだが
喉鳴りの影響ということになった グランって意見多いんだな
どう考えてもジェンティルしか思いつかなかった
名馬の牡馬ですら勝ちたくても勝てないレースを勝ってるのがジェンティル >>45
シャフリヤールって勝ったレースのインパクトも小さく
善戦マンの印象 >>48
アーモンドアイ倒したの評価するなら
あの安田記念の負けもしっかり認めないと というかマイルの馬は最強にはなりえないね
コントレイルだよ
次点でジェンティル >>48
その理論だとアーモンドアイがグランに負けたのも出遅れのせいだからノーカウント
つまりグランのアイデンティティの「アーモンドに勝った」すらないなくなる グランアレグリアかジェンティルドンナ
牡馬ならフィエールマン >>55
3歳仏遠征の走りはシャフリヤールには無理 ダノンプレミアムだな。
厩舎がクソなせいで結果イマイチだが、アレは完成形だわ。 もう途絶える血統だ
死体蹴りはやめよう
静かに見送ることがせめてもの弔いよ 1200 該当馬なし
1600 グランアレグリア
2000 コントレイル
2400 ジェンティルドンナ
3200 フィエールマン >>63
コントレイルってそんな2000強いか?
大阪杯で負けたイメージ強すぎて2000で強い印象ない キンカメ最高傑作をカナロアと見るならディープはグラン
ドゥラメンテと見るならディープはジェンティル こうやってみると芝2000mで強かったディープ産駒っていないんだな
天皇賞・秋勝ったのもスピルバーグ一頭だけ
ディープで天皇賞・秋を勝たせたのは藤沢和雄だけというのはなかなか興味深い >>67
多分芝2000で一番強いのジェンティルドンナかフィエールマン 選択肢無しでネット投票したらディープスカイがランクインしそう ジェンティルはジャスウェイにぶっちぎられたしな
実はアーモンドアイにギリギリまで迫ったフィエールマンは相当強いのか
アーモンドは前年にダノンプレミアムに東京2000で三馬身も差をつけるほどの強さだし >>71
ジェンティルドンナとダノンプレミアムじゃさすがにレベルが違うだろ
1800〜2000mの最強はジャスタウェイだった
今はイクイノックスが秋天で最強を証明して1800mはどっちか分からないってとこ
5歳秋のアーモンドアイは少し衰えてるというのもあってフィエールマンが2000mでジェンティルドンナより強いかは微妙 単距離馬が評価される為にはタイキシャトルやロードカナロアのように海外でGTを勝たなきゃダメよ
だからこの2頭は単距離馬でも顕彰馬に選出されてるけどグランアレグリアは国内専でGT5勝だから
顕彰馬には選出される事は無い 一番強い馬は?と聞かれたらグランアレグリア
最高傑作は?と聞かれたらジェンティルドンナ
こんな感じ あの当時2000mでジャスタウェイ勝てる馬は居ねーよw
それよりアーモンドアイが惨敗した有馬記念を勝った事が凄いわ
ジャパンカップと有馬記念を勝った牝馬はジェンティルだけ
ウオッカ、ブエナビスタ、ショウナンパンドラ、アーモンドアイは
有馬記念を勝ってない
ダイワスカーレット、リスグラシュー、クロノジェシスは
ジャパンカップを勝ってない >>80
アーネストリーにも負けてるくせに
勝ったタイトルはすごいけど
普通に負けまくりだよなジェンティルって 牝馬三冠
ドバイ
JC2
有馬
これば流石に揺るぎないレベルの最強格 >>75
タイキシャトルはGT5勝
しかもJRA所属馬でジャック・ル・マロワ賞を勝った馬は
現在でもタイキシャトル1頭だけだ
藤澤がグランアレグリアではジャック・ル・マロワ賞を取りに
行かなったのはグランでは洋芝を勝つパワーが無いと判断したからさ
「大雨の中の無敵」レベルのパワーないとジャック・ル・マロワ賞とか勝てる訳がない 少し調べてみたら芝2000mのディープ牡馬の総大将は皐月賞と大阪杯で2勝したアルアインということになりそうだ
なお芝2400mの牡馬だと香港ヴァーズ二連覇のグローリーヴェイズとダービードバイシーマのシャフリヤールということか? >>85
さすがにそいつらに先着したコントレイル入れてやれよ、あんまり強くないけどさ ディープは57.5~58kに壁があるんだと思う
ジェンティルやグランも牡馬だったら多分ワンピークで終わる >>87
すまない、コントレイルもホープフルステークスがあるから2勝してるね
古馬G1という点にポイントをおくとアルアインになってしまうがコントはダービーとJCで2400mも二勝してるしやはり牡馬総大将だね 史上初の無敗の四冠馬に輝いて
ディープ産駒として唯一父親を競走能力で超えたのがコント
種牡馬の一番大きな役割ってのは、
自身より強い馬を出すことだが
ディープはこの面でも大種牡馬の条件をクリアして魅せた ヒョロガリなのに56kg背負ってタフな馬場の宝塚でドゥラメンテとキタサンブラックをフルボッコしたマリアライトでしょ >>67
皐月のコントレイルはクソ強い勝ち方だったけどな。大阪杯もパンパンの良馬場ならあったと思うし。 牝
1.ジェンティルドンナ
2.グランアレグリア
3.スノーフォール
4.ラヴズオンリーユー
牡
1.フィエールマン
2.シャフリヤール
3.コントレイル
4.グローリーヴェイズ 種牡馬はキズナが1番で、次がリアルスティール、3番目がコントぐらいなんじゃないか? >>96
キズナ笑リアステ笑
何を評価してるんだか キズナは福永の騎乗ミスに付け込んでダービーまぐれ勝ちしただけの一発屋
こんなのが傑作なんていったら、史上最強種牡馬のディープに失礼極まりない ジェンティルは勝鞍の見栄えは立派だけど別に強さは感じない
人気背負ったり斤量あると簡単に負けるからかな グランかジェンティルだろ
的距離内での支配力はグランが上か ジェンティルは3歳の時は強かったけど古馬になってからはな
レーティングも117、118だし実際そんなもんだろう ジェンティルは実績の割にパフォが余りにも低すぎる
マイルのグラン一択 能力的にはグランアレグリア、シルバーステートの2強だろうな
グランアレグリアは府中で唯一10秒台を3ハロン連続で刻んだ馬(ヴィクトリアマイル)
シルバーステートは逃げて馬也でコースレコードタイ(垂水S) 新馬勝った後に急死しちゃったグランアレグリアの弟が無事だったらなあとは今でも思う コントレイルを意地でもあげないディープアンチたちワロタ
ディープ産駒はディープ憎しでアンチが付いてるだけの産駒が多いけどコントレイルだけはコントレイルアンチが存在する
別格の存在 福永がシルバーステートの方が強いって言ってるからな 実績はコントかジェンティルだけど強さなら骨折前の
キズナやな コントレイルとグランアレグリア倒したレイパパレだろ
ポスターもそんな感じで盛り上げてたやん 孫で最強なのはイクイノックスで異論はないよな、血統的に間違いなく孫でいいし >>107
(心の声)コントレイルの名前出してくれ~
ダッサ ジェンティルだろ
グランアレグリアは2000で勝鞍無いのが痛い
コントレイルも立派な成績だと思うがこの2頭には劣る 前はよく上がってたサトイモが全くなのは産駒成績にも引っ張られてるな
コントは他ノーザンだらけの中で名前出るんだからポテンシャルは別格では
ダノンプレミアムはもうちょい実績欲しかったな ジェンティルとコントの戦績比較してコントの方が強いなんて思うバカおらんやろ >>120
他だとスペ、バブル、スズカ、タキオン、アドベ
フジキセキ、マーベラス、ディープ、マンカフェ
ネオユニ、ロブロイなどか
やっぱサンデーは異常だわ >>110
>>117
コントレイルアンチ必死すぎw 実績的にはコントレイルで仕方ないよな
ただポテンシャルはシルバーステートかな 傑出した身体能力を感じたのはグランかな
次点でフィエール 結局負けて三階級制覇にはならなかったけど2000出てきたのはイケメンだった
クラシックディスタンスではないがチャレンジャー精神込みでグラン グランだな
2000mの2戦は普通だったがそれ以外は負けたレースでも強かった グランでいいだろ
怪物の領域にいたのは大量にいた産駒の中でもこの一頭だけ 絶対グランアレグリアこの馬勝つ時の脚が
ゲームみたいに凄かった
阪神カップは衝撃うけた ジェンティルドンナ
グランアレグリア
フィエールマン
こいつら以外挙げるとセンスないってなる ディープインパクト産駒タラレバ牡馬
ダノンプレミアム
アドミラブル
ブルトガング
生きているのは産駒に期待できるが、そうじゃないのはもう… フィエールマンは虚弱さえなければ本格化した後もっと勝てたと思う。
2020JCもコントに先着は出来ただろうし。 コントレイルをすごいと思ったことはないな
グランアレグリアは何度も「すげえ」と思わされた 古馬混合G1で1.5倍人気にまでなったのはグランだけだしな
負けたけど >>141
皐月賞、ダービー、菊花賞、ジャパンカップ
全部強いと思うけど あの名馬アリストテレスとサリオスをねじ伏せた馬だからな ジェンティルドンナを強いと思ったことがない
コントレイルみたいなもん ジェンティルは勝ち鞍だけ見るなら一番ド派手なんだけどな
それ以上に負けが多すぎてな グランは顕彰馬投票の得票率低すぎて(15%)びっくりしたわ
流石にもうちょい票入っていい サンデーはステゴみたいなのもおるし日本史上最優秀種牡馬 競馬への貢献度や華って意味ではキズナ一択
武豊の復活を印象付かせたダービーの価値は計り知れない 競馬への貢献度や華って意味ではキズナ一択
武豊の復活を印象付かせたダービーの価値は計り知れない >>148
菊強いだろ
ボンドを引き離してるんだけど
まさかボンドは成長したことにしてアリストテレスは成長とか無視して雑魚扱いはしないよね 戦績だけみたらジェンティルだが、ただのインベタ超高速馬場専用機
能力最高って意味なら何もいない、ディープ産駒は全て雑魚だった コントレイルかオーギュストロダンかな
それが大物か?最高傑作か?と言われると微妙な所を含めてディープインパクト産駒の評価 >>143
しょぼいから実績の割に馬鹿にされてんのや。実際強い奴には完敗だしよ ディープ産駒の怪物パフォーマンスのレースって言ったらグランの桜花賞と安田とマイチャンとスプSが真っ先に出てくるだろ? G1馬は沢山いるけど凄みがあったのはグランアレグリアだな 1歳上の三冠馬より強いジェンティルドンナで良いんじゃね
あれだけ産駒がいて牝馬が最高傑作というのも何だけど 強さはグランがトップだと思うけどなんか評価低いよな
やっぱり今の時代に海外勝ってない馬はそれだけで滅茶苦茶マイナスなんか? >>162
マイルだから
コントレイル、ジェンティルのがはるかに上 コントレイル強いと思ってるやついないだろ
非ノーザンで頑張ったていうのならわかる キンカメ最高傑作はほんとはドゥラメンテといいたいけどシーマ、宝塚どちらも勝てずで言えないんだよキンカメオタは
ほんとはスプリントの馬を持ち上げるなんてしたくないはずだよ
マイル、スプリント、ダート、障害を持ち上げるって日本じゃおかしいから >>143
こんなピュアなファンがまだいたんだな
どうぞ競馬板の古参ジジイのように汚れないでくれ サンデーサイレンス:ステイゴールド、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、アグネスタキオン、ハーツクライ、ディープインパクト
ステイゴールド:ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、ゴールドシップ
スペシャルウィーク:シーザリオ、ブエナビスタ、トーホウジャッカル
ハーツクライ:ウインバリアシオン、ジャスタウェイ、リスグラシュー
ディープインパクト:ジェンティルドンナ、キズナ、ハープスター、エイシンヒカリ、フィエールマン、グランアレグリア、コントレイル
シーザリオ:エピファネイア、リオンディーズ、サートゥルナーリア
スクリーンヒーロー:モーリス、ゴールドアクター、ウインマリリン
キタサンブラック:イクイノックス、ガイアフォース、ソールオリエンス >>169
普通に全部強いよw
マジで競馬板とアホアンチがいってるだけで競馬関係者で弱いなんて言ってる奴いない まあ日本の短距離の評価が低いから短距離で評価されようと思ったら海外出ないとダメだよな
でも確かにコイツは怪物だって思ったディープ産駒はグランアレグリアだわ コントレイルもジェンティルもマイルにいたらもっと強かったと思うからグランが最高傑作はよく考えた方が良いと思うよ
実際グランは中距離ではコントレイルに先着できなかったわけだし コントレイルなんかむしろマイルがベストだったと今でも思ってるしね >>173
馬鹿か?
アーモンドアイでも影すら踏めないのがマイルのグランだぞ >>170
ガイアフォースでキタサン傘増しすんなや フィエールマン48かオーギュストロダン124か迷うところ 言うてアーモンドと同じローテならグランアレグリアは
ダノンキングリーに負けてるからな
アーモンドアイも力は出し切れてないと考えるのが普通 >>180
同じローテっていつ?グランは大阪杯走ってるけど グランは強いけど2000m2戦ともコントレイルに惜敗してるからな
やっぱり実績でジェンティルかね グランアレグリアは素晴らしい馬だが最高傑作はないわ
2000m2400mで弱いもん
エフフォーリア、コントレイルごときに負けてたら駄目だろ
じゃあなんだ?
・・・・・う〜ん、なんだ?
野球で例えるならならディープは打率アベレージはいいが、3割8分5厘とか本塁打55本とか出ないってイメージなんだよな
3割そこそこ、30本打つのはたくさん出るがそれ以上が出ない
つまり言葉自体が間違っている「傑作」という言葉がね
傑作は生産できなかった、これが正解 >>175
そもそもマイルのアーモンドが大したことないんだよ
マイルじゃお得意の先行やるの難しいからな >>185
インディチャンプに先着してる時点でそれはない >>188
結構強いよ。ずっと道中アリストテレスにプレッシャーかけられ続けて口を割ってる場面とかもあったけど最後3着以下を引き離してアリストテレスに競り勝ったわけだし。
力関係とか抜きで展開だけでいえば去年の菊で上手く立ち回ったドゥレッツァを更に上から捻じ伏せてるようなもん。 >>187
インディチャンプは歴代のマイラーのなかでも超上位の馬だけど
タイムによる裏付けもある >>31
中距離で雑魚に3敗の駄馬でチョンガイジ丸出しの妄想垂れ流しワロタ 高松宮記念も勝っていればグランアレグリアなんだけどな。
かえすがえすも惜しい。
よってジェンティルドンナ
牡馬ならコントレイルだろうが強さを感じないのはなぜだろう ダービーとか東スポ2歳が強いならまだ理解できるがであの菊花でそこまで言い張れるのはすごい >>175
不利あったレース一つでなにいってんだか 牝馬三冠、JC、JC、ドバイ、有馬
桜花賞、安田、MC、MC、スプリンターズ、VM
この比較ならどう考えても前者だろ
距離適性あるからどちらが強いとかは比べようがないけど最高傑作って話ならどう考えても前者 ディープ産駒に傑作はいないが最高を挙げるとしたら
牡馬ならコントレイル牝馬ならジェンティルドンナ >>171
そうだなG1馬だし強いよな
ソールオリエンスもタスティエーラも強いよな ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 牡馬最高傑作は現役時の評価じゃ決まらなくて
種牡馬成績でコントロダンどっちが上かで決まる 倒した出走時点のG1馬
キズナ→ロゴタイプ、エピファネイア、メイショウマンボ
マカヒキ→ディーマジェスティ、リオンディーズ、キセキ
サトノダイヤモンド→ディーマジェスティ、キタサンブラック、ゴールドアクター、ミッキークイーン、マリアライト、ワンアンドオンリー、シュヴァルグラン
アルアイン→キセキ、ワグネリアン、マカヒキ、ブラストワンピース、エポカドーロ、ペルシアンナイト
ダノンプレミアム→リスグラシュー、
ペルシアンナイト、アルアイン、モズカッチャン、インディチャンプ、ケイアイノーテック、モズアスコット
ワグネリアン→エポカドーロ、ダノンプレミアム、タイムフライヤー
フィエールマン→エポカドーロ、タイムフライヤー、キセキ
グローリーヴェイズ→ラッキーライラック、ディアドラ、キセキ
コントレイル→サリオス、キセキ、マカヒキ、ワグネリアン
シャフリヤール→エフフォーリア、ユーバーレーベン、グローリーヴェイズ キズナはゴールドシップとか
海外入れたらフリントシャーも倒してる そもそもコントレイルよりキズナのが強い
キレがある コントレイル→まあまあ強い
ラヴズオンリーユー→まあまあ強い
ジェンティルドンナ→けっこう強い
グランアレグリア→かなり強い
怪物級はいない ロダンだろうなぁ
でも種付けとしては需要皆無だけどな コントレイル→非社台版ダイワスカーレットw
ラヴズオンリーユー→国内で勝てないから海外ドサ周りw
ジェンティルドンナ→いつも展開に恵まれてギリ勝ちw
グランアレグリア→ノーザンでも鍛えようがない先天的能力の問われるスプリントで圧勝 >>193
ちゃんと見たら普通に強い
アリストテレスが古馬になって崩れたのを理由に下げてるだけだろ >>210
そもそもアリストテレスがG1級の競馬したことなんてない >>201
やっぱりダノンプレミアムが最強じゃないか >>211
菊花賞がGT級じゃないのねw笑わせるねえ >>213
あの菊が大したことないって思われてるという話が理解できないのか >>215
2着のアリストテレスもほかで大した実績ないしな >>216
4着ディープボンドが長距離で実績積んでるから大したことあるよ
アホなアンチはアリストテレスは成長力無視で雑魚、ディープボンドは都合よく成長した、だけどさw コントレイルなりには強い競馬かもしれんけど
普通に見てて強い競馬とは感じなかっただけだぞ >>217
ダービー5着、神戸新聞杯4着、菊4着の馬を評価してくれ!ってなかなかの話だな
アリストテレスなんか菊の前から別に大して評価できるレースないし 菊2着なんてそんなもんよ
アリストテレスも成長力加味したら3歳秋ではエタリオウより強いでしょ ドバイSC前まで最高傑作とか言われてたジャスティンパレスわろた >>222
それはロダンやろ
あれほどイキってたのに今はなかった扱いだぜ?www 60年ほど競馬をやってきたが、コントほど強い馬は後にも先にも見たことが無い
さすがは天才種牡馬と謳われたディープの出した日本競馬史上史上最強馬 コントレイルが史上最強?
頭ボケすぎですよおじいちゃんw ロダンは強いよ、英ダービー勝ちだからコントレイルより上って言って奴がコントレイルは強いよとまた言い出したんだろうな。 牡馬なら牝馬ならじゃない
最高傑作はジェンティルドンナ オーギュストロダンを持ち上げる奴とコントレイルを持ち上げる奴って同一人物なのか
最高傑作が牝馬なのがそんなに嫌なのか? コントは化け物だろ
古代競馬に例えると、リボーとかセクレタリアトみたいなもん
現代競馬では競走能力が突出してた 実績でコントはいいと思うがそこまで持ち上げる馬でもない ジェンティルドンナだろ
相手のレベルも高いし申し分ない >>230
キタサンはいきなりイクイだからな
豪華繁殖でロダンやコントレベルだと負けを認めてるようなもんだから許さないんじゃね?w まあコントレレイルかグランじゃないかな👊
本当はグランと言いたいけどマイル限定すぎるのがね・・・
ジェンティルも2400以下が話にならない👊
そう考えたらやっぱコントになってまうね😅 >>237
ジェンティルが2400以下が話しにならないならコントはどの距離も話しにならないだろ 種牡馬価値的にはジャスティンパレスになるかも
半兄が好調だし >>238
そこは牡馬と牝馬の差くらいのものだけどね👊
だからグランにしたいわけだけど
ディープの代表馬がマイラーっていうのはどうなのかなと思ってね >>240
いやなってるでしょ
コントとジェンティルは同程度だよ
グランが一番強いのは間違いないけど距離がマイラーまでだから仕方なくコントにしてるだけだ 古馬で無双ってレベルで強かったのがグランだけだからな >>242
コントとジェンティルならジェンティルのが強いやろ >>242
古馬でジャパンカップ一勝とジャパンカップ二勝、有馬、ドバイが同程度なのか >>246
グランはゴールデンシックスティとやっとけばなぁとは思う >>246
それはコロナ禍と藤沢が定年前だったから仕方ない 馬鹿にするつもりじゃなく称える意味でなんだか
ジェンティルは最弱最強だと思ってるわ
勝ちパターンが古馬混合だと先行して
34秒切るか切らないかぐらい以上の
上がり出せる展開じゃないとダメという限定な馬なのにあの実績はやばい シャフリヤールが物差しとして使えると言っていたのにリバティが負けた途端シーマだけノーカンって言い出すの笑う ハープスター忘れてない?
1600仕様にしてた世界線見たかった コントレイルって過小評価されてる気がする。生涯3着外してないんだぞ エイシンヒカリは?最大パフォーマンスは1番高かったけど コントが最高やろな
まあ、親子ともどもオルフェさんより弱いが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています