【悲報】モレイラ騎手、短期免許の取得要件満たせず…このままでは短期免許の申請が可能なのは今年まで
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https://news.yahoo.co.jp/articles/62efc0c6f0e6e66cdd5bc6e0bc958060905f23d3
ある意味、崖っぷちの来日ともいえる。JRAは短期免許の取得要件を大きく分けて3つ、定めている。
＜1＞国ごとに定められたリーディング上位（過去2シーズン）
＜2＞当該年または過去2年で指定外国競走（60競走）を2勝以上
＜3＞当該年または過去2年でJRA・G12勝以上
モレイラ騎手は21－22シーズンで香港リーディング2位。香港では同3位以内が取得要件となっている。昨年以降は前記3点を満たす成績を残しておらず、今のままでは短期免許の申請が可能なのは今年まで。
来年以降も来日するためには、日本の大レースで活躍をすることが近道ともいえそうだ。「G1が7、8競走ある時期に日本に来られた」。スケジュールの調整がついたこともあるが、春のG1シーズンに日本へやってきたことに、取得要件＜3＞をクリアすることへの意欲も見え隠れする。
昨日、桜花賞を勝ったので今回の短期免許期間中にあと一つG1を勝てば一発逆転で来年も短期免許の申請が可能になる あと1個G1勝てばいいのか
じゃあ余裕だろ
知らんけど で？通年とか言ってる連中にとってモレイラが乗って何のメリットがあるの？ 香港ではもう免許ないんじゃないの
いまはホームがない状況でしょ 馬主にとっては有能な騎手乗せたいというのは分かる
馬券買う側には信頼して買えるから？
そんなの何もメリットないけどね？ 皐月賞コスモキュランダ
春天ドウレッツァ？
NHKマイルシュトラウス？
VMマスクドディーヴァ
オークスステレンボッシュ
ダービーシックスペンス？
安田記念ナミュール？
こんなんか >>4
香港リーディングは21/22シーズンの2位で来ていて期限は今年まで
一昨年の12月からブラジル所属 心配無用
短期終了まで毎週GIあるから良い馬回ってくるだろうしあと一つGI勝てるだろう 良く分からんが黒いしポリコレ枠なんじゃねーの
黒いの排除したら差別と騒がれるし 短期免許期間中の残りのG1
皐月賞
天皇賞春
NHKマイル
ヴィクトリアマイル
オークス
日本ダービー
安田記念
このうち1つ勝てばいいってことか
残り2勝なら厳しくなるから桜花賞勝っててよかったな ほなブラジルでリーディングとればええんちゃいます？ シックスペンス乗れるし、ジュンヴァンケットも乗ればいっぱい稼げるぞ >>28
秋はいけるみたい
30点超えてから1年らしいし >>17
もしかすると春天と同日の香港でヒシイグアスの依頼をもらうかもしれないけどモレイラは日本のG1を勝ちたいからどうするか
皐月賞勝ったら香港行こうがどこ行こうが安泰だけど モレイラ「オークスとかいいからステレンをNHKに回せジジイ！」
とか言ってそう🤣 モレイラって日本の騎手ランキングで上位20人には入るでしょ？なんで認めないの？ 勉強して通年免許取るより、短期免許（年間3ヵ月）で選りすぐりの馬乗れて十分稼げるんじゃないか？ G1あと1勝だから余裕だろっと思わせておいて勝てないパターン >>37
通年だとその倍どころじゃなく稼げるからね 競馬主要国がホームになってないとかトラブルメーカーなんか？ これは怒りのモレイラ全力で来るぞ紐にでも入れとくか 短期免許のために本気のガチ追いモレイラが見られるかもしれない件 ルメール故障してるんだからそのままいただきで楽勝じゃん この過去2年で指定外国競争2勝以上ってのがどうも期間に指定ないくさいんだよな
生涯で2勝以上してたらOKみたいな >>47
https://www.google.com/url?q=https://spaia-keiba.com/news/detail/8807&sa=U&sqi=2&ved=2ahUKEwjKkMv2sbKFAxUZZ_UHHX7HD74QFnoECBsQAQ&usg=AOvVaw2RnERWpDN_fSQdUbmRtnWq
これは明記してあるよ
過去2年と今年の間に海外の指定G1かJRAのG1を2勝という条件がある そんなに外人が嫌ならJRAにパート1返上しろって働きかけろよw >>34
堀「何？モレイラが来れなくなる？香港でヒシイグアスに乗ってる場合じゃねぇだろ…」 レガレイラやるって言ってるのに
ラフィアンの馬なんか乗るなよ 今回の期間中にGIもう１個勝てば条件達成だろ
ルメールがいないという追い風もあるし十中八九はクリアするよ >>50
その記事に出てるミナリクがちょうど問題なんだよ
普通ならその記事に書いてある通りミナリクは来日出来ないはずなのに2020年に短期で来ちゃったんだよ
だから過去2年の縛りはないと疑われてる
そもそも短期免許の条件をJRAが公式で出てないから憶測だし >>52
多分、堀はモレイラの為に自重するかもな
まあ向こうは向こうで替りはいるから ルメールはもう復帰しても活躍は無理
モレイラに継がせないと売り上げ減っちゃうぞ 何を今さら、モレイラは最初からG1を２勝しないと来年来れないって
知ってたわ。だからG1シーズンに来日したんだし。 コスモぶっちしてレガレイラ乗れよ
マイネルなんて絶縁しても問題なし >>60
もう行き先候補が減ってきてるのにそんな不義理できへんやろ、しかも結構マイネルの馬乗ってるし 50人ぐらいの下手糞解雇してモレイラ特別に入れたほうが競馬界のためになるだろう レーン方式で社台がオーストラリアで勝たせればええだけ リスグラシュー化したナミュール乗れたら行けるやろ？ヴィクトリアか安田どっち使うかしらんけど。 モレイラは多分ADHDだと思う
ラテン系ってその気がある人ばっかりだが 阪神牝馬も桜花賞も似たような競馬で
蓋されそうになったのを弾き飛ばして何事もなく1着って感じだったですね >>56
https://www.google.com/url?q=https://news.sp.netkeiba.com/%3Fpid%3Dnews_view%26no%3D183385&sa=U&ved=2ahUKEwiC74qWtrKFAxV1rVYBHdKiAecQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw1iZWW2nAbWezfafVyIez_y
これに関しては申請から2ヶ月以内に騎乗すれば年を跨いでも問題無いらしい
ミナリクは2017年ドイツリーディングの資格で2019年の早くとも11月には申請して2020年の騎乗が許可されたと思われる >>78
前日メインは内前に拘ったのに翌日のメインは馬群で貯めながら外に出すって柔軟な対応できるのが流石やと思う >>28
宝塚記念の週から来日可能
したがって宝塚記念には出られる アンカツデムーロの時みたいにわーわー言って特例作ればええやん
そのレベルの騎手やろ >>55
そんなに難しくないよ
日本の競馬過大評価しすぎ ルメールが乗る予定だった馬全部回してもらえれば普通に勝つだろ >>80
馬券持ってる身なら心強いことこの上ないっすね
自分は重賞しか買わないけどそれでも去年とかめっちゃ助けられた >>56
だけど短期免許の条件が憶測だというのは分かる
ヒューイットソンの南アフリカ1位もオシェアのUAE1位もメディアには公表されてなかった
公表している条件はあくまで目安でJRAの内規でいくらでも弄れるんではと思う ルメールとレーンが乗ってた馬全部回せばいける
しがらみ気にせず１番強い馬選べたらいいんだけどな >>79
なるほど申請タイミングか
これならあのブロンデルが来日できた理由と同じで分かった ちょっと前まで股関節が悪いからキャリアを終えるとか言ってたのにモチベ復活したんか >>36
日本通算で勝率30%超えてるんだぞ
7割バッターがめちゃくちゃな事やって年間ようやく達成した史上初の記録を圧倒的に超えちゃうからそら村社会では認めんよ >>91
それも理由の一つだろうけど最大の理由は家族がブラジルに帰国したのと香港のコロナ規制が厳しすぎて日本やオーストラリアに行けなくなった事じゃないかと
モレイラは日本から南であればどこの国でもかなりの有力馬乗れるからね >>94
ホーが来日出来てたのにな。香港の騎手会から邪魔されてたって邪推してるわ >>79
これ今年の年末に申請したらフェブラリーの時になるけど来年もモレイラくんのかな >>98
これも憶測だけど香港とかオーストラリアみたいなリーディングが秋春制の国は6月末が資格の期限らしい
そうなると乗れても9月以降だけどモレイラは去年の制裁点が15点超えているから今の期間以上の免許は取れないから今回の来日が最後になる可能性もあるという事らしい 安田までの間にルメールとレーンの馬回せばあと一個は確実に取れるだろ
セリフォスなんかレーンが一年これないおかげでキャリアが終わってしまうから川田から取り上げてモレイラ乗せたらいい >>104
北米と南米は欧州よりレベル高いと思う
日本より騎乗機会も多いしモレイラ見たいな騎乗フォームがベテラン若手にゴロゴロいる
そのかわり南米はラフプレーも世界一
命が2つあっても足りないと言われる ステレンボッシュとマスクトでなんとかなるやろ
レガレイラとナミュールは回避させとけ モレイラに早いとこあと1つG1勝たせるはJRA、調教師、馬主の総意な訳だ
これだけの関係者がいれば勝てるように忖度してくるだろ >>113
コラソンビート見ての通り
所詮マイネル軍団とノーザンじゃ違うよね
と、思ってたんだけどモレイラじゃ気にせざるを得ないよな >>114
JRAがそう思っているなら通年免許を与えるだろ 通年欲しけれゃインタビュー日本語で答えるくらいのやる気みせてほしい というかモレイラ自身が3年ぐらい前に俺、騎手辞めるわっていって香港の免許返上したのが悪いんじゃ……
結局辞めてないやんけ もうええやろ日本語みたいなクソ言語話せなくても
なんのために通訳の仕事があると思ってるねん
これやから未開の土人国家はよぉ ナミュールに急きょ騎乗することになった藤岡弟にアドバイスするグッドガイだからな
特例通年あげろよ >>119
英語を公用語とする人口 15億人
ポルトガル語を公用語とする人口 2億2000万人
日本語を公用語とする人口 1億3000万人
確かにいらんかったわ…… 俺らでこれまでの実績だけで通年免許あたえろ！！ってわーわー言っても無理？
まあ引退って話も出てた本人がそこまでやりたいのかは知らんが >>50
これ1勝づつじゃだめなのか
香港で勝てそうなら乗りに行くか >>87
リスグラシューの有馬記念にレーンが乗れたのもほぼ後付けのルールでやったからだしな 制裁受けるようなのは厳しくしていいけど期間中◯勝みたいのはクリア条件に入れてもいい気がする
ノーザンのさじ加減っぽくなるけど名前あっても浜中以下みたいのも混ざってきてるし 昨日の1レースみたいに３コーナーから手応え悪いのにびっしり追って持って来てくれたら馬券買ってる側は文句ないわ。 モレイラはすごいけど好きじゃないので短期で良い
外人優遇はいい加減やめて国内の若手騎手を育てろや 英語での筆記で解答欄白紙だらけの超絶馬鹿だから落ちてるだけなのにいまだにチョンガイジどもが妄想垂れ流してるな >>123
ブラジル人特有のアレだろ、マリーシアってやつ
そっくりじゃんサッカーのアイツ（寝ころマール）と >>1
よく考えたら厳しい条件だな
モリスやピーヒャラみたいに抜け道みたいに来日するハズレ外国人騎手認めるよりも
前年のJRA重賞2勝ぐらいに緩和した方が日本の競馬に適応した人が来日しやすいのに 特例として日本で通算100勝以上した騎手は永続的に短期免許を交付
これが落としどころ >>126
過去2年と今年の内であれば期間内に合計2勝でOK
只香港は指定競走がチャンピオンズマイルしか無いので賞金は良いが短期の資格を得るメリットは無い てか外人騎手はG1楽に勝てるってのが前提の決まりじゃん
インチキだろ >>52
チャックネイトを天皇賞(春)で乗せれば問題ないな JRAのG1をもう１勝しないと短期免許取得できないのかあ？ >>17
皐月賞→コスモキュランダ
天皇賞(春)→ドゥレッツァorチャックネイトorヒシイグアス(香港)
NHKマイルC→ゴンバデカーブースorダノンエアズロックorシュトラウスorアルセナール
ヴィクトリアマイル→マスクドディーヴァ
オークス→ステレンボッシュ
ダービー→ゴンバデカーブースorダノンエアズロックorシックスペンスorコスモキュランダorトライアルで権利とったノーザン馬
安田記念→ナミュールorソウルラッシュorダノンベルーガ
候補は多いが確定しないレースもある >>149
だから答案用紙に名前だけ書いて出すような輩は通さないから
デムルメがキレるぞ あの岩田ですら合格できたんだからモレイラも合格できるだろ 今からでも遅くないからコスモキュランダ捨ててレガレイラに乗ろうぜ
不義理したって来年から乗れなきゃ関係ないやん チャンスはそれなりにあるし上手いのは事実だから普通にG1を2勝で来年も来るよ シュトラウス
キングズソード
こいつらでまた重賞取れないか？ ラストチャンスにルメールいないのはもってるわ
制裁点溜まっても2つ目勝てれば2年申請期間もらえるし勝てそうならかなり強引にも行くだろうしどれかは勝つでしょ
万が一勝てなくても短期免許制度なんてガバガバだし売れる騎手のモレイラならJRAがブラジルはパート1国だからブラジルリーディング上位もOKとか言い出すだろうし この指定G1っての定義がエリ女・マイルCS・JC・CCの褒賞金対象レースだからって理由なんだよな
だからスプリント路線とか香港国際競走とかが入らなくてなんだかなぁと思う >>163
香港のヒシイグアスのジョッキーカメラ見てみ痺れるで >>164
隙間にねじ込んで切り裂いていくのかっこいい
あんな鬼気迫る騎乗でいざ馬を降りたら常に微笑んでて太陽のような男だわ >>164
あれは痺れた
あそこまで気合入れて全力で乗ってくれたら満足 >>1
今回ルメール落馬事故でノーザンも肝を冷やしたんちゃうか❓
JRA役員に根回しして
モレイラに通年免許取得させる話がもう出てそう
短期免許じゃなんの根本解決にならん
(´･_･`) G1勝たせたい関係者は多いだろうから馬質良くなるだろうよ ジャップ騎手は先輩に蓋されたらもう逆らえないじゃん
蓋するならぶっ飛ばされる覚悟持っておけよ下手糞ジャップ騎手は 今からでも遅くないからシックスペンスをNHKマイルに出してモレイラを乗せるんだ
これでモレイラの短期免許とキズナの血を残す2つのミッションが達成出来る ルールを変えろ無能集団
一度日本で短期免許を取った騎手はその後もオファーがあれば乗れるようにすればいいだろ モレイラの通年はいらないだろ
気分屋のブラジル人は扱いづらいからな 要件3ならクリアできそうじゃん
今からでも遅くないからレガレイラ乗せろ >>174
それだよな
大事なのはオファーなんだから アジア人とアメリカ人はDNAレベルで騎手に向いてない
北米リーディングジョッキーランキング 2023
1 イラッド・オルティスJr. プエルトリコ
3 フラヴィアン・プラ フランス
4 ルイス・サエス パナマ
5 ホセ・オルティス プエルトリコ
6 ジョエル・ロサリオ ドミニカ共和国
7 ハビエル・カステジャノ ベネズエラ
8 フローラン・ジェルー フランス
9 マヌエル・フランコ プエルトリコ
10 ジョン・ベラスケス プエルトリコ
11 フアン・エルナンデス メキシコ
12 クリスチャン・トーレス プエルトリコ
13 ジュニア・アルバラード ベネズエラ
15 パコ・ロペス メキシコ
16 ヘラルド・コラレス パナマ
17 リカルド・サンタナJr. パナマ
19 ホセ・レスカーノ パナマ 頭のネジが飛んでるからな
恐怖を感じる遺伝子が日本人は強く持ってるという話だしモトGPなんかでも頭のネジが飛んでるのは外国人ばかり ２００９年に発表されたジャーナルでは、２９カ国50135人の遺伝子調査の結果として、東アジア人はＳ型遺伝子をもっている割合が高くて70~80%。
これに比べてヨーロッパ人は40~45%となっています。
２９カ国のなかで、Ｓ型遺伝子保有者の割合が一番高いのが日本で80.25%、ついで、韓国の79.45%、中国が75.2%となっている。
アメリカ44.53%、英国43.98%、独国43.03%、スペイン46.75%、シンガポール71.24%、台湾70.57%。そして、一番低いのが南アフリカの27.79%となっています。
この遺伝子は、（そのほうが一般受けするからでしょうが）、「不安遺伝子」とか、不安は恐怖の変形なので「恐怖遺伝子」といった名前でよく紹介されます。 >>178
アメリカの騎手って昔から中南米出身が多いけど、
騎手って2世が多いのに、彼らの子供が騎手で活躍してる話はあまり耳にしないね
移住先アメリカの食生活のせいで、成長段階で体格が大きくなりすぎるのか？ 通年じゃなくても半年免許とかあってもいい
GIシーズンだけいてくれればいいんだし ヤツらだってハングリー精神が無くなったらただの人
日本が賞金が高いから来たがるんだし 騎乗が強引で荒いからな
馬主にとっては微妙じゃね
制裁点4月中に超えそう >>157
シュトラウスはマーカンドに壊された
良い馬だったのに >>187
こういうこと言う奴って何が楽しいんだろうな？
意味がわからん
本気でそう思ってるなら統合失調症 この流れはレガレイラに乗るんだろ。モレイラも必死だ ナミュール安田は鉄板だろ
他は混戦そうな皐月ダービーオークスあたりか？ >>186
騎乗停止レベルのやらかししたらノーザンから全力で圧力入りそう 圧力で何か出来るならレーンもデムーロも1年停止なんかにならない ノーザンの圧力でどうにかなるならそもそも通年免許試験で落ちてない
競馬板民が妄想するノーザンの力が如何に誇大妄想なのかよく分かるよな 通年だったら堀厩舎の馬の９割近くはモレイラになってるだろうし
モレイラが関西に行くならそれに合わせて遠征するだろう
ただそうなったら短期外人の身元引受人はやめるとは思う オルフェ産駒特大ホームラン級超大物21傑 G1勝ち地方除く
ラッキーライラックG1 4勝
エポカドーロG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシュロレーヌG1 1勝
バイオスパークG1 0勝
オーソリティG1 0勝
ライラックG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
メロディーレーンG1 0勝
ジャスティンG1 0勝
サジェスG1 0勝
ヘルダーメイルG1 0勝
オセアダイナスティG1 0勝
ショウリュウイクゾG1 0勝
アルドーレG1 0勝
ピエナオルフェG1 0勝
クリノクーニングG1 0勝
フルレゾンG1 0勝 モレイラ人気にあやかりたい関係者多いから
モレイラのＧ1単勝マーチンいけるなw モレイラは池江の馬にもよく乗るから
キャロットのナミュール選ぶのか池江のソウルラッシュ選ぶかは見所だな 皐月賞調子に乗って前付けしてモレイラ気持ちよく飛びそうｗｗｗ 天皇賞は乗るんかね
ルメール不在の状況じゃ長距離も空き巣同然だし、
短期免許延長条件のG１勝利はなんとしてもしたいだろうから
香港デーでもこっちに乗りそうだが モレイラいた頃より香港所属の外国人騎手の質や層が上がってる
豪州からマクドナルドやシン、欧州からもしょっちゅうスポット参戦
チャンピオンズデーにはムーア、バルザローナ、ギュイヨン、レーンあたりが来るかもしれない
昔みたくパートン、モレイラ、ティータン、他は格落ちみたいな状況じゃなく、騎手選択の幅が広がってる >>210
いまだにリーディングはパートン、ティータンの二強だけどな ルメが春G1宝塚いけるかどうかでほぼ絶望
わざわざ堀が預かりになったんだし堀の馬乗りながら重賞では天栄の1番馬回して貰うって形だろ
残り7G1でもう1つ勝てば来年再来年の短期免許クリア
もう1ヶ月残ってるなら秋に来るだろうしさらにチャンスアップ
春天週辺りから来るドバイのオショア？が化け物でもない限りまあいけるだろ パートンてモレイラより日本に来て欲しい騎手だわ。100％ないけど それがJRAが定めた基準なのだからどうしようもない
一部の利益のためにねじ曲げられたルールはあるか？
短期免許は昔に比べて大きく緩和されている オークスステレンボッシュで余裕やろ
期間調べてないからいるかは知らんが ルメ居ないしアッサリＧ１勝ちそうだよね
皐月賞も相性のいい弥生賞馬だしイキナリ勝つかもよ 最大のライバルのルメールが不在だし2勝クリアは余裕じゃね モレイラ通年には反対だが
短期免許の要件はもう少し緩和してもよいと思う モレイラレベルの騎手は金積んで三顧の礼してでも日本に迎入れるべき
こういう騎手がいるといないとで馬券の購買意欲も変わってくるからな >>223
モレイラが参戦して勝った桜花賞の売上は8億近く減ったな
これがモレイラ参戦による馬券購買意欲の変化によるものだとしたらゴミ以下の評価になるけどそれ本気で言ってんの？ モレイラが居ようが居まいが馬券の購入意欲なんて変わらんだろw
それともモレイラが出てないレースは一切買わないと言うモレイラガチ勢が何億も売上増やすとでも？ モレイラは通年向きじゃなさそう
デムーロみたいに干されるよ >>230
6月5日までにあとひとつG1勝たなきゃ来年来られない 知恵遅れみたいに候補書いてみる
皐月賞、天皇賞春、NHKマイルカップ、ヴィクリトリアマイル、オークス、日本ダービー、安田記念 モレイラは長距離どうなんだろう
去年スタッドリーで意味のわからんタイミングで上がってたが 外人つえーの当たり前だよな。
日本人騎手でこんな条件満たせるの一握りしかいないだろ。
野球だとNPBで新人扱いでも中身は日本のトップクラスだった
野茂や大谷やイチローが普通に活躍してるようなもんだな。 >>235
日本だと重賞勝ち鞍としては去年のゼッフィーロ騎乗のアルゼンチン共和国杯での2500メートルが距離としては最大で後は時期的なもんかそもそも3000メートル以上自体乗る事が少ないな、ただそんな少ないサンプルで言うなら勝ち鞍は無い >>235
モレイラ・・・モレイラ・・・お前何やってるんだよ
ファ！？ しかしがちかちのいちばんにばん
なのに
勝ち馬は後ろにいてもしやと思わせる
おっさんのノウジル支配してるのか 水沢において
枠の3-7を全土に
とにかく来まくる5枠
2-5
5-6
5-8
ワイド5-6 どうせ短期でしか来ないしコスモ捨ててレガレイラ強奪すればいいんじゃね 圧倒的一番人気が決まってない不可思議
レガレ飛ぶと思うけどな >>235
>>237
昨年の菊乗ってたでしょ
まあマイナスにならんくらいは乗れるかと >>228
デムーロはブック軍団とケンカしたからでしょ
今もしモレイラが通年狙ってノーザンがバックアップして移籍に成功したら間違いなく小原がエージェントになるから干される心配はないかと >>250
堀としては天皇賞(春)でチャックネイト乗せて、香港はレーンに任せそう ステレンボッシュ乗れるならJRAが嫌がらせで大外にしたり
出遅れない限りまず勝つでしょ
長い脚使うから距離伸びて上がり34秒になるほうがいいし >>213
パートンは去年の香港プログノーシスでクソ騎乗した印象しかない >>254
ザックが香港でどんだけ実績残して、今でも勝ちまくってんのか？って話よ
高松宮記念も勝ってるし、1回だけ短期免許で来たことあったし
日本馬に乗ること滅多にないけど、ノームコアなんかを勝たせてるし
もちろんザックだってクソ騎乗はするけど、その印象しかないってのはリスペクトや思慮深さに欠けるし、自分は無知ですって言ってるようなもん
こういう奴って、多分豪州No.1騎手のJマックに対してもダノンプレミアムでクソ騎乗した印象しかないって抜かすんだろうな
一口会員ってこんなのばっかなの？ モレイラ、G1騎乗予定
皐月賞、コスモキュランダ
天皇賞春、ドゥレッツァ
NHKマイル、シュトラウス
VM、マスクトディーヴァ
オークス、ステレンボッシュ
ダービー、シックスペンス
安田記念、ナミュール このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) 香港がああなった以上戻るより日本に来たいやろ。馬主たちもルメ引退後誰に任せるか悩んでるからモレイラなら渡りに舟。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
