有馬記念のレース質は2流で一流馬は走るべきではない
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有馬記念とは小回り適性と鈍足適性が求められる長距離レースであり一流馬のためのレースでは無い
スピードや瞬発力やパワーが足枷になる不適格レース
そして血統的にアメリカ血統が走るレース
小回り巧者血統が有馬記念記念を得意とし
サンデーやロベルトのラインであるヘイルトゥリーズン系やブラッシンググルームなどのレッドゴッド系やヘロド系やプリンスリーギフト系が得意とする
この中でも鈍足適性も併せ持つヘイルトゥリーズン系のロベルトとサンデーのラインはさらに得意とする
要するに有馬記念はスピード不足や小回り巧者な血統が蔓延し日本競馬に悪影響を齎す
凱旋門賞や欧州大レース制覇からドンドン遠ざかる遠因が有馬記念 30年遡っても有馬記念を勝った馬はヘイルトゥリーズン系かレッドゴッド系が入ってる馬しか勝っていない 小回りだったら先にブリーダーズカップ勝てそうだからイイんじゃね？ 有馬記念とはどのような質のレースか？
小回り適性と鈍足適性が高いほど勝つレースである
つまりステイゴールド産駒や
アメリカ由来ロベルト系（クリスエスやシルヴァーホーク）やブライアンズタイム産駒 ステイゴールド産駒はなぜ東京が苦手なのか？
この答えは小回り巧者だからである
さらに言えばディクタスが小回り巧者のポテンシャル持ち
古馬の東京G1を勝ったのは2頭しかいない
インディチャンプとアドマイヤリード2頭のみ ヘイルトゥリーズンとレッドゴッド抜きで長距離活躍した馬ってなんかいたっけ レッドゴッド系はなぜ東京が苦手なのか？
小回り巧者だからである
クロノジェネシスやサクラローレルが東京苦手で
小回り中山を得意にしたのはこのためである 有馬どころかドバイごときすら何度挑戦しても勝てないウオデオロみたいな駄馬を産むコースそれが府中2400www 競馬マニアに聞いたんだけど京都2400が1番実力出るコースってまじ？ >>12
ウォッカよりダイワスカーレットのが強いぞ 色々な適性を問われ、それでも多数のコースで勝つ馬を見たいから何も問題ない。
東京は紛れが少ないとか言うが根拠は何だ？ >>5
でもディープのラストランとかコーナリングだけで勝ってるだろあれ
あれが小回り適性じゃないのけ 血統論はさておき有馬がゴミというのは1が全面的に正しい。 >>17
ありがとう。
東京では強いが他のコースで毎回吹っ飛ぶ馬を一流と呼ぶのは正しいだろうか? 有馬出てしまったために最強論争に参加できないアーモンドアイ残念だったね >>10
東京芝2400mは屈指の良いコース
特にジャパンCのレース質は非常に高い
それ以上のコースが東京芝1600m
東京芝1600mのG1が国内最高のレース質なのは間違いない >>18
ディープインパクト自体は中山苦手
母父のアルザオは平坦巧者リファール系
だからディープインパクトは京都の長い距離が一番得意で中山の急坂は苦にした
若駒Sや天皇賞（春）がパフォーマンス高いのはこの平坦巧者リファールのポテンシャル 東京芝G1を勝つ馬が1番スピード&パワー&瞬発力に優れている
欧州G1を勝った日本馬は東京芝マイルG1を勝った馬ばかり
そして東京芝マイルG1を勝つ馬はダート兼用する優秀さを見せる
スピード&パワーが優秀 >>1
プリンスリーギフトが有馬得意とかアホなのか？
圧倒的な能力のあったトウショウボーイだけだろ 海外G1勝ち馬を1番出すレースは安田記念
勝ち馬から海外G1勝ち6頭は日本G1の中でも最多かつ地域も1番多彩 安田記念勝ち馬から出た海外G1勝ち馬
タイキシャトル 🇫🇷ジャックルマロワ賞
アグネスデジタル🇭🇰香港カップ
ロードカナロア 🇭🇰香港スプリント2勝 リアルインパクト🇦🇺ジョージライダーS
ジャスタウェイ 🇦🇪ドバイDF >>5
有馬が一昨年みたいな鈍足適性のレースになりやすいのはそうだな
だからこそ高速レースで強い馬が有馬でも強いなら万能さの証明になる >>12
東京芝1600mが1番実力が出る
次が秋の東京芝2400m
京都の芝2400mはその次のレベルだが良いコースだと言える >>1
凱旋門と一緒でやたら有馬持ち上げる馬鹿いるからな
とぼすとか平場とかトヨタとか スピード信者なのに凱旋門引き合いに出すの支離滅裂じゃねえか 鈍足レースになりやすいのは宝塚だぞ
有馬は来てる馬見ればわかるが普通にキレがある馬が来てる
瞬発力が活きるコース
中山コース改修後より顕著になったわ よく東京専門はパワー不足といたような間違った意見を見かける
これは逆で東京巧者ほどパワーがある
これは欧州G1やダートで強いことからも分かる
イーグルカフェ、クロフネ、モズアスコットなどNHKマイルCを勝つ馬はダートG1を勝ち安田記念勝ち馬のアグネスデジタルはダートで強い ちなみに有馬記念を勝った馬はドバイシーマCとコックスプレートしか勝っていない
有馬記念勝ち馬は海外G1でパフォーマンスが低い >>36
いや違う
有馬記念は瞬発力を要求されない
だから有馬記念はアメリカ型の血統が強い >>40
そのアメリカ型って分類が意味不明
今のアメリカの主流はストキャなどのノーザンダンサー系とミスプロ系とシアトルスルー系でロベルトやヘイルトゥなんて異系もいいとこ 要するに新潟1000直をG1にしろって話か
そういう頭わるい話はもっとバカバカしく話した方が受け入れられるよ で、ロベルトは欧州馬だし>>1に挙げてるレッドゴットやらプリンスリーギフトやらも欧州馬だろうが
血統音痴にも程がある 訂正
モズアスコットはNHKマイルCではなく安田記念勝ち >>44
だーかーら
そんなことは知ってるつーのバーカ
サンデー系を日本血統と言うかアメリカ血統と言うかみたいな議論は省いてるんだよバーカ
それを究極に言うと日本血統なんか無いし欧州血統やアメリカ血統なんて概念からやらなくてはならなくなる
つまり遠大になりすぎて話がまとまらない >>46
サンデー系はサンデー系だ
アメリカでも異端側の血統なんだからアメリカ血統扱いは無理がある
>>42で上げたようなのがいわゆるアメリカ主流血統
で、この辺の馬が有馬に強い感じは一切ない
アメリカ主流血統が有馬で活躍してないのにアメリカ血統が有利論はアホ >>47
全然分かってないアホやな
アメリカ型ってのは傾向を広く言ってる話であって厳密な話ではない
中山コース適性をアメリカ型やアメリカ血統やアメリカレース質やダート質と言うのを総合し簡略化してるだけだバカ >>47
お前が血統の本質をわかってないバカのは明白
例えばボールドルーラー系が中山適性に強く出る点を分かってない
シンボリクリスエスはロベルト✖︎ボールドルーラー系だから有馬記念を圧勝した
そして産駒はダートが得意
例えばオルフェーヴル
ボールドルーラー系と相性が良く有馬記念を圧勝した
産駒はダート適性が高い
有馬記念を圧勝した馬は種牡馬として産駒のダート適性が非常に高く出る
この傾向を広くアメリカ型になると言ってるんだよ
お前は見抜けないし知らなかっただろバーカ 昔に比べて調教技術が上がった今でも
30年40年勝ちタイムがほとんど変わってないのが有馬記念という謎のレース
それだけトリッキーなコースなんだろうと >>51
ボールドルーラーは平坦巧者だろ
欧州でからっきしだぞ
アメリカ三大血統のNDやミスプロは欧州で大活躍なのにボールドルーラーは全然ダメ
血統音痴は黙ってな >>47
分かってないバカに大サービスで教えてやると
ストームキャットみたいなのは典型的な中山型だからアメリカ型で合ってるんだよバーカ
こんなことすら知らんのにお前なんて相手になるわけない >>49
厳密もクソもねーよ
じゃあアメリカ主流血統が有馬で活躍してない理由を述べろニワカ
主流血統が活躍してないのにアメリカ血統ガーってバカ丸出しだな >>54
ストキャ系が有馬で勝ってないのに有馬で有利
バカかな？ >>53
あー全然分かってないね
お前はレース質を分かってない
アメリカ質の高い中山適性を分かってない
お前データ考察からできてないから頓珍漢なんや
ストームキャット系のヘニーヒューズやドレフォン見てみろよ
ボールドルーラー系は平坦巧者だよ？それはその通りだがそこからが浅い
アメリカで活躍するダート型は中山みたいな小回り機動型にマッチするから中山に合う
アメリカで生き残る血統は小回り機動型の血統だから小回り中山ダートに適性を示す >>57
中山の話どうこう以前に有馬の話な
いつヘニーヒューズやドレフォンやらが有馬で活躍してんだよガイジ
で、アメリカ血統=小回りだとしてなんでアメリカ主流のND ミスプロ ボールドが有馬で微妙なんだよコラ それとアメリカ=小回り適性だとしてノーザンダンサー系やミスプロ系が欧州で覇権を取ってるのにも関わらずボールドルーラーがダメなのはなんだ？
てかボールドルーラー系って日本の小回り芝でも活躍してないからな バゴやハービンジャーやレインボークエスト、オペラハウスでさえ有馬勝ってるのによぉ
アメリカ3大主流血統であるミスプロ系や米国ND系やボールドルーラー系は何やってんだよ >>60
え、マジで分かんないの？
ボールドルーラー系が有馬記念勝てないなんて簡単に分かるやろw
そんなんペースが遅くて芝の長距離だからに決まってるだろ
ボールドルーラー系なんて小回りをかっ飛ばしてワンペースで押し切れないと瞬発力で負けるってのw
だから有馬記念はペース緩むから鈍足適性サンデー系が1番強いんだろ >>34
トヨタはコント基地でエフフォーリアを激しく憎むから>>1に同意だよ いくら有馬記念が瞬発力勝負ではないといえボールドルーラーはワンペース型すぎる
ボールドルーラーくらいワンペース型だと逆に東京の芝短距離のがまだマシ
ボールドルーラーが有馬記念に強く作用するのは母父とかのレベルでないと でも有馬記念から逃げたコントレイルとか明らかに三冠馬の中で格下感あるよね
3歳王者が有馬から逃げるとそれだけで二流馬扱いになるよ >>61
わかってないバカがお前だろ
だからアメリカ血統が有馬で有利とかほざいてる >>64
まあ
年度代表馬になれず(三冠馬で史上初)
現役最強馬になれず(同上)
ファン投票1位になれず(同上)
顕彰馬も予想通り落選(同上)
前代未聞のお笑いなんちゃって三冠馬だったからな >>63
府中の芝短距離でもたいして活躍してねぇだろボールドは
それより
>>58->>60に全部答えろニワカ アメリカ血統が有馬で有利 ←アメリカ血統の中で非主流異端のサンデー系とロベルト系だけだろバカが つーかロベルトも欧州馬だしな
一応産地はアメリカでナシュアとかブルリー入ってるからアメリカ馬でもいいが欧州馬だ >>58
欧州型のノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系は鈍足適性や小回り適性が低いから有馬記念に向かない
例えばヌレイエフ
父系だとダートは走らないしロンシャンみたいな長い直戦の平坦大箱得意な馬は有馬記念なんて不向き
余談だがヌレイエフは奥が深い
父サンデーサイレンス✖︎母父ヌレイエフになると不思議とダートを走る
フェブラリーSを好走する芝サンデー産駒は母父ヌレイエフ産駒だけ
このあたりは俺しか見抜けない >>67
シンボリインディとタイキブリザードが東京芝マイルG1勝ちしてるんやで
これはかなり日本の競馬の特徴を現してる
ペースが流れる東京の春のG1スピード勝負だと逆にワンペース型ボールドルーラー系が芝G1を勝ったりする メンバーによるとしか
去年は間違いなく一流。レースレベルも高い
一昨年はレベル低い >>71
それらもかなり昔の話でしかないからな
全体的に見て微妙というしかない
しかも小回り適性の話はどうしたんだよ
アメリカ血統小回り適性でそれが有馬で有利という話が破綻してるわな >>65
バカかよ
アメリカのサンデーサイレンスがまさにそうだろ
サンデーサイレンス産駒が1番得意な主場がどこの競馬場か知らんのかお前
異端とか誤魔化してんじゃねえぞ >>75
誤魔化してんのはおまえだよ
主流アメリカ血統が有馬で微妙な理由もロクに言えてねぇ サンデーサイレンスがアメリカ出身でもその血統はアメリカじゃ端っこの非主流なんだよ
じゃあ大部分の主流側は有馬でどうなのか？と言ったら全然勝ってない
欧州血統の馬はちょくちょく勝ってるのにだ
それなのにアメリカ血統が有馬で有利とほざくのはただのアホ 米血統が有利というならこういう結果になっていなくてはいけない
米主流血統＞米非主流血統＞欧州血統
だが現実はこれ
米非主流血統＞欧州血統＞米主流血統
本丸の米主流血統がダメなのに米国血統が有馬で有利は無理がある ミスプロとかストームキャットのアメリカの主流血統は基本的に早熟ダート短距離やしな
番組表がそうなっててその中で強い馬が種馬になるんだし
産駒も基本的にその傾向でしょ >>79
非主流とかいう概念が意味不明な線引き
なんなのそれ？
俺のベースの説はそんな話してないから
で、それ結論何が言いたいかが不明
非主流血統（という主張）はアメリカ血統でないと？
サンデーサイレンスはどう捉えてんの？
まさか欧州血統とか？
サンデーサイレンスの立ち位置は？ 有馬で惨敗する馬は弱い証拠だからそういうふるい落としをするのに必要
ウオッカ、アーモンドアイみたいなラッキー珍馬をあぶり出せる >>81
答えられなくなったからって話を反らすなよ
結局ミスプロ系や米国ND系やボールドルーラー系が有馬勝てない理由を出せないわけだ
サンデー系が有馬で強くても他の大多数の米国主流系が弱いんじゃお前の言ってることに根拠はない 有名な中山巧者で有馬記念を勝ったマツリダゴッホ
サンデーサイレンス✖︎ Bel Bolide（ボールドルーラー系）
母父父アファームド
マツリダゴッホは中山巧者の典型血統 サンデーサイレンスの立ち位置は何度も言うが非主流米国系だろ
で、これが有馬で強いと他の米国系も有馬で強いことになるのか？
全然勝ってないけど >>83
非主流て何や
サンデーサイレンスをはっきりさせろ
アメリカ血統やないんかいって話
俺は基本的に質問に答えてるし 母系に入ってるのを含むなら欧州系もたくさん勝ってるわな
トニービン入ってるハーツクライやその血を引くリスグラシューは欧州系でいいか
リスグラなんかはサドラー ミルリーフ リファール シーバード などが入ってるもんなぁ >>86
答えてないだろ ずっと逃げてる
非主流もわからん馬鹿か
主流という言葉を使わずに米国系かそうでないかと言ったら米国系になるが、
サンデーが有馬で強くてもその他大勢の米国系が弱いんだから米国系が強いの根拠にはならん 小回り有馬のタイムが縮まらないのは
せっかく前を殺す急坂が完備されてるのに、
揃いも揃って大外強襲しかできないヤネのレベル。
府中は広いし直線長いから誤魔化しきれる。 ぶっちゃけ時計でないのは有馬だけじゃないしな
有馬のコースや騎手のせいだけじゃないよ
他の中山芝のレースも12月末になると時計でなくなってるんだから
そういう芝なんだろう
去年は全体的に高速馬場だったけどね 仮に今日有馬記念やれば29秒台どころか28秒台とかがでても何もおかしくないだろうな >>83
主流系非主流系で分ける意味が不明
で、
クリスエス産駒がアメリカで欧州より結果出してる傾向なのは認めるよな？
これを俺はアメリカ型だと言ってるわけだ
でクリスエスはアメリカ型だから有馬記念が得意ってのが俺のアメリカ型有馬記念得意説
でもお前の「非主流」概念による謎説ではヘイルトゥリーズン系は非主流だからアメリカ血統が有馬記念を得意にしてるとは認めないってことか？ サンデーサイレンスやブライアンズタイムとかの
ヘイルトゥリーズン系が日本の競馬に適性を示したってだけやな >>92
米国主流系が有馬で結果残せてないんだから当たりまえ
>>93
これが正解
いわゆる米国系といってイメージする系統は欧州系より有馬で劣る ディンヒルとブラッシンググルーム勝ってね？
そもそもサンデーの血が一滴でも入ってたらそれのおかげってのも違う気がするが ほんとにアメリカ系が有馬で強いならサンデーやロベルト系以外も勝たないとおかしいんだよ
ところが欧州系でさえ結構勝ててるのに米国主流系は全然ない あと何度も言うがロベルトは欧州馬だしな
走ったところや産駒の主な活躍地域基準で語りたいみたいだから >>96
いやお前マジで血統センスないな
それが何でか分かんないのかよ
アメリカは長距離レースがニッチだからだ
ホーリーブルやアンクルモーみたいなアメリカ独特の傾向が有馬記念合うわけないし
アメリカ主流なる否定材料の謎説ストームキャットやミスプロは長い距離メインじゃないから有馬記念に直結しずらいのは当たり前
ヘイルトゥリーズンのアメリカ血統が合うし付随するボールドルーラー持ちが合うのは間違いない
そして中山適性という意味でストームキャット系やミスプロ系の短距離ダート型の血統は中山型だから結局中山はアメリカ型で間違ってない >>97
いやブライアンズタイムはアメリカだし
ブライアンズタイムはアメリカ競走馬
というか出生地や競走地というより質の意味をアメリカ型だと言ってる
それがクリスエスとかのロベルト系 >>98
お前の机上妄想はどうでもいい
実際に有馬で結果だしてないし勝ってないんだから得意じゃない
欧州系より劣ってる
そして中山適性の話じゃなくて有馬記念の話
有馬で結果だせなきゃ中山強かろうが何も意味がない
全て破綻する ロベルトはヨークでブリガディアに3馬身差で勝ったんだから小回り適性の馬でもなんでもないわな
ヨークって直線めちゃくちゃ長いからな >>100
いやアメリカ型が有馬記念向きだね
上でも書いたけどマツリダゴッホなんかアメリカ血統の有馬記念どストライク血統
ゴールドアクターなんかも典型
ヘイルトゥリーズン✖︎アリシーバ系
濃いアメリカ血統 >>103
母系の血を含むと欧州系がたくさんいることになるな
マツリダゴッホごときでうつつを抜かしてマヌケだな 結局主流アメリカ血統が全滅なことに対して明確なコメントゼロ
距離がーってそれ要するに有馬得意説から完全に白旗だよな
ダメだわこいつ コース分析はわかったけど走るべきではない理由がさっぱりわからんな
欧州型の馬でも有馬を走るとアメリカ型（）の馬に遺伝子が変化してしまう科学的根拠でもあるのか？ サンデー系（ヘイロー系）やロベルト系なんてアメリカ血統の1割にも満たない非主流
9割強を占める主流アメリカ血統が有馬で全滅なのにアメリカ血統が有馬で強いとか言ってるマヌケ >>105
いや白旗はお前だろw
サンデーサイレンスやブライアンズタイムをアメリカ型じゃないなんて有り得ないからw
お前がヘイルトゥリーズン系やボールドルーラーの有馬記念の適性を見ないフリして意地になってるだけ
もう諦めろ >>107
サンデーサイレンス系の有馬記念の成績
はい論破 >>109
ボールドルーラーと一緒にすんな
ボールド系は未勝利だし母父系に含んで悦にはいるなら欧州系が勝ちまくってる
そしてボールドルーラーだけでなく他の米国系も全然ダメ
話にならん サンデーやヘイルトゥリーズンが勝ってるけど他の米国系は勝てません
これってサンデー系が強いだけじゃね？
他の米国系は有馬に強いはずのアメリカ血統じゃないのかよ？ チラホラ有馬勝ってる欧州系
全く勝てない主流米国系 サンデーロベルトミスプロどれもアメリカ血統扱い
欧州系種牡馬の産駒はその役割からしてほぼ確実にサンデー入りの牝馬につけられる
結果ほとんどのレースがアメリカ血統強いってことになる、クソ理論だよ 府中と中山で勝てる馬は適性頼りでは無い名馬クラス
馬場差が昔より大きい今なら尚更 有馬は決着を見れば瞬発力勝負になってるのは容易にわかる サンデー系が勝ってるからアメリカ血統が強いとか日本のほぼ全てのレースがアメリカ血統が強いことになるじゃん その血統もただの父系バカだからな
血統知ってるヤツからもバカにされると言うね 別に逃げたきゃ逃げたっていいけど有馬はグランプリだからな陣営がどう考えてるかやローテや根幹距離関係なくファンとしては強い馬全部出てこいって思うのは普通だろ
なんで馬券買うことしか出来ないたかがファンが有馬記念は回避すべき(ｷﾘｯとか言ってんの ロベルト嫌いの父系バカ
浅い血統知識で何やってんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
