皐月賞を出てたら勝てた牝馬っているの?
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ジェンティルの年はゴールドシップだし、モンドアイは有馬惨敗から無理だぞ リバティアイランドって乗り方、着順ともエコロヴァルツってとこだろ リバティはあんな馬場でこれるとは到底思えない
ダスカくらいだろ 確かにダスカ、リバティくらいしか思いつかんな
ブエナはどうせ2着って気がするし 皐月とダービーでは
求められる適性が違うのよ
両方を勝つような馬は単純に対戦馬との相対的性能差で、もう違うの 普通にエポカドーロとサンリヴァルとかアーモンドアイ余裕だと思うけどな
中距離だしこいつらラッキーライラックより弱いだろ >>15
そもそも桜花賞すら負けてるしそんなに抜けてないよシーザリオ シーザリオ
と言いたいところだがディープ相手じゃ無理 >>15
90年代〜00年代はエアグルーヴ以外は牝馬がボロ負けの時代だからなぁ…
ウオダスからようやく流れ変わったしその頃の牝馬は無理だろうな ヒシアマゾンがいるじゃん
と思ったらナリタブライアンの年だった >>19
95年はダービーならダンスパートナーで牡馬負かせる 勝ち時計もオークスが速くて当時そう言われてた >>21
その後を見ると普通にジェニュインの方が強いけどどうなんだろう… ダイワスカーレットが出てたらヴィクトリーとサンツェッペリンを余裕でかわしてただろうな ブエナビスタは勝負になりそうだがあの年のアンライバルド相手はきついか ダイワスカーレット
アーモンドアイ
リバティアイランド
牝馬の強さではなく牡馬の雑魚さを考慮すべき >>25
有馬記念では圧勝してるんだがな
皐月賞時点だとどうなんだろう
まぁ前総崩れのレースだし09皐月賞はブエナ向きのレースではある こんな時期から厳しいレースの中山2000mこなして来るやつなかなか居ないからな アンライ、ソルオリの生涯一の衝撃パフォだったからブエナもリバティも無理だな 桜花賞が牝馬にとってのダービー同然なのにわざわざ皐月賞なんか出すバカはいない
いや今年いた >>22
は?ダンパとジェニュインじゃ路線が違うんだが
一回だけぶつかった(ジェニュインが得意なマイルの)安田のこと言ってんのかな?
普通にジェニュインの方が強いとか何を指して言ってるのか意味不明 テスコガビーなら分からないな。カブラヤオーと行った行ったになるし、カブラヤオーとの根性勝負も一度経験してるしな。 これは世代的に見てもエアグルーヴだな
確か相手はイシノサンデー、負ける要素がない >>41
無理
生まれた世代が悪い
カブラヤオーに勝てないわ 皐月が1600ならアドマイヤオーラで対抗できたんだかな
2000じゃウオダスどっちが相手でもムリや ダービーなら結構いると思うけど皐月はいないな
古馬ピーク時ならリスグラシューとクロノジェネシスが勝てただろう カブラヤオーにテスコガビーを当てたら勝てたかもしれん 中山2000なんて国内2000最魔境コースだし
よほど牡馬が弱くないと無理だろ。 アグネスフローラ
エリンコート
ホエールキャプチャ
アパパネ
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ
ラッキーライラック
ラヴズオンリーユー
ソウルスターリング
ヌーヴォレコルト
けっこう多いと思う、競馬なんてものは力差がそれほどない場合は展開一つで結果も変わるから
能力試験も合格してタイムオーバーにもならない程度の差な逆転可能
むしろ何度やっても負けないって馬の方が珍しい ウオッカも勝っていた確率40%
ダービーでも40%で勝ったしな サニーブライアン相手で、キョウエイマーチやメジロドーベルは、どうだろう? >>52
府中専用馬が勝てる訳ないだろw ダスカなら勝てたかもな、という程度。実際、ダスカに桜花で負けてたしな。 マックスビューティは、皐月賞2着ダービー3着のゴールドシチーとダービー4着のニホンピロマーチに阪神2000で楽勝したから可能性はある
相手はスターオーになるけどな 新馬とか条件戦でも牝馬が牡馬に勝つ事は多いだろ?
別に能力で劣っているわけではなく牡馬の最強を決めるレースだから一般常識人は勝てると思っていても出さないんだよ
金に困ってわけでもないからそんなガツガツしてない 葉牡丹賞ですら牝馬勝ったの記憶にないほどなのに、未勝利と皐月賞を同じにしてもな スカーレットブーケ
ダンスダンスダンス
クイーンC 3着+0.5 (スカーレットブーケ)
皐月賞 5着+0.5 >>55
じゃあ今年のダービー勝つ馬を当ててみろよ
わかるんだろ?完璧に 葉牡丹賞とか藤沢が好きなレースで送り込んでたから
そら、牝馬にはそらハードル高いよ 無敗の日本ダービー馬見れそうやなぁ
tps://i.imgur.com/piq6Qir.pngすごいね 基本オークス(ダービー)勝ってる牝馬が対象だろ
ただウオッカは右回りのG1成績が全然なので勝てない 昨日のレガレイラだって同じメンバー同じ枠順で15回皐月賞をやったら2回ぐらいはできるはず >>66
不調期とはいえ得意そうな京都記念(外回り)もダメだったもんな 今年は馬場状態よかったけど中山最終週の皐月賞は
馬場が荒れていてパワーが必要なことが多い
オークスとは違う適性が求められる ダスカが真っ先に思いついたが、春はまだ牝馬らしい馬体だった気がするな >>69
大阪杯でネオユニにきっちり負けてるからな ウオッカは能力適には勝てると思うんだけど
四位が皐月賞を勝てる気が全くしない ハープスターかな
後方から追い込んだワンアンドオンリーが2馬身差4着ならハープスターなら差せる シーザリオも皐月のディープはやや自爆気味なのでスムーズなら
ダービーは絶対勝てない リバティなら皐月ダービー2冠余裕だった
それくらい牡馬のレベル低い あくまで相対的なものだからな
あと、皐月勝てるぐらいなら、桜花賞確勝だから
サンデーRみたく使い分け以外出す意義もなさそうだけどな
種牡馬価値あげる邪魔にもなるし ダイワスカーレットはわかる、リバティは中山OKなのかわからん
ブエナビスタは中山OKだけどどうだろう、勝てたかな 女傑誕生の期待をしていたという意味でロスマリヌス
高橋亮じゃなくパイ機乗のダイタクリーヴァにマイルで1馬身半
コースに距離と未知な部分が多すぎるけどエアシャカールレベルならなんとかなった気がしないでもない 今思うと、レガレイラは新種牡馬スワーブの宣伝の意味もあったんだろうな
桜花賞なら勝ってる可能性あったし
大人の事情に巻き込まれて馬主も腹立ってるだろうな 皐月賞って馬場とか展開がハマって一世一代の走りする馬多いし、正統派に強い牝馬じゃ勝てなそう
ちょっと微妙な牝馬がハマって勝つ方がありそう 牝馬が牡馬クラシック出ると種牡馬価値云々って言うけど
結局日高社台個人クラブ問わず皐月ダービー菊に挑戦してもウオッカ以外全滅じゃん
やっぱり出てれば勝ってたと実際に勝つのは天地の差だな
今回もしレガレイラが熱発で回避でもしてたら今頃は幻の皐月賞馬とか言われてたんだろうな
まさにこのスレの奴らが言ってるみたいに テイエムオーシャンは低レベルの年なら可能性あるだろうけど
タキオンやジャンポケには勝てん 牡馬に当たり負けしない馬体とキチガイ染みた目つきが条件でウオッカが浮上するが右回りがダメ過ぎて。ダイワスカーレットも暮れにマツリダに突き放されたし古馬になってからだろ。 その年ので言うなら稍重だったジェンティルとアーモンドは難しそう
ブエナとダスカは牡馬のレベル的にも勝ってもおかしくない 桜花賞馬マルセリーナ
震災の影響で歴代最低の馬が皐月賞を勝ってしまった年なら余裕で勝てた ダービーの流れは牝馬でも勝てるけど皐月賞の流れは牝馬には無理。どんなに人気しても消し。
昨日はお陰で3連単ご馳走様でした😋 ウオッカがチューリップ賞から皐月行ってりゃあんなこと言われることもなかったろうに けど、中山のアンカツやぞ
ダスカ何かに差されて2着 まあ、どっちにしろ弱メンが最低条件だな
ウオッカのダービーでもアカクサキングスだったし 右回りでダスカとマーチャンをボコってたウオッカがダメなら右回りでオーラにボコられてたダスカも当然ダメだな 古いけどクリフジはどうだろう
同年の皐月賞馬ダイヱレクはその後6戦1勝 >>62
あの当時に重賞勝ちすらない牝馬が掲示板とかレベルが低い皐月賞だな >>94
マルセリーナだって強くないわけで
レーヴディソール骨折で本命不在の桜花賞だったし ダスカは展開的にも余裕そうだけどな
ヴィクトリーとサンツェッペリンの後ろにピタリと付けて3番手
直線に入ったら前の2頭を交わして後ろからのホウオーも封じて勝利 秋華賞
ドバイターフ
天皇賞秋
天皇賞秋
1800〜2000で4戦4勝のアーモンドアイが
流石にエポカドーロには負けんだろ… >>111
桜花賞も賞金ギリギリだったし皐月出れたか分からない >>21
菊花賞負けたくせに30年経ってもこんなこと言う奴いるんだな ダイワスカーレットVSヴィクトリー
アーモンドアイVSエポカドーロ
リバティアイランドVSソールオリエンス
この辺かいけそうなのは >>62
ダンスダンスとかイブキマイカグラは前が詰まってレースになってないからな
トウカイテイオーの騎手もそれ観てあらお気の毒(笑)っで馬なりモードに入っていたから着差は当てにならんよ >>112
後方からの競馬で届く馬場じゃないだろ
シンザン記念でそういう馬場の経験があるとはいえ2000mだし 1番人気の呪縛ってあるんだね
ダンスパートナーもそうだったけど
ウオッカも1番人気だったらどうだったか >>115
なんだかんだであの馬場のソールは恐ろしく強かった まあそう
リバティはソールより強いがあの皐月賞でソールに勝つのは厳しそう 史上最強牝馬のファインモーションが一回も名前出てなくて忘れ去られてるのはワロタ >>125
当時の外国産馬の扱いくらい理解しろよニワカ >>125
お前らこの前ファインモーションが繁殖入りしたらどうなったかってスレ立てたニワカだろ ブエナビスタも余裕とか思ったが当時のアンカツはブエナで追い込み一辺倒な乗り方してたし取りこぼす危険性大か 仮に外国産馬が出走できでいても、ファインモーションは成長放牧中ですよ
あの調教師は頑固者、しかも競馬サークルで力を持っていたから、桜花賞はありえなかった キャプテントゥーレならと思ったら桜花賞馬もクソレベルだった アーモンドあげてるやつなんて超絶糞ニワカチョンガイジくらいだろ >>136
無理だな
中内田は牝馬は牝馬のレースに出すから >>13
スカブー、ノーザンドライバー、ミルフォードスルーと牝馬のレベル高かったね
しかしテイオーに勝てたかな? レーヴディソールが故障していなければオルフェーヴルの
対牝馬に弱い特性からして勝ってるかもね リバティなら簡単に勝てると思ってるやつってやっぱレガレイラ買っちゃった雑魚なんかな… 強い牝馬のときは皐月賞馬も強い年が多いな
逆も然りで案外いない
アグネスフローラはどうかね いないんじゃねえか
やっぱあの時点で中山2000で
3歳になって本格化してきた馬も増えたら厳しい
レガレイラもルメールで完璧に乗ってても3着迄な気がする >>122
エアグルーヴの熱発なしにするなら、ダンスの熱発も無しで考えないとだから、厳しいかもね >>122
そもそも右回りのエアグルーヴってG1未勝利だからな
トニービン補正で府中では強いが、右回りはマベサン未満の能力だし皐月は微妙 >>146
97年有馬記念マーベラスサンデー
96年皐月賞イシノサンデー
これで後者の方が強いってことか?
随分と強引な物差し論だな 牝馬の過去10世代分の古馬混合G1勝ち鞍(国内外1800m以上の芝レース、なおエリ女除く)
14世代 ショウナンパンドラ→JC、マリアライト→宝塚
15世代 該当馬無し
16世代 ヴィブロス→ドバイターフ
17世代 リスグラ→宝塚・コックスプレート・有馬、ディアドラ→ナッソーS
18世代 アモアイ→ドバイターフ・秋天×2・JC×2、ラララ→大阪杯、ノームコア→香港C
19世代 クロノ→宝塚×2・有馬、ラヴズ→香港QE2・BCメアターフ・香港C
20世代 レイパパレ→大阪杯、マリリン→香港ヴァーズ
21世代 該当馬無し
22世代 該当馬無し
23世代 該当馬無し >>147
エアグルーヴの右回りのG1だと微妙な馬にも負けてるぞ
6回走って1回も勝ってないし連対も1回だけ、入着してるのは流石だけど
府中G1でのオール連対に比べたら確実に劣るだろ、ウオッカよりは皐月適性ありそうだけどさ マベサンは半年ぶりだったからシルクジャスティス未満でいいよ クロノはサートゥルナーリアに勝てるかな
阪神では勝ったけど中山ならどうやろか 春の時点でクラシックも勝てない牝馬が皐月賞勝てると思うのはただのアホw >>149 続き
グレード制導入以降エアグルまで該当馬無し
96世代 エアグル→秋天
97~02世代 該当馬無し
03世代 ヘヴンリーロマンス→秋天
04世代 スイープトウショウ→宝塚
05世代 該当馬無し
06世代 該当馬無し
07世代 ウオッカ→日本ダービー・安田×2・秋天・JC、ダスカ→有馬
08世代 該当馬無し
09世代 ブエナビスタ→秋天・JC
10世代 該当馬無し
11世代 該当馬無し
12世代 ジェンティル→ドバイシーマ・JC×2・有馬
13世代 該当馬無し
マイル以下は牝馬でも好走する馬が多いけど、古馬中距離以上の壁はやはり厚い。 >>156
中山2000とか用無しだろ
何見てきたんだよ
サートゥル以下だわ テスコガビーじゃね?
カブラヤオーと対戦したときも勝っちゃダメとか言われてたんでしょ >>54
皐月賞のサニブ相手なら、ドーベルならワンチャンあったかもな
ダービーのサニブは誰も勝てないが ダスカはあの時点では牡馬を負かすほどまだそこまで強くは無いな
アドマイヤオーラにあっさりだからな >>74
タキオン、ダンフレ、ジャンポケ世代じゃ無理よ アモアイは意外にも最後で差されそうなんだよなぁ
ダービーは圧勝だろうが ダスカ挙げてくれる人が多くて嬉しい
ただオーナーが桜花賞絶対取りたいって言ってた人だからな・・・ ブエナは無理だろ
アンライは皐月賞だけは鬼強だったから ダービー勝負になりそうな馬は名牝は大体
皐月のが鬼門かもな
アーモンドアイとかリバティとかも府中向けよりだから、ダスカとかに
なるんかねやっぱ 条件としてエアグルーヴを除いて牡馬と互角に渡りあえるようになったウオダス世代以降
そしてあたり負けしない480キロ以上ある馬でダービーよりオークスの時計が速く、中山に勝ち鞍があれば。いないか ダイワスカーレットならまぁ勝てたんじゃねと思う
ほかは強くても馬場がおかしい年もあるからなぁ やっぱ相手関係見ても97年じゃ無いかな
キョウエイマーチ、メジロドーベルのどっちかは勝つと思う >>165
1600でウオッカに勝ち星あげられたんだから今見ても桜花賞で正解じゃね
皐月勝ったところで大して評価上がらんぞ ダイワスカーレットは能力考えれば勝てそうだけど、皐月賞に関してはダイワスカーレットとフサイチホウオーならアンカツはフサイチホウオー選びそうな気がする
そうなるとアンカツの乗っていないダイワスカーレットってけっこう落ちそうな気がするんだよな
アンカツが乗り方を熟知、確立していたからこその強さ そもそもホープフルSを牝馬が勝つのもしばらくない気がするわ >>168
体重以外はジェンティルだな
ただ12年は相手がゴールドシップだしジェンティル自体馬場が重いとてんでダメだからな
ゴルシとは勝ったり負けたりだけどあの皐月で勝てたとは思えん ジェンティルは引退予定のJCで馬券外というみっともなさからヤケ糞で有馬使っただけだからな
基本的には中山を使うことは無かっただろ ダイワスカーレット
皐月はほぼ取れる
ダービーは意見真っ二つに別れる
菊はどうだろうか
いけるような気がしないでもない ウオッカはまず東京じゃないとダメっぽいけどダスカなら勝てたかな >>76
ただ同年のオークスみた感じダービーも無いとは言い切れんよ。能力の異常さは繁殖成績が物語ってるし。ボリクリみたいな詐欺みたいな馬からあんなバケモン出してるのがな >>148
有馬記念で3着してるが、、
イシノサンデー自体がG2以下レベルだしなー。 ヴィクトリー、サンツェッペリン、フサイチホウオーの皐月ならダスカなら持ったまま勝てる >>13
相手がテイオーだからその程度の馬じゃ一蹴される 牡馬の弱い穴場だと89世代だけど候補はシャダイカグラか アーモンドアイやリバティも糞馬場に泣かされてまけそうな所がな
どうしても瞬発力で府中で勝つタイプだから クロノもリスグラも3歳春は成長度が足りなかったから難しいね 馬の格では勝てそうなブエナビスタの時に限って
アンライバルドがレコード出してるのがまじでノイズだなw
まぁ馬場も早かったんだろうからブエナがレコード勝ちしたやろ 同世代の牡馬が弱くて尚且つ中山に適性ありそうな馬ってなると結局はダイワスカーレットになりそう まあアンカツ云々あるけど仮想の話だからな
どちらもアンカツが乗ったとして馬の能力でダスカが勝ちそう ダスカは中山2000とかどうやっても負けようがない >>196
相手関係なくダイワスカーレットが中山2000で負ける姿って想像できんわ 牡馬のレベルが微妙な世代だったからインターグロリアかリニアクインかな こう見るとなんか勝てそうな強い牝馬居る世代はクラシック牡馬揃ってんだな >>186
1800から2000のサイレンススズカを追い詰めたなら凄いけど2200でしょ
宝塚のサイレンススズカは当時のステイゴールド程度にギリ勝ちだから距離が確実に長かった スズカは右回りイマイチだから
中山記念も宝塚みたいな感じだぞ >>204
エアグルーヴも右回りはイマイチだからサイレンススズカはおろかステイゴールドも差せなかったんだよな 古いのならカネケヤキはどうかなと思ったが
同年シンザンだった… >>210
イクイノックスは完成前&3歳初出走だったからね
とりあえずジオグリフには勝てそうだ スタオンはコース不問ではあるが勝ち切れないのがどう出るか? >>174
ダイワスカーレットはアンカツだめで豊がオーラに乗っても岩田確保して勝てる気がする
他の騎手だとどうか分からないけど脳筋で勝てる馬だしバカ逃げさせなきゃ大丈夫かと 21世紀になってから調教技術の発達で牝馬も能力を発揮出来るようになったから相手によっては可能性あるのはいるかな
ただリバティは馬場がダメだろ
全能でないのはドバイで判明したし、あの馬場のソールはちょっと桁が違う 21世紀になってから調教技術の発達で牝馬も能力を発揮出来るようになったから相手によっては可能性あるのはいるかな
ただリバティは馬場がダメだろ
全能でないのはドバイで判明したし、あの馬場のソールはちょっと桁が違う 21世紀になってから調教技術の発達で牝馬も能力を発揮出来るようになったから相手によっては可能性あるのはいるかな
ただリバティは馬場がダメだろ
全能でないのはドバイで判明したし、あの馬場のソールはちょっと桁が違う 21世紀になってから調教技術の発達で牝馬も能力を発揮出来るようになったから相手によっては可能性あるのはいるかな
ただリバは馬場がダメだろ
全能でないのはドバイで判明したし、あの馬場のソールはちょっと桁が違う ブエナビスタなら余裕だろと思ってアンライバルドの皐月賞見に行ったらこの時のアンライバルド強すぎて笑うわ
まだシーザリオでディープに挑む方が目がありそう 誰かがテン乗りのダスカvsアンカツ騎乗のフサイチホウオーだと
アンカツがダスカの能力分かってる分早目に仕掛けて
ダスカもヴィクトリーもまとめて捉えそうな気がする 確かに
アンカツもお人好しじゃないからダスカの後任に伝達やアドバイスはしないだろうし ダイワスカーレット
ブエナビスタ
デアリングタクト
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