24年 リーディングサイアー 4/14付け
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4/14付け
1位 キズナ 14億7563万 AEI 1.99 ↑
2位 ロードカナロア 13億4297万 AEI 1.75↓
3位 エピファネイア9億0700万 AEI 1.40→
4位ドゥラメンテ 7億0096万 AEI1.14→
5位ドレフォン 6億6503万 AEI1.19→
6位ルーラーシップ 6億2841万 AEI 1.20↑
7位 ハーツクライ 6億1946万 AEI1.34↓
8位 ディープインパクト 5億4709万 AEI 1.56↓
9位 モーリス 5億4507万 AEI 0.98
10位 ハービンジャー 5億4386万 AEI 1.28 アドミラブルの失敗でわかったことはスタートが悪く追走力のないタイプは種牡馬に向かないな >>743
母系からそう単純にスピードが補えるならカナロアなんてそっち系の母系を使えばすぐ強烈短距離馬が作れるはずじゃん
なんで出てこないの？
そもそもダート短距離馬ってスピードがあるより馬力がある感じだろ
ダート短距離馬にスピードなんてない ダート馬は筋肉量が多いがそれを芝向きのスピードに転換するには何かプラスが要るんだろうな
それを高確率で伝えたのがディープ
キズナはそうじゃないから芝短距離牝馬が合うと 同型のリアステがハイアベレージ出してるからディープXストキャが種牡馬に向いてるんでしょ 全兄弟でも種牡馬能力なんか全然違うからなあ
ストキャと組み合わせると強い馬が出やすかった結果種牡馬入りした絶対数が多い、その結果当たりもその組み合わせになったというとこだろう >>765
サトノアラジンは謎のオセアニア適性があるから保留としてもエイシンエカリは種牡馬としてはだめっぽいから絶対ではなさそう。
でもダノンキングリーは走りそう。ダノンレジェンドなかなか走ってるからな。 キンカメ系全滅ワロタw
サートゥルの最後の戦いが楽しみだわ サートゥルが大当たりで形勢逆転とかもあるのが種牡馬の世界
どれが当たるのかやってみるまでまるでわからない ちょっと前までディープ系が途絶えると言われまくってたのに躍進のキズナ王にコントレイルまで控えて安泰でワロタ 自分がノーザンの中の人なら今からでも本株集めると思うが
誰が持ってるのか知らんけど いやキズナはどう見ても猫嵐の影響薄いし
あんなステイヤー出る猫嵐なんかおらんわ キズナは芝馬つけたらちゃんと芝馬が出るがリアステは芝馬つけてもダート馬出る感じがある リアステは芝の勝ち上がりはいいけど成長がなあ
キズナと違ってノーザン本気の種付けだったし ノーザンが本気の割にダート勝ちが多いのがよろしくない
キズナの本気世代とダートの勝ち数見比べればわかる
それ以前にキズナはなぜか4歳世代ですでにダートで勝ち上がらなくなってきてる 欧州ディープのスピード、スタミナに米国系嵐猫でスピードを損なうことなくパワーや馬力を補う
ディープ×嵐猫種牡馬に瞬発力特化の極軽の豪州系牝馬を付ける
こうやってバランスを取ってる レーベンスティールは次走見直せると思うよ
レモンポップやローシャムパークを見てもタナパクの海外遠征は度外視でいい >>769
まあ、そうだけど
10頭いれば9頭失敗するのが種牡馬の世界
殆ど失敗と考えるのが普通 あんなに馬鹿にされてたキズナが覇権種牡馬になるとは
やっぱりディープ産駒が邪魔してたんやろうな ディープ系はディープもだしサンデー系種牡馬もライバルだったから
ハーツやメジャーなどのサンデー産駒の実績種牡馬がいる中で貰える牝馬の順位はだいぶ後ろになってしまう
キタサンブラック並みの超一流でないと厚遇されず、それが出ないことで苦しかった 今から考えるとステイヤー型のディープ産と長距離で渡り合ってただけで凄いよな
まぁ感覚バグってたんだろうなぁと >>773
ディープは「金太郎飴」と言われるくらいに芝中距離馬になったから、社台グループもウハウハだったろうな
高級牝馬買って産駒売れば毎年毎年億越え
キズナはサンデータイプ 繁殖の良さをそのまま出すので、コレまた計算し易い >>772
ディープボンドみたいなのはナリブーとかパスプリ由来の重厚さだわな >>782
ディープボンド相手考えるとめちゃくちゃ強いよな リアステはフォーエバーヤングとレーベンスティール出してアベレージも高いからまあ優秀ではあるんだけど、ノーザンからのバックアップがあったのに芝だとレーベンスティールしか出せてないのはちょっとあかんな
ディープ系とタイド系に超有力種牡馬が4頭居るから、繁殖レベルはこれから下がっていく事になるだろうし、この2頭以上の産駒を輩出する事は厳しいかもね キズナ産駒はステイヤーステイヤーいうけど
例がディープボンド一頭しかいなくね？w
あの馬は例外扱いで考えた方がいいだろ 大物がどうのってよりは芝の上級馬が少なそうなのがヤバいと感じる
キズナはそこが厚いから大物が出るだろうという予想も立った 欧州にたくさんいるガリデイン牝馬に付けまくりたいな キズナの凄さはオープン馬率の異常さ
以前アンチが「重賞〇〇連敗w」なんて言ってたけど、他の種牡馬は重賞出る事すら出来ないのが殆ど
今年は社台冷遇が解かれた途端に更にアベレージと上限が上がったのも凄い
このタイプは、生産者にとって非常に計算し易い
ビジネス種牡馬に向いてる ガリデインよりガリ抜き純粋デインヒル系短距離牝馬のほうがいい
オーストラリアにはガリ抜きの短距離デインヒル系牝馬の宝庫 そして結局パラレルビジョンとかコンクシェルとか出てきて
重賞勝てない世代は一つもなかったんだよな
グランベルナデット、サヴォーナ、アサカラキングあたりは重賞勝てそうだし
特にアサカラキングはG1級の力を示してる キズナもディープと同じくニックスが分かりやすいのがいい
血統見るだけで馬券の後押しになる モーリスがシャトルしてた頃は
「二流血統繁殖と種付け可哀想w」ってバカにされてたんだけどな
豪州繁殖とイマイチだったディープがいなくなって、他種牡馬が豪州繁殖つける→好結果が出始めると
「豪州繁殖は神」と手のひら返しはなんだかな >>791
キズナ基地がモーリスの連敗喜んでたから仕方ないよ ディープが元々ダンジグと相性抜群だったからね
ジェンティル ダノンプレミアム ロジャーバロ
などなど
ダンジグクラスが有れば、なお宜しいと言われてたけど
欧州のディープ産駒成功もその辺が関係してるかも？
キズナもダンジグと相性良さそうだね ディープの場合は筋肉量が少なすぎたからそれを補えれば何でも良かったというところかと
オーギュストロダンはピヴォタル経由のガリレオ
キズナはディープよりはダート寄りだからダンジグが望ましいという印象
シックスペンスの母父はオールウェザーで強くて芝G1馬も複数出してるようだし
ダート色が比較的薄い ロジャーバロやプレミアムが欧州や豪州行けば
活躍出来るかもしれない サンデー直子の有名どころはだいたいGI馬の親になってる異常な好打率なのが凄い キングヘイローも
グッバイヘイロー×ダンシングブレーヴの外国馬みたいなもんだけど
この配合からもディープボンド、アサカラキング、ジュンヴァンケットと高素質馬が高確率で出てる
芝向き、短距離の良い馬
これさえ満たせば何でも良いと思う
自分はクロスがどうのとか全く信じてないわ ジュンヴァンケットが高素質馬？w
未勝利を見栄えいい勝ち方しただけじゃん。勝ち時計遅いし いやもうお前みたいなのはどうでも良いよ
居場所ないって理解した方がいい キングヘイローが社台に入ってたらいい繁殖がいっぱい産まれたのにな
種付け頭数も伸びなかったし日高中心で血を無駄にしてしまった >>803
レース自体ドスロー何だから、時計遅いのは当然では 兄のピクシーナイトのように最終的に1200を走るようになるのでは ジュンヴァンケットってシュトラウスみたいに近親交配がきつくて気性のコントロールできなそうだから難しいんじゃね
メイケイエールになれたらいいほう 疫病神が瀕死w
どうした？お前が持ち上げたらキンカメ系おわったよ？ アルアインにすら先着されたキズナ以外の種牡馬はやばすぎるな
アルアインなんか底辺の繁殖だろうし そもそも初年度から弥生賞勝ちで皐月賞2着の馬を出したら当たり判定だが歯牙にもかけられないアルアインが可哀想 >>810
疫病神の妄想も虚しくこれが現実www
キンカメ
孫種牡馬→十数頭
曾孫→数百頭
ドープ
孫種牡馬→０頭
曾孫→数頭 コスモはようやっとるんだがアルアインの他の勝ち上がりが4頭しか居ないのがね… キンカメ・ドープ孫世代通算重賞勝利数
(父父キンカメと父父ディープのデビュー年は同じ)
2024年4月14日時点
中央のみ
重賞勝利数
キンカメ孫…137勝
ドープ孫………68勝
G1勝利数
キンカメ孫…30勝
ドープ孫………8勝
クラシック勝利数
キンカメ孫…10勝
ドープ孫………1勝
ドープ基地「ドープ孫がクラシック勝った！ドープ！ドープ！」
↓
現実
キンカメ 10-1 ドープ
↓
ドープ基地「」
wwwwww >>814
繁殖が酷いんだろうノーザンも少ないだろうし 勝ち上がりにノーザンがーは関係ないからアルアインはきつい
ノーザンが効いてくるのは上級レースになってから >>817
アルアインに先着されてる種牡馬よりは全然マシだわ
ディープが死んでマトモな種牡馬がほとんどいない
ノーザンがよくわからないディープ系冷遇なんかしなけりゃコスモキュランダ以上の馬がもっと生まれたろうに まあノーザン云々はもう外様のキズナが勝ってカナロアとモーリスが大失敗した時点で成り立たんな
マジで時代遅れの考え方 >>819
ジャスティンミラノはそのノーザンだろアホか？ >>821
そんな種牡馬に弥生賞勝たれて皐月賞2着されてる他の種牡馬たちディスってるん？ 日高ばかりでハイアベレージのキズナ産駒が一着
一発まぐれ当たりのアルアインよりはグレーターロンドンのほうが今後良い馬を出す確率はよほど高い >>823
日高でもピンキリよ
キズナは日高でもピンの方。アルアインは日高の中でも下の方
全然違うわ カナロアは種付け料2000万取った世代で重賞が小倉2歳のみ
桜花賞に1頭出走（10着）で皐月賞はゼロってもうこれ以上無いくらいの大失敗
こんな失敗がかつてあったか？と言うと無いので前代未聞、空前絶後の大失敗
精子入れ替わってんじゃねえの？ アルアインのCPIは1以上あるしシルバーステートやグレーターロンドンより良い牝馬貰ってるでしょ
それにしては勝ち上がりが悪すぎる
勝ち上がり率はその後の成否を強く予想できる このスレで何人か（1人何役？）がこう言う
キズナ産駒は3勝クラスOPクラスが割合的にも絶対数も多い
→自分「へーそうなんか」
だからこれから大物を量産する
→？？？なんだよな
キズナ産駒は4歳以上で既に500頭以上いるだろ？
その中でGI馬は2頭
現役で最強格は芝中長距離ではサヴォーナ、マイルではパラレルヴィジョン
短距離はアサカラなんちゃら、ダートは先日重賞で3着だった馬くらい
3歳はミラノが出てきたから少しは期待できるとしてそんな大口をたたける理由
が分からない 大物に再現性はないけどアベレージは裏切らないからな 勝ち上がりやオープン率が悪いけど大物だけは出すなんて種牡馬今までいなかったから
大物が出ていないが芝オープン率が高い種牡馬はサイコロの出目の偏りで運が悪い方に出ているという推測ができる
大物は出てるがアベレージが悪い種牡馬はその逆、ツキに助けられている
こんな説明でいいかな アルアインはブラックタイドみたいなもので完全にアベレージ捨てたブンブン丸
ただコスモキュランダの母サザンスピードはG1コーフィールドカップ勝ち馬
マグレではなく狙って打ったホームラン アルアインを擁護するとダートで勝ち上がり無し
これが勝ち上がりを大きく下げている
が、それにしたっていくらなんでも低すぎる >>830
>大物は出てるがアベレージが悪い種牡馬はその逆、ツキに助けられている
具体的な例を挙げてほしいな アルアインは勝ち上がり率1割台でもコスモキュランダ出したから首の皮一枚だけどオルフェはどうすんだよほんと >>834
似たようなこと言われるステイゴールドはアベレージもそんなに悪くないしな >>834
まさにオルフェやん
昔だとネオユニやロブロイかな グレーターロンドンって多分50頭以上付けてる種牡馬でAEI/CPI最高値だろ
受胎率も問題ないし日高の英雄になり得る存在よな オルフェはアベレージゴミだけどコンスタントに一発当ててるんだから運が良いで済ますのは違う気もする オルフェはラッキーライラック、ウシュバテソーロ、マルシュロレーヌ、エポカドーロと4頭も大物を出している
4頭も出してたら偶然とは言えない >>839
コンスタント？あれでそう言うなら、ディープなんかなんて形容すればいいのか
オルフェに関しては甘いやつ多いよなー。普通にゴミ種牡馬やろ >>837
>昔だとネオユニやロブロイかな
キズナはそれらと大差ある？ >>842
アベレージが全然違う
ネオユニとロブロイはまさに最初だけ >>840
偶然というか繁殖と種付け数は普通に恵まれてるし
ガチャ回しまくってるんだからまぐれ率が上がってもおかしくはないでしょ ただ否定したいだけの奴には何言ってもムダでしょ
結局キズナに対抗できる種牡馬も産駒も1頭も挙げないし話す価値なし ネオユニとロブロイとキズナの違いもわからんやつがキズナ批判してると思うと笑えてくるわ そもそもキズナは重賞馬率、G1馬率も今のトップ種牡馬との比較なら別に悪くないからな
キズナと大差無い重賞馬率、G1馬率の馬を大物沢山出すってやたら持ち上げてるのがキズナは小物しか出さないって言ってるの頭悪くて意味不明 キズナはクロフネやダメジャーみたいなイメージ
ミラノみたいな馬を安定的に出せるようになったらもうワンランク上（キンカメ？）になれるとは思う 安田記念でパラレルヴィジョンvsソーヴァリアント
キズナとオルフェの元怪物対決が実現か エピファネイアでもいつかは3歳で枯れない外れ値が生まれるかもしれないしな 勝ち上がり悪くてもEIが高く出る種牡馬の特徴は
ダート走らない、短距離走らない、牝馬が走らない
これら全て満たしてたのがステゴ
そしてこれら3つは馬格が無い、筋肉量が少ないステイヤー種牡馬の特徴でもある 初年度に大物出すパターンけっこう多いけど
初期確変すぎると活力下がるのか知らんが繁殖の質が上がっても尻すぼみになっていく種牡馬が多いからね クロフネとダイワメジャーとキズナを一緒くたにしてる人はこのあたり良くわかってないんだよね
キズナは日高の繁殖が大半なのにダートや短距離で勝ちを稼いでいない
もちろんダートも短距離もある程度は走ったが、日本競馬の王道の芝路線でもで社台生産馬と戦ってきた
だからこそリーディングも常に高いところにあった
クロフネやダイワメジャーと違ってポンと大物を出す素地はもとからあった
種牡馬の見方をわかっていない人に過小評価されてきた >>854
スタートダッシュ切れた種牡馬はほとんど初年度2年目が一番成績良いからな
ディープも2世代目が一番総賞金多いし
そのへんが繁殖能力のピーク 最初の2年の大物率が高いのは精子の質がそこまで絡んでいるかは疑わしい
それよりもセリや種付けで儲けたいから力を入れて育成する結果、全体が底上げされて大物率が高まるんじゃないかと思ってる
3-4世代目は繁殖も育成も落ちるんじゃないかな
そして5 世代目以降は初年度に成功しないと繁殖が集まらないのでホンモノしか大物を出せない >>850
クロフネもダイワメジャーもジャスティンミラノみたいな馬一回も出せて無いよ
何せ平地はマイルまでしかGⅠ勝ててないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
