24年 リーディングサイアー 4/14付け
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4/14付け
1位 キズナ 14億7563万 AEI 1.99 ↑
2位 ロードカナロア 13億4297万 AEI 1.75↓
3位 エピファネイア9億0700万 AEI 1.40→
4位ドゥラメンテ 7億0096万 AEI1.14→
5位ドレフォン 6億6503万 AEI1.19→
6位ルーラーシップ 6億2841万 AEI 1.20↑
7位 ハーツクライ 6億1946万 AEI1.34↓
8位 ディープインパクト 5億4709万 AEI 1.56↓
9位 モーリス 5億4507万 AEI 0.98
10位 ハービンジャー 5億4386万 AEI 1.28 安田記念でパラレルヴィジョンvsソーヴァリアント
キズナとオルフェの元怪物対決が実現か エピファネイアでもいつかは3歳で枯れない外れ値が生まれるかもしれないしな 勝ち上がり悪くてもEIが高く出る種牡馬の特徴は
ダート走らない、短距離走らない、牝馬が走らない
これら全て満たしてたのがステゴ
そしてこれら3つは馬格が無い、筋肉量が少ないステイヤー種牡馬の特徴でもある 初年度に大物出すパターンけっこう多いけど
初期確変すぎると活力下がるのか知らんが繁殖の質が上がっても尻すぼみになっていく種牡馬が多いからね クロフネとダイワメジャーとキズナを一緒くたにしてる人はこのあたり良くわかってないんだよね
キズナは日高の繁殖が大半なのにダートや短距離で勝ちを稼いでいない
もちろんダートも短距離もある程度は走ったが、日本競馬の王道の芝路線でもで社台生産馬と戦ってきた
だからこそリーディングも常に高いところにあった
クロフネやダイワメジャーと違ってポンと大物を出す素地はもとからあった
種牡馬の見方をわかっていない人に過小評価されてきた >>854
スタートダッシュ切れた種牡馬はほとんど初年度2年目が一番成績良いからな
ディープも2世代目が一番総賞金多いし
そのへんが繁殖能力のピーク 最初の2年の大物率が高いのは精子の質がそこまで絡んでいるかは疑わしい
それよりもセリや種付けで儲けたいから力を入れて育成する結果、全体が底上げされて大物率が高まるんじゃないかと思ってる
3-4世代目は繁殖も育成も落ちるんじゃないかな
そして5 世代目以降は初年度に成功しないと繁殖が集まらないのでホンモノしか大物を出せない >>850
クロフネもダイワメジャーもジャスティンミラノみたいな馬一回も出せて無いよ
何せ平地はマイルまでしかGⅠ勝ててないし >>859
大物という観点でアドマイヤマーズやソダシは出してるしマイルで区切る理由もないやろ
まあクロフネダメジャーはダービー狙えない種牡馬であったことは否定できないけど アベレージが悪いけど大物が出てる種牡馬は運が良いだけ→具体的に例えば？→昔でいうならロブロイとネオユニかな→キズナとそいつら大差あるか？→アベレージが全然違う→話の流れじゃないんだが
まともに話できないわこいつ。キズナアンチってこんなやつばかりなの？ ダメジャーもクロフネもAEI2越えたのキャリア通じて1,2回程度だぞ全然格が違う >>860
まぁお前だと理に適った反論はできないわな >>864
反論以前に>>862の風に話が成り立ってないんだが ダイワメジャーやクロフネは日本競馬の王道たる芝中距離の活躍馬の出現率がキズナより低いから賞金が稼げない
ダートや短距離に頼って勝ち上がるとその後がキツくてAEIは伸びない
キズナをアベレージ型で大物が出ないと決めつけていた人たちはこのあたりの理解度が低い ざっくり言えばダートと短距離で著しく稼いでないのに勝ち上がりが良い馬は繁殖上がれば期待に応えるポテンシャルがある
キズナとエピファネイアはまんまそれが当てはまる キズナと比べるならハーツとフジキセキあたりかな
トップクラスのディープ、キンカメ、ステゴにはあと一歩届かない感じ そもそもハーツの域に達してる今現役の種牡馬いないからな >>840
それらは全て繁殖良かった1～3年目の産駒
見切られた5年目以降はG3しか勝ててないし
何ならもうG3すらキツくなってきてる そもそも芝の主要G1の勝ち馬はほとんど社台特にノーザンしか出ないので
G1の出現なんて交配相手で殆ど決まってしまう
そこで運もあってG1馬を出した勝ち上がりの良くない種牡馬を過大評価してしまう
このような構図がある ノーザンの好待遇もらっても勝馬率.400、EI 1.50程度でも高いハードルになるような種牡馬ばっかりだからな キズナはハーツより上
既に通算AEIは0.1も変わらない
繁殖はキズナの方がどう考えても良くない
G1馬のイメージに引っ張られすぎている ハーツは古馬重賞馬大量に輩出した初年度はぶっ壊れてるけどそれ以外は4年目までのキズナと同じぐらいじゃね
今年からのキズナはキンカメ以上ディープ未満ぐらいの成績にはなると思うわ ハーツクライ（中央）
勝馬率.471、EI 1.87 時代にも大きく左右されるけど、種牡馬は種付け料が全てみたいなとこあるから
ダイワメジャーやクロフネでは1000万以上取るのは難しい、牡馬クラシックへの期待が無いから
そういう意味ではロードカナロアはめちゃくちゃ期待されてたんだよ 若い世代に補正が入っていると思われるJBISだとキズナ1.89ハーツ1.96 通算平均勝ち上がり率
62.8% ディープインパクト
49.2% キングカメハメハ
47.7% キタサンブラック
46.9% ハーツクライ
45.8% キズナ
43.0% ロードカナロア
41.7% ドゥラメンテ
40.0% エピファネイア
39.1% モーリス
33.7% オルフェーヴル
勝ち上がり率が最も種牡馬能力を反映してるデータだわ
ノーザン割合低いキズナとかまだまだ伸び代ある カナロアの4歳世代は平均勝利距離が中距離になったが勝ち上がり率が壊れてしまった
短距離馬を無理やり中距離向きに育てて使ったからだと思われる どうやったら種付け料2000万世代で牡馬クラシックも出れないなんてなるのか？
じゃあマイルカップに有力馬がワンサカかって言うとそんなこともないし サートゥルはリオンディーズ以下だと思うわ
アーモンドアイにチンコついてればな >>882
距離適性っていうもんがあるから
ずっと同じこと言ってるけど頭大丈夫か？ >>881
そのアーモンドアイを除いて比べてやったらこれだよww
産駒G1成績（牡馬のみ）
G1勝利数
カナロア…10勝
クズナ……1勝
G1勝利頭数
カナロア…8頭
クズナ……1頭
後継種牡馬頭数
カナロア…10頭
クズナ……1頭
カナロア圧倒的すぎるwww >>884
距離適性www
マイルカップ出走すらゼロなのに？w ずっとそれ言ってて大阪杯勝たれたのは笑ったわ
アホだろこいつ カナロアの4歳はベラジオオペラ程度しか出ていないことが問題じゃなくて
他の馬が駄目すぎてAEI低すぎるのがヤバい このスレってキズナ推しの人間が説得力に欠けるコメントを繰り返して
結果キズナへの疑心を増長させてるだけだよな
自信あるなら慌てないでせめて今春終わりまで待てばいいのに >>887
え？2000万世代で大阪杯まで持たないといけないの？www ディープの種付け料4000万世代でアーモンドアイのG1９勝越えればいいんじゃないの カナロアって何気に牡馬で2000m以上のG1勝った馬サートゥルナーリアとベラジオオペラの2頭だけだからな >>893
牡馬に限定してて草
牡馬に限定するとクズナが悲惨なことになるぞww
産駒G1成績（牡馬のみ）
G1勝利数
カナロア…10勝
クズナ……1勝
G1勝利頭数
カナロア…8頭
クズナ……1頭
後継種牡馬頭数
カナロア…10頭
クズナ……1頭
カナロアすごすぎwww
クズナ酷すぎwww 何なら2000万世代は大阪杯すら勝てないだろ
ベラジオオペラって同時期G2は勝ってたわけで
今年はそんなんもゼロ
正真正銘なんもない
2000万なのに 正直リーディングのスレで微妙短距離種牡馬の系統が伸びようが途絶えようがどうでも良いだろ
短距離種牡馬なんて社台SSのエース種牡馬待遇にしたってカナロアが限界なんだから 今年のカナロアの3歳は勝ち上がり4割AEI1.5超は行けそう
1200の種付け料の種牡馬の数字ではないが カナロアの4歳世代も色々言われるけど現時点でエリ女と大阪杯勝ってるからね
まぁ空き巣G1勝っただけじゃ評価は大して上がらんかもしれんけど >>899
カナロア（1200万）
クズナ（1200万）
産駒G1勝利数
カナロア……２１勝
クズナ…………５勝
八大競走+JC勝利数
カナロア………７勝
クズナ…………１勝
重賞勝利数
カナロア……７５勝
クズナ………３２勝
クズナ1200万の価値なさすぎだろww G1馬出したらそれだけで凄いって評価になるのは種付料安い種牡馬だけだからな カナロアは短距離種牡馬と言っていいのだろうか
2000m以上のG1結構勝ってるけど キンカメ系はクラシック音沙汰無しでディープ系ワンツー決められたらもう頭おかしくなるわな
今後良くなることは絶対無いんだもんwww >>827
キズナはアベレージ型の種牡馬で、
今まで70点くらいの繁殖で80点の結果を出してきた。
今後は80点以上の繁殖なら90点の結果を期待できるし、
平均が上がれば100点以上の馬も増えるよね、ってことだと思う。
点数は適当、100点が大物のイメージで。
実際に繁殖良化した3歳から大物が出てきたから今後に期待。 >>904
絶対ないと自分に言い聞かせてたらベラジオオペラに大阪杯勝たれましたww >>905
丁寧な回答ありがとう
あくまで期待って話だけどこれなら理解できる 皐月賞レコード勝ちだからジャスティンとサートゥルの格付けも終わってるんだよな >>722
キンカメ系これだけ優遇されててこの結果はキツイ >>908
レコードで優劣付けるならアーモンドアイが日本最強だなww
カナロア産駒を日本史上最強馬と認めてしまった馬鹿神www >>909
この結果なw
キンカメ・ドープ孫世代通算重賞勝利数
(父父キンカメと父父ディープのデビュー年は同じ)
2024年4月14日時点
中央のみ
重賞勝利数
キンカメ孫…137勝
ドープ孫………68勝
G1勝利数
キンカメ孫…30勝
ドープ孫………8勝
クラシック勝利数
キンカメ孫…10勝
ドープ孫………1勝 >>910
アモアイならモーリスの子供うんでくれたよ >>912
反論になってなくて草
世界レコード樹立したアーモンドアイが史上最強馬だと認めてしまう馬鹿神ww
カナロアすげーwww >>743
別にキズナに限らんと思うけどな
サンデーサイレンスが種牡馬としてスピードと素軽さを伝える能力が特異点すぎて
サンデー直仔最高傑作のディープでもスピードを子孫に伝えきれなかったんで
母馬に入った短距離勝ちの実績のある種牡馬でスピードを補うというのは自然な流れ
ブラックタイドからイクイノックスに至るまでにもサクラバクシンオーとキングヘイローで補ってるわけだし
コントレイルも1800以下が主戦場だったアンブライドルズソングでカバーした
コントレイルも短距離系種牡馬の入った繁殖牝馬を交配すべきなんだろうが
コントレイルからスピードを得ようとして長距離スタミナ系の牝馬を交配する生産者が多かったんだろう、
で、異例のスタリオンパレードでの社台SSをからの苦言につながると >>915
コントレイルについて、言ってることが間違ってる
社台SSはディープと同じ感じで短距離繁殖をつけたら、ダート短距離の体型がよく産まれる的なことを言ってる
つまりコントレイルは祖父サンデー以来の「驚異的なスピード遺伝力」を持つ種牡馬の可能性が高い >>915
もう言われてるけど逆
ディープイメージで米短距離配合してゴリゴリ出来たって流れ
イメージとしてはディープよりサンデーとして扱った方が正しい >>872
繁殖に恵まれてG1馬出したけど種牡馬能力はたいしたこと無いからアベレージ低いってのがわからず喚いてる奴多すぎなんだよな >>918
>>919
動画見返したが短距離を配合なんて言ってないよ、馬格のことしか言ってない
大きい牝馬を小さくするために小さいディープを付けたイメージを踏襲するなとしか >>918
その結果がこれよw
スタリオンパレード2024で酷評されたコントレイル
「私自身多くの産駒を見る機会がございましたが、本馬や父ディープインパクトらしい軽快な馬体イメージというよりも骨量が多く筋肉量もある、という産駒が思ったよりも多く見られました」
「配合パターンとしては、父のときのようなサイズを意識した配合だと、思った以上にパワフルなタイプに振れていくのかもしれません」
「父以上にスプリンターやマイラーを多く誕生させる可能性も高いと思っておりますし、またはダート適性の高い馬も誕生するのかと考えております」
「三冠馬を生み出すという目的のみにおいては、父ディープインパクトの成功パターンを流用するだけでは少々のズレが生じるかもしれません」
「コントレイルには最短で三冠馬の父にして頂きたいと思っておりますので、配合を検討する段階からより一層深く吟味して配合していただければと思います」
「ブラックタイドのサイアーラインが勢いよく拡大しそうな傾向にありますが、やはりディープインパクトこそがベストなのだと言うような結果を残したいと思います」 サンデーはイージーゴーアーと叩き合ってる動画見るとよく分かるけど細かったからな
しば馬みたいな馬体してるし実際そうだったんだろう >>922
これが酷評に読めるって日常生活まともに過ごせているのか心配になるわ コントレイルはディープよりスピード力を遺伝する力が優れている
なのでディープの感覚で配合したら短距離に振り切ってしまう
ってことだろ要するに
コントレイルは祖父サンデー並みのスピード遺伝力を持つ神種牡馬の可能性がある 日本最速で満口になったのに酷評とか言われてもな
本当に糖質か何かなのか？ >>922
「私自身多くの産駒を見る機会がございましたが、本馬や父ディープインパクトらしい軽快な馬体イメージというよりも骨量が多く筋肉量もあるという産駒が思った以上に多く見られました。
"ただ動きの質は本馬譲りという馬ばかりでございました"」
地味に褒めてる部分カットする涙ぐましい努力してて草 >>926
・軽快さがなく、骨太で筋肉質
・パワフルタイプが多い
・スプリンターやダート馬が多い
・ドープと同じ配合にしたら失敗した
・初年度産駒が失敗したから配合変えろよ
・正直ドープはタイドに押されてる
クラシック狙おうとしてる種牡馬に言うことじゃないよなwww
しかも産駒デビュー前でセレクトもあるのに
普通なら適当に良いこと並べればいいだけなのにこんなこと言うってことは僧とヤバいデキなんだろうなwww >>922
褒めてる部分カットしてるの可愛すぎない？
思ったより全然酷評してなくて焦った感じ？ まだまだ先だけど、コントレイル対イクイノックスも面白そう クラシック勝った瞬間に古馬GI勝てない！っていう人だしな >>931
>>思ったより全然酷評してなくて焦った感じ？
自分にそう言い聞かせてて草 まぁ実際距離適性は値段に響くからな
いい事は言っとらん スタリオンパレードの宣伝でこれ言ってるのがなんとも ドープ基地が言ってほしかったコント評
【ドープ基地の願望】
・軽くてしなやか、柔らかくてバネがある
・スピードや瞬発力タイプが多い
・クラシックディスタンス向き
・ディープにそっくり
・ディープに付けていた繁殖がよく合う
・ディープ系に繁殖が集まっている
【現実】
・軽快さがなく、骨太で筋肉質
・パワフルタイプが多い
・スプリンターやダート馬が多い
・ドープと同じ配合にしたら失敗した
・初年度産駒が失敗したから配合変えろよ
・正直ドープはタイドに押されてる >
公開予想で26戦18勝、回収率200%は凄いですね
今週の重賞予想も期待してます
http://keibakou.golog.jp
まぁいいと思うんだけどね
今は大型化スピードはトレンドだし
変にチビでも斤量負けしやすいだろうから 父と同じような配合にすると短めに出るから三冠馬出したいなら父と同じ配合とは変えろよと言ってるだけだろ
キチガイ過ぎると日本語も下手くそになるのか？
スタリオンパレードでわざわざ言ってる ことからも社台はコントレイルから本気で三冠馬出そうとしてる証拠 あーあ俺レスするごとにID変わってら
dJleQlhU0
I4bBHtwT0 ディープみたいに米国短距離を組み合わせると短めに出るかもしれないから配合はディープと一緒にしない方が良いかもしれないと言うことだな
要は欧州とかキンカメ系とかそっちの方が中距離向きに出るのかもしれないってことか？キンカメ系と相性よかったら良いなぁ >>941
だからこそはじめの3年間の繁殖じゃクラシック向きが生まれないと判断して慌てて軌道修正だからなw
普通、配合を吟味せよなんてパレードで言わないわww
言わざるを得ないくらい相当やばいという焦りが見られるパレードだったなww >>943
出るかもじゃなくても出てしまったんだよ
しかも3年分
初年度から3年分の産駒がクラシック向かないってヤバくねw
クラシック狙わないつもりなのかな？w >>945
国語のテストで「このときの登場人物の気持ちを答えよ」って問題超苦手だったろ？ コントレイルにアメリカ血統組み合わせたらそりゃ短めに出るんじゃないの？素人でもわかるレベルだよな >>948
アメリカ血統でスタミナ馬が出ないからコントレイルは失敗と言い出しそう >>947
お前が何言ってもコントが短距離ダート向きでドープに充ててた繁殖が合っていないという事実は変わらんぞ？ww
そんなに泣くなよww レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
