キングカメハメハ系、断絶しそう
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5位ロードカナロア種付け料2000万ノーザンF生産40頭 AEI1.57
10位ドゥラメンテ種付け料 ノーザンF生産34頭 AEI1.03
12位ルーラーシップ種付け料 ノーザンF生産22頭 AEI1.44
13位レイデオロ種付け料 ノーザンF生産39頭39頭 AEI0.83
ノーザンファーム生産579頭中
ロードカナロア40頭
レイデオロ39頭
ドゥラメンテ34頭
ルーラーシップ22頭
リオンディーズ8頭
ラブリーデイ2頭
合計147頭
クラシック出場2頭
重賞馬1頭 まあなんだかんだ繋がるんだわ
ルーラーからへデントールも繋がるし
ドゥラメンテは厳しそうだな 主な種牡馬 孫世代のG1勝馬と勝数
キングカメハメハ
→ロードカナロア→アーモンドアイ×9、サートゥルナーリア×2、ダノンスマッシュ×2、パンサラッサ×2、ステルヴィオ、ファストフォース、タガロア、ダノンスコーピオン、ブレイディヴェーグ、ベラジオオペラ
→ドゥラメンテ→リバティアイランド×4、タイトルホルダー×3、スターズオンアース×2、ドゥレッツァ、シャンパンカラー、ドゥラエレーデ
→ルーラーシップ→キセキ、ドルチェモア、メールドグラース
計19頭36勝
ディープインパクト
→キズナ→ソングライン×3、ジャスティンミラノ、アカイイト
→ヴァンセンヌ→イロゴトシ×2
→リアルインパクト→ラウダシオン
計5頭8勝
ステイゴールド
→オルフェーヴル→ラッキーライラック×4、ウシュバテソーロ×3、エポカドーロ、マルシュロレーヌ
→ゴールドシップ→ユーバーレーベン、マイネルグロン
計6頭11勝
ブラックタイド
→キタサンブラック→イクイノックス×6、ソールオリエンス
計2頭7勝
ハーツクライ
→ジャスタウェイ→ダノンザキッド
→スワーヴリチャード→レガレイラ
計2頭2勝 ノーザンF生産ディープインパクト系
キズナ32
リアルスティール32
サトノダイヤモンド19
リアルインパクト13
ミッキーアイル12
アルアイン10
サトノアラジン9
シルバーステート5
ワールドエース5
サクソンウォリアー2
ディープブリランテ1
アドミラブル1
ロジャーバローズ1
合計142
クラシック出走4頭
重賞馬体4頭(8勝) カナロア、ドゥラメンテから種牡馬出てるし他にもまだいるから繋がるんじゃない
逆に繋がらなかったらサンデー系種牡馬もいずれ困る カナロア、ドゥラメンテから種牡馬出てるし他にもまだいるから繋がるんじゃない
逆に繋がらなかったらサンデー系種牡馬もいずれ困る キンカメ系はいつの間にか一気に旗色が悪くなったよな
満口がサートゥルナーリア（800万）だけでカナロア、レイデオロ、ルーラーシップは残口あり
もちろん断絶まで行くのは今だとブライアンズタイムやトニービンあたりの話でまだまだ先だけど衰退傾向には入ったと思う 孫世代の後継種牡馬
キングカメハメハ
→ルーラーシップ→キセキ、メールドグラース、リオンリオン
→ロードカナロア→サートゥルナーリア、パンサラッサ、ダノンスマッシュ、ファストフォース、タガロア、ダイアトニック、レッドルゼル、アールスター、ユアーズトゥルーリ、キングオブコージ
→ドゥラメンテ→タイトルホルダー
ディープインパクト
→トーセンホマレボシ→ミッキースワロー
→ダノンバラード→モンブランテソーロ
ブラックタイド
→キタサンブラック→イクイノックス
ハーツクライ
→ジャスタウェイ→ダノンザキッド、マスターフェンサー
ステイゴールド
→オルフェーヴル→エポカドーロ、オセアグレイト
アグネスタキオン
→アドマイヤオーラ→アルクトス、ノボバカラ、ハウライト
→ディープスカイ→スピリッツミノル、キョウエイギア、サウンドスカイ 最右翼のドゥラメンテが早逝したのが痛いよな
とはいえ断絶は流石にないけど 2歳戦が始まったらキンカメ系終了が現実になるな
サートゥルナーリアの現役時のパフォーマンスから能力が低いのは確実
3歳有利の秋天で6着の内容から能力はダノンプレミアムより遥かに低い サートゥルナーリアの子はマイルからスプリントの馬って評判だし
ドゥラメンテの後継はズブい馬ばかりだし
先細っていく感じはある 2大巨頭のドゥラ死亡カナロア失速で急に雲行きが怪しくなってきた
社台にはサートルしかいないしこれがコケたら一気に父系存続危機が議論される危機に陥る 競争成績がディープよりはるかに悪いブラックタイドのラインからイクイノックス
が出てるからなぁ
現役時のパフォーマンスがそのまま種牡馬成績に反映されるなら簡単だわな てか、世界的にキングマンボ系がもう一つなんじゃね？ サートゥル世代は今の4歳世代みたいに超低レベル世代だったからな
ホープフルS２着のアドマイヤジャスタのその後の成績見てもホープフルSは名ばかりのG1だった
ヴェロックスが2着になれるような低レベル世代で空き巣G1を2勝しただけ
天皇賞秋の成績から能力はダノンプレミアムより遥かに低い >>20
ブラックタイドからキタサンが意味わからんだけでキタサンからイクイノックスはまあわからんでもない 空き巣G1を勝った馬がその後どうなるかはディープスカイの種牡馬成績見ればいい
サートゥルナーリアはディープスカイみたいなもんだよ 競走成績じゃなくて遺伝子から選抜とかできないんかね キンカメ系はわりかし優秀な種牡馬が多いが、いかんせん絶対数が少ないから一頭一頭が勝負になってくる
ディープ系はとりあえず数だけは山のようにいるから、ダメそうなのは剪定して優秀なのに集中させれば良いから気楽 カナロアがサトルとアモアイ出した時は新時代のリーディングサイアーが出てきたと思ったけど
まさかそこで大物が打ち止めになるとはな アーモンドアイは突然変異でサートゥルナーリアは世代レベルが現4歳みたいに超低レベルとシーザリオの力で空き巣勝っただけ
この2頭除いたら繁殖レベル考えたらたいした種牡馬じゃなかった >>27
繁殖と種付け頭数からしたら
とっくに圧倒的なリーディング種牡馬に
なってなきゃおかしいわな ドゥレッツァで春天と中距離どっか勝てばタイホと二軸でしばらく安泰だろ
まぁ宝塚しかないが >>14
レッドルゼルはダート特化した血統で割り切れば安価
ダノンスマッシュも好調感 カナロアは勝利距離が短かいから大物をポンポン出さないと詰むだろうなとは思ってた キンカメもディープも繋がるだろうけど、オルフェはマジでヤバイと思う 日本競馬はハーヘアとシーザリオで作られてんだよ
極端な話父は誰でもOK
たまたまロードカナロアが選ばれただけ 短距離種牡馬としての能力は種付け料150万のミッキーアイルとたいして変わらない
付けられた繁殖レベルを考慮したらミッキーアイルのほうが優れてる 今年のカナロアはわりと長めの距離で勝てるようになってきてるんだが
時すでに遅しディープがいなくなったら息子が出てきてリーディング取れず >ディープ系はとりあえず数だけは山のようにいる...良いから気楽
現時点で比較的まともなのはキズナしかいない サートゥルナーリアが大物扱いならダノンスマッシュも大物だろ
香港スプリント勝ってるんだぞ カナロアの3歳は2000万世代だからな
ここまで重賞が小倉2歳Sだけとかありえない失敗してる レイデオロ産駒がデビューする前はキンカメ厨の鼻息荒かったな
サートゥルナーリアもレイデオロの二の舞いだろ >>32ダノンレジェンドと間違えてる…
母父ハードスパンは面白いかも
>32 ひ孫世代になってどうなるかはあるな
サンデー系の直系もイクイノとかはおるけど ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
一番断絶しそうなのは... ドゥラメンテはタイトルホルダーが望み薄なこと考えると、ドゥレッツァ、シャンパンカラー、ドゥラエレーデに頼らざるをえないって時点で相当厳しい… 岡田一族に囲われた時点で後継は残らないよ
ゴルシも多分後継は無理 タイトルホルダーってノーザンどれくらい付けるんやろ
ゴルシみたいにノーザンがあんま付けてくれないと厳しい ノースヒルズみたいに社台SSに入れたら後継残る可能性あるのに岡田一族に囲われたらそこで断絶する ドゥラメンテはどんなに繁殖が良くてもキレる牡馬が出ないのは致命的
最弱世代の菊花賞馬が唯一キレる牡馬 >>54
ドゥラは去年が最後の世代かと思ってた
現3歳世代も普通にいたんだなw ドゥラメンテはニックス掴む前に死んじゃったのが痛かったな
恐らくドゥラメンテも短距離系牝馬との配合で強い馬出すタイプ
タイホは重厚な母なので種牡馬には向いてない 孫世代だとインブリードきつくて牝馬選ぶから低迷するかもな 日本は府中で勝てるスピードが必要でドゥラメンテの後継たちは厳しいだろう
よってステゴ系も断絶というか芝で残ることはまず無いだろう タイトルホルダー脚遅そうだからなぁ
ダービー馬出せない種牡馬はやっぱりきつい キンカメは早かったディープは遅かった
ただそれだけの時間軸の差でしかないのに
それで孫孫言ってるの見るとやっぱりバカだなとは思う >>62
ドープがゴミでキズナが神だったってだけだわ キンカメは途中で種付け減ったのも後継の擁立にはプラスに働いたが
擁立した後継がどれもパットせずここに来て詰んできた
3歳世代のキズナの繁殖が強化されることは前からわかってたこと
今になってキンカメ叩き出したのは遅い それでもキンカメ系の中からスマッシュヒットみたいな種牡馬はでてくるんじゃないだろうか
完全に絶滅するのは相当先になると思われる 父系で見るなら二世ではなく三世種牡馬で見ないとな
2024年度供給予定種雄馬
キンカメ系
アールスター、エターナルビクトリ、キセキ、キングオブコージ、サートゥルナーリア、
ステルヴィオ、タイトルホルダー、タカイチイチロウ、ダノンスマッシュ、パンサラッサ
ピンシェル、ファストフォース、リオンリオン、レッドルゼル
ディープ系
モンブランテソーロ
タイド系
イクイノックス
ステゴ系
エポカドーロ、オセアグレイト
ハーツ系
ダノンザキッド、マスターフェンサー >>67
まだ断絶はしないよね
カナロアメインにしちゃって短距離傾向が強くなったかもしれないがまた伸びる可能性もある
キンカメは色んなタイプの馬出してたからそれを引き継いだのがいるかもしれない キズナを見れば明らかなように社台SSに入れたとしても
超一流でないとG1取れる繁殖が回ってくるのは5世代目になる
ここまでがまず遠い
社台絡みではない種牡馬にとってはさらに遠い 願望ばっかりで具体的に何が後継を伸ばすか言えない時点でもうダメでしょ
キズナみたいにミラノが出たわけでもないし大本命のコントレイルが控えてるわけでもないし >>69
これ分かってない奴多すぎる
「ドウデュースがいるからハーツ系は大丈夫」とか言ってる奴がいた時は戦慄した カメさん系は全然海外特にヨーロッパに出してないし海外ではミスプロ系が大体5代以内にいる馬ばかりだからな
日本もカメ系増やしすぎた結果ミスプロ溢れてる感じになってきたし次に繁栄するのは薄まってきたノーザンダンサー系かなと思う
ハービンジャーは早すぎたんだ今母系で盛り返してるのは早すぎた結果 今いる種牡馬同士の争いをするのに特定の種牡馬の二世三世であるかが何の関係があるんだろ
俺が知らんだけで三世だと三世ポイントでも入るのか
つーか三世が関係にあるサンデーサイレンス三世ばっかりじゃん キズナから出た大物がよりによってジャスティンとはさぁ… 重賞勝ちの馬ではミスプロクロス率が現段階で一番高いようです。 >>76
わかるわ
2世でも3世でも繋がればよくない？
なんで3世限定にしてんのか分かんない サイアーラインは伸びるだけで繋がるかどうかとはまた別物よね >>76
父系の評価はどのくらい枝が伸びるかだから既に先に伸びてる枝を評価するのは当たり前
今いる二世も有力な三世を出せば良い、問題はそれが出来なそうな馬が多過ぎること 今早期入厩してるサートゥル産駒が
すこぶる評判いいみたいだけど サートゥル、スローからの瞬発力は凄かったよな
それが産駒に遺伝すればな そのうち3x3辺りの現実的な範囲でキンカメクロスが出てくるのでは 圧倒的に頭数で水開けられてるデータが速攻貼られててワロタ ノーザンテースト→断絶
トニービン→断然
BT→断絶
ニジンスキー →断絶
リファール→断絶
いつから、キンカメが断絶しないと勘違いしていた？ ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
ディープ基地は現実見たら？ >>91
いつかは断絶するんじゃないの
あー面白いw >>92
産駒数が少ない🟰断然
キンカメは、どんどん生産減って断然だろな
カナロアでさえ、今年から二桁以下だろ？ 短距離とダートでは繋がりそうだけど
王道の芝中距離路線が危うい >>94
生産数多くても種牡馬になれる馬がいないんじゃ意味ないよね
ディープ孫わかってる？ >>96
生産数が多いうちは安心
カナロアみたに、生産数が二桁になったらほぼ断絶 日本のスプリンターってレベル低いから海外のスプリンターのほうが価値有る
カナロアとドレフォンどちらがスピード有るかと言われたらドレフォンのほうがある >>101
べラジオオペラ大阪杯勝ったばっかりなんだが
所詮はその程度の頭 なんなら種付け頭数ならキズナはオルフェ以下だけど、どう説明すんの？ だからお前らの家系の断絶待ったなしとw
ちゃんと落ちただろ >>100
今年の牡馬クラシック勝ち種牡馬
今年のリーディング種牡馬
判ってる？
無敗の三冠馬種牡馬
愛英ダービー種牡馬
世界中でも増える一方だろな
方やカナロアは断絶はほぼ決まり >>107
他が走ろうが走るまいが、優れた産駒を出せば自然な繋がる
何でも優劣でかたがつくと思ってる
種牡馬基地のバカなとこ >>109
ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
全て知ってるよ >>105
オルフェってそんなに種付け数が多いのに、リーディング圏外なのか？
相当ヤバイなw >>107
今年wwww
これまで取られてたの忘れてるバカwwww >>112
ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
あれ？一番やばいのは？ ミスプロはこれからパレスマリスが牽引していくやろな
キングマンボ系はけっこうキツいと思う
まぁパレスマリスもけっこうな年だがジャンタルもいるし >>113
昔しか語れない老害w
お爺ちゃん、昔から話しは良いから
今の悲惨な現実と戦ってねw 現実
ディープ系 世界中で生産数が倍増
カナロア 生産数二桁の危機 ロードカナロアはサートゥルナーリアにかかってるな
エピファの下だから成功する下地はある カナロアは生産者から見放された種牡馬
今年のセールは悲惨になりそう >>120
兄弟なら、上位互換のリオンの現実見よう
キンカメ>>>カナロア
リオン以下は確実 ◎サートゥルナーリア
○ダノンスマッシュ
△タイトルホルダー
▲パンサラッサ
3世代目の種牡馬で馬券ごっこ出来るのまだキンカメだけだぞ >>123
後継増えても、生産数が減る一方
もう、生産者はカナロアとカナロア産駒
もっと言えばキンカメ系を見放してる
社台グループが1番に見放して、ディープ系にシフトしてしまった
社台グループ「キズナは不動の4番バッター」
カナロアはオワコン 社台グループというかノーザンはイクイノックスにシフトした >>118
まあ、残り数年でキンカメ曾孫がディープ系蹴散らすから >>126
一頭では賄いきれないし同時に保険もかけてる
さらに全力は一年ごとに別の馬にまわしてる 繋がるかどうかは、確率よりも実数だから普通にキンカメ系はまだ暫くは安泰と思うが、現状2頭しかいなくて、現役GⅠ馬がダートに寄ってるステゴ系はやばそう >>126
ついに、ディープの兄貴推しに逃げたw
ディープ系評価にしかならんな >>129
フェノーメノって種牡馬引退してたんやな 短距離やダート路線って後継出してもそいつらがまた後継出す事って少ないんよな
ゴールドアリュールはあんなに後継残したのに孫はまともにG1勝てないからな
芝の中距離血統の馬がダートや短距離に殴り込みに来たり、外国産馬や輸入種牡馬が比較的活躍してる路線だから、逆にマイナー路線の方が後継出すの難いんじゃないかと思ってる
だからキンカメ系も後継繋ぐとしたら芝の中距離で活躍した馬になるんじゃないかな？ ディープ キンカメ種牡馬歴史
キンカメ種牡馬デビュー
リーディング！ ディープには無理w
ディープ種牡馬デビュー
キンカメ先輩チース！ リーディング簡単っす
その後 11年連続リーディング キンカメは全敗
アンチ「悔しい！ そうだディープ自身が11年連続リーディングしてるウチに産駒の種牡馬成績で勝負」
アンチ「断絶したら意味ない、後継種牡馬はキンカメの勝ち！」
「カナロアが凄い 種付け料2000万 やはりキンカメの勝ち！！」
キズナ「カナロア先輩チース 俺リーディング確定っす」
カナロア「やべー、種牡馬失敗 種付け二桁の危機」
アンチ「やべーキンカメ断絶の危機」
生産者「キンカメはオワコン」
競馬ファン「キンカメ？ 誰だっけ？」
現在
アンチ「キンカメ系は昔は凄かったんだー！」
競馬ファン「お爺ちゃん、、、昔話は、、、」
社台グループ「コレからもディープ系 キズナは4番バッター コントレイル楽しみ」
世界競馬「ディープ系下さい キンカメ？ 誰だっけ？」 一番素質ある馬が芝中距離走ってるから当然そうなるわな
障害レース専用の種牡馬は障害走ってないし というかドープ系って断絶してね？
ジャスティンミラノがゴミだったら現状維持やん 早めに後継出たらこうなるからな
特に社台の看板種牡馬になると
売れ優先で本来の特徴出にくい産駒ばっかりになるし
カナロアとか繁殖落ち着いた晩年に一発すごい牡馬出そうだが ロードカナロアは1500万世代の勝ち上がり率が.335なのが異常に低すぎる
時代を担う種牡馬なら常に4割は越えてなきゃ話にならない
超絶繁殖貰って.335はマジで酷い 多分芝の中距離向きに育てたら中途半端な馬ができて勝ち上がり悪くなったんだと思う
4歳世代の勝利距離見ると1722になってる
苦手なことやらされて勝ち上がれないまま大量に肉になったと思われる まあ短距離もダートも走るのに勝ち上がり4割しか無いのは
トップ種牡馬としては失格よ
ディープなんかマイル以上の芝しか走れないのに65％近いんだから 勝ち上がり率と種牡馬能力の相関の強さを見ると
キズナとキタサンブラック（とリアルスティール）が現状のトップと言えるだろうな
その中でキタサンブラックは頭数を絞ってほとんど優良繁殖に付けているのとAEIのイクイノックス依存っぷりを考えると、
キズナの種牡馬能力が頭一つ抜けてると言っていい ロードカナロアはアーモンドアイを輩出した初年度だけ5割越えを達成した
この時点ではキンカメハーツ級と言っても過言ではなかったがそれ以外は4割半ばが限界
特にクラシックでの有力馬も少なく種牡馬としての優位性はほとんどない 大物は確率的にばらつくが勝ち上がりは年によるばらつきは小さい
芝の中距離で勝ち上がりが多い馬はそのままオープン、重賞馬の多さに繋がる
カナロアは距離適性が日本の競馬の施行体系と賞金的にキツい
狙って中距離馬を作ろうとして失敗したのが4歳世代というところ 3歳世代は恐らく失敗が生かされていて勝ち上がりが改善して勝利距離が短くなってる模様
ただ短距離種牡馬となると1200万の種付け料はキツい
勝てなくてもクラシック出るような馬はある程度出さないといけない >>147
現3歳もかなりの低水準だよ
種付け料+500万の2000万を考えると現時点で.368はだいぶ低い
去年と変わらんぐらいでもう衰退期に入ってる可能性すらある
ここ数年フルコミットしてる社台には厳しい結果になったな グラスは繋がったのが奇跡だからな
モーリスもアクターも生産したのが日高だし 種付け料2000万だとどれも粒ぞろいの繁殖だから繁殖の力で勝馬率が上がっただけでしょ
2000万の種付け料で小倉2歳Sだけとか前代未聞の大失敗だよ >>150
結局スクリーンヒーローが奇跡起こしただけだよねもう奇跡は難しいだろうな これが現実
キンカメ
孫種牡馬→十数頭
曾孫→数百頭
ドープ
孫種牡馬→０頭
曾孫→数頭 2024年度キンカメ、ドープの曾孫血統登録頭数
キンカメ 142頭
ドープ 8頭
キンカメは今年100頭を超える曾孫がデビュー
一方ドープは8頭w
数年後にはキンカメの曾孫は1000頭以上デビュー予定
一方ドープの曾孫は数年後も僅か10頭前後しかいないw 繋がるかどうか考える時にアベレージ考えても仕方がない。結局ヒット何発打てようがホームラン打てないなら断絶するのが直系。あと運悪く牝馬でばかり活躍馬出たりするのもな。直系なんぞ売りやすい以外繋がる意味はないと思ってるが、売れる事が最も重要な事だから仕方がない。まぁアベレージ良ければ売れるからややこしいんだけどな。
この場合ホームランは購買者の記憶に残る活躍馬を出せたか否か。キンカメ系だとカナロア、ドゥラメンテくらいがそれにあたるがカナロアはシーザリオブーストのサートゥル以外は厳しいだろう。一般層人気としてパンサラッサは意外にも売れるかもしれんが、その二頭くらいだな。ドゥラメンテはタイホだろうな。ドゥレッツァのローテは種牡馬として期待されているローテとは言い難く、その上春天でロイヤルに負けようものなら勝己はシーザリオこそが神なんだと認識を深めることになる。個人的意見としてはシーザリオ最後の仔はカナロアではなくドゥラメンテであって欲しかったよ。
あ、ディープはキズナが上限じゃね？そんくらいしか記憶に残ってねーわ >>155
別にホームランなんか打たなくても繋がるんよ
1頭のホームランバッターより10頭のヒッターの方が父系がつながる確率は上がる
戦いは数だよってのが真理 断絶とか気にすんな
日本の競馬の歴史は外国から種牡馬買ってきてを繰り返してるんだ サンデーは死んだ2年後まで年度代表馬すら出せなかったけど父系は圧倒的に繋いだもんな
逆に同期間に2頭ずつ年度代表馬を出したトニービンとブライアンズタイムは今や断絶寸前だよ ドゥラメンテはタイホがおるからもう大丈夫
オルフェもダートに活路を見出した
ゴルシも少ないながらも有力馬が出始めてる
ディープ系はコントレイルとキズナおるやん
お互いよそのことなんか気にしとる場合無いでしょ 代表的なディープのヒッター
ミッキーアイル、リアルスティール、シルバーステート、サトノダイヤモンド、
アルアイン...つながるかなぁ 内緒の話だけど・・・
断絶とみせかけて
そいつらはもう親世代で
既に孫に移行してるんだよね😅ｺｿｺｿ 3歳世代のリアステの勝ち上がり率バグってるし社台に評価されないなら日高の王になりそうだな >>160
アルアインは愛されてるから日高で何かあるかも
サトノダイヤモンドはなんかきっかけが欲しい
他の馬もきっかけ待ちな感じかな ディープ系の孫はやっと
待望のミラノが誕生したからね😅
長かったね😅 国内ではサクラユタカオーやグラスワンダーの父系はやはりスゴいな
特に前者は40年くらい前に生まれた父系だもんな >>164
ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
ディープ系さぁ... カナロアは種付け料2000万取った世代で重賞が小倉2歳のみ
桜花賞に1頭出走（10着）で皐月賞はゼロってもうこれ以上無いくらいの大失敗
こんな失敗がかつてあったか？と言うと無いので前代未聞
精子入れ替わってんじゃねえの？ キンカメ系に近い待遇になった初年度にディープ系が待望の1発かませたのは大きい >>168
ドープ孫が１発かますまでにキンカメ孫が１０発以上かましているという現実 >>136
20年前にはよくあったノリだよ
まあ暖かく見守ってやろうぜ >>166
数が少ない🟰断絶
ソレが判らない馬鹿が貼って笑えるw
安心なのは
数が多く
現在リーディング
現在2024唯一の牡馬クラシック勝ち
現在最高の勝ち上がり
ディープ系しか勝たん 馬鹿って、全く的外れの自慢して笑える
数が少ない🟰断絶
良血馬じゃないのにG1勝ち＝突然変異は種牡馬として使えない
数が多く 良血馬から後継を出すのが1番大切
もっと、言えばディープ系みたいに世界中で種牡馬出すのが理想
だから、カナロアは断絶する >>169
何発かまそうがそれだけじゃ安泰じゃないというのはディープ自身が示しているだろう オーストラリアのタガロアはバックアップ態勢が太いし
日本みたいな脆弱な生産環境じゃないから
あっちで繋がる >>169
キンカメ孫がいつクラシック10勝したの？ >>177
ディープ孫 1/7776
ステゴ孫 2/2612 → 1/1306
キンカメ孫 10/7196 → 1/720
シンボリ孫 4/1934 → 1/484
キセキ 菊花
アーモンドアイ 桜花 オークス
サートゥルナーリア 皐月
タイトルホルダー 菊花
スターズオンアース 桜花 オークス
リバティアイランド 桜花 オークス
ドゥレッツァ 菊花 >>156
数あるのが有利ってのは同意ではあるんだよ。一応その事についても触れてるやろ？理想はある程度のアベレージ保ちつつたまに特大ホームラン出せる事なんだがなぁ。サンデーとキンカメはこれに該当すると思ってるんだが、その仔となると多岐に渡り過ぎてな。広がり過ぎて活躍しづらくなっちまったな。サンデーはディープに一極化した事で一時的に凌げたが、ディープからは牡馬でホームランが全然出なかった。他のサンデー系からホームランが出てるのが皮肉だな
キンカメは良くディープと比較されているが、やはりサンデー系の通ってきた道を辿ってるタイプの馬だと思うから、ディープと比較するのはズレてる。だから相互不干渉でええやん
近い世代だから比較対象とか理解力の足りてないレス要らんよ >>158
スペとか実質年度代表馬だったやろ。謎の力が働いたけど >>183
1頭が桜花皐月オークスダービー菊花の5つ勝てばめっちゃ率は減る >>178
牝馬入れちゃうんだw
後継種牡馬の話なのにw チャンスはめっちゃあったのに7776頭中1勝って... >>185
牝馬どけたらディープ孫なんてラウダシオンとジャスティンミラノだけになっちゃうけどいいの？ キンカメなんてサンデーに寄生出来ただけだからね
エルコンが生きてたらエルコンがその地位居たわ >>187
良いんじゃね？
タイトルホルダーみたいな種牡馬価値ゼロしあ残らないしwww じゃあ牡馬のみで比較してみるかww
産駒G1成績（牡馬のみ）
G1勝利数
カナロア…10勝
クズナ……1勝
G1勝利頭数
カナロア…8頭
クズナ……1頭
後継種牡馬頭数
カナロア…10頭
クズナ……1頭
カナロアすごすぎwww
クズナ酷すぎwww >>188
それはあるな。エルコンがいたからこそキングマンボ系が有り難がられたわけだしな
でも死んじまったものは仕方がない キンカメ基地もディープ基地もどうでも良いけどさ
ヴィクトリアロードすら知らん時点ですげー頭の悪いニワカなんだってのはわかるよ
かわいそうだから誰のこととは言わないであげるけど >>197
ヴィクトリアロードがクラシック何勝ったの？ クラシック至上主義過ぎて皐月賞無敗で勝たれて発狂はワロタ ヴィクトリアロードって早枯れ駄馬過ぎてオーストラリアドサ周り要因にされて
余りの雑魚さにあのアホヌラにさえデータ更新スルーされてる駄馬やんけｗ
むしろそんなのしかアピール出来ない時点で終わってるわw 血統だとルガルとタイトルホルダーが良さそうだけど、非ノーザンじゃねぇ キンカメに勝ちたいなら数字で超えないとなww
キンカメ・ドープ孫世代通算重賞勝利数
(父父キンカメと父父ディープのデビュー年は同じ)
2024年4月14日時点
中央のみ
重賞勝利数
キンカメ孫…137勝
ドープ孫………68勝
G1勝利数
キンカメ孫…30勝
ドープ孫………8勝
クラシック勝利数
キンカメ孫…10勝
ドープ孫………1勝
圧倒的すぎるなキンカメはwww そりゃいつかは断絶するだろ、そのいつかで引っ張ってるだけのクズスレ 無敗の皐月賞馬ごときカナロアもキタサンもエピファも出せてるからな 疑問符ついてた種牡馬から強い子供ってけっこうあんの？ これから先種付け料2000万取っておいてここ最近はダノンスコーピオンとかベラジオオペラしか出てませんとか言えず
セリで残った産駒捌くためにアーモンドアイアーモンドアイ擦らないといけない担当者可哀想 >>208
少なくとも配合面でコントレイルのような話されてネタになるような事は無いよ
あんなの競馬見初めてから一度も無いだろ
誰か他に知ってる？ >>209
そらネタにもならないでしょ
今年の種付け頭数は何頭だろうね～www サートゥルが成功したら
オイオイの罪が重すぎることになる >>213
恥を知るのは君では？
どうやら自分が見えてないようなので >>214
いや、いきなり連投して煽り始めたから、所詮はそんなレベルかと思っただけ
他意はないよ >>173
その理屈だと突然変異のジャスティンミラノ断絶やん、やべー
母こそナンソープステークス勝ってるけどブラックタイプもさほど良くないし近親にほかにG1馬すらいない
牝系も大して著名な牝系でもない
し日本での活躍馬も見当たらず良血とは言い難い
終わったな、こりゃ サンデー系は終わり、これからはキンカメ系
とか数年前言われてたよなあ
失敗すると思われてたキタサンブラックが成功してイクイノックスまで出して、
ディープ系もキズナが頑張っててリアステも後継出てコントレイルもいて、
オルフェがダート制圧して、
キンカメ系はドゥラメンテのラストクロップとドゥレッツァくらいしか希望ない
サートゥルナーリアはあれ距離持たんやろ >>216
近親に、めちゃくちゃ近いところにG1馬いるやんw >>217
キンカメ系は上限高い、サンデー系などつけるなとまあアンチサンデージジイが言ってたんだろうが上限パンサラッサというw
おまけにイクイにキンカメ軍団フルボッコにされてワロタ
その辺から一気にこの板のジジイが消えたなあw >>216
ジャスティンミラノの場合は馬主の不義理でいいスタッドに入れるかわからないのが一番の問題かと
いくらいい能力を持っていてもいい繁殖相手に恵まれなければ断絶してしまう カナロアはなんだかんだ毎年G1馬出してるのはすごい気がする
出てない世代あったかな？ ABCのオッサン出禁になった位だから
社台SSは無理だろう そもそもミラノって馬主全持ちなのか？
上とかフランケルでセレクト高額金子馬でしょ？ >>223
現6歳世代がG1未勝利なはず
あと現3歳世代もパンサラッサやファストファースみたいな出世する奴が出てこない限りG1未勝利で終わりそうって感じかな？ リオンディーズ→テーオーロイヤル
これ輸入したノーザンダンサー系につけやすそう >>221
しがらきで育成されてバリバリノーザン関わってるのに種牡馬になるときだけ梯子外すなんてありうるか？だったら育成も拒否されるだろ普通
だって余所の種牡馬になるかもしれない馬をノーザンが預かって育成することになってるじゃんボランティアか？ 出禁と噂されてるのはセレクトセールだろ
海外の繁殖買ってきて余所の牧場に預けて生産して育成はノーザンに依頼してるみたいだから関係は完全には絶たれてないと思う
なんかのインタビューでセールの馬がクラブの馬に全然勝てないから自分で繁殖つけて当たり狙うぐらいが良いみたいなこと言ってたしそっちの路線に切り替えただけだと思うけど >>194
昔話しは
良いから、現実みろ爺さんw
2000万のカナロアが1200万に下げても二桁種付け数のピンチ
明らかに、生産者は見放してる
2000万世代がクラシック用無しだから当たり前
方やキズナは
1200万 即満口
最新のクラシック勝利
2歳リーディング→3歳リーディング→総合リーディングの種牡馬三冠確定
コレも人気は当たり前
まあ、今年のセールでカナロアも終わりと誰もが判断するな >>230
バカが総合成績という重要な成績から目を背けてて草
そもそもそのデータには今年のG1成績も入っているのに過去とかwww
このマヌケは総合成績を出されて何か不都合なことでもあるのかな？ww 後継種牡馬頭数
カナロア 11頭
クズナ 1頭
これも10倍差www 日本の生産界は父系を残すのが下手だから30年後にはキンカメ系も
サンデー系も風前の灯火になってるような気がするわ。 スタディオブマンやサクソンウォリアーが失敗扱いでオーギュストロダンが現役続行してる時点で
ヨーロッパもサンデー→ディープの血を残す気なんかさらさらないっぽいしな ミスプロ→キングマンボ→キンカメ
ノーザンダンサー→ニジンスキー→マルゼンスキー
ノーザンダンサー→ノーザンテースト→アンバーシャダイ
くらいな立ち位置なんかな？
エルコンドルパサーが長生きしてたらなんかいろいろ変わってたのかな
俺のウイポだといつもキンカメは絶滅するけどエルコンドルパサーは凄まじい勢い >>233
下手というか特定の血を残す気がない
まあ日本に限らずだけどとにかく牝系超優先主義だしなサラブレッドの生産は 活躍馬がドリジャ、オルフェ兄弟しかいないグランマスティーヴンスの牝系>>>>>>ディープ、キンカメ系種牡馬
扱いこんなだもんな 牝系って言ってもぶっちゃけラトロワンヌとかアーバンシーみたいなのは生産者もビックリな偶然なのかなと
ドゥラメンテが生きてればなぁ >>232
たけど、生産者はカナロアを見捨てた！
2000万から1200万への大暴落の種付け料
300頭の種付け数は二桁への激減！
今年のセールでは爆死の予想が飛び交う
カナロアは終わった⁉ >>242
カナロアは血が繋がるというのにクズナときたらww
ドープが断絶しちゃうぞーwww 後継種牡馬頭数
カナロア 11頭
クズナ 1頭
クズナがひどすぎてもうねwww
血を残す気がないのかねえwww >>245
まだ種牡馬にすらなっていない馬挙げだしてて草
そいつはどんな繁殖集められたの？ww
種付け頭数何頭？www >>246
俺ドープ嫌いだからどうでもいいけど
ジャスティンミラノとシックスペンスはエポカ以下にはならんとは思う
サートゥルナーリアもエピファ以上になるとは思えないのよね >>247
思うwww
素人の憶測なんてどうでもいいわww キンカメはスピード持続力で日本競馬にフィットしてるから絶えることはないだろ
サンデー系と比べるとギアチェンジ力ないから海外では勝てないだろうけどな >>248
生産者の評価は
キズナ 1200万円 満口
カナロア 1200万円 売れ残り
素人の憶測なんて当てにならないよね カナロアおるから大丈夫やん
海外でもつながるだろうし まあ、今年の種付け数見てから判断しようぜw
あら、キズナはもう満口だから増えないのかw
カナロアも、もちろん満口だよな？
最低条件としてw フェブラリーと大阪杯の結果忘れてる時点で
痴呆疑うわw
まぁ5ちゃんの平均年齢55歳らしいし
痴呆でも不思議無いか 問題ないね
活躍馬多数の激アツライン
ハーヘアを有するレイデオロがいるからね
今年注目のアーバンシックやレガレイラもハーヘア内包
あとは時代が追いつくだけ キンカメのリーディングを妨害し続けたディープ
カナロアのリーディングを妨害するキズナ
サートゥルのリーディングを妨害するであろうジャミラ
代を経ても常にキンカメ系の上に立つのがディープ系 お前らすぐ衰退だ断絶だってバカなの？直仔種牡馬が残り2頭くらいで孫世代種牡馬0とかになってから断絶だって騒げよ
サラブレッドの血統の歴史知らねえニワカなのか？
タイドキタサンイクイノみたいに細い糸1本通せば繋がるんだよ キンカメ系が繋がる唯一の可能性持ってたドゥラメンテが死んじゃったのが痛いな
サートゥルナーリアじゃ能力の上限低すぎて繋がる後継残せない >>258
いや歴史上種牡馬はアベレージが全てだよ
どんだけニワカなんだお前 >>258
1本しか通せないと何かあれば即断絶だけどな…
例えば急死したり… ジャスティンミラノはノーザンファームの半持ちか繁殖入り特約つきだろ お互い目の敵にしてるけど繁栄していくにはお互いが繁栄した方がいいんじゃないの？偏るとどこかでどうしようもなくなるし >>258
年度代表馬連続で出すとかいう奇跡を例に挙げるのはちょっと違うだろ レイデオロがいるうちによくこんな馬鹿げたこと言えるな 親子で年度代表馬2年連続計4冠て相当に凄いことなのでは… キンカメ系の繁栄はエピモーリスって言うの強敵に食われたのがむしろでかい
キズナとは繁殖かぶらんしな
つまりキンカメ系は失敗w >>267
疫病神の妄想も虚しく現実はこれだよww
後継種牡馬比較
キンカメ
孫種牡馬→十数頭
曾孫→数百頭
ドープ
孫種牡馬→０頭
曾孫→数頭
ドープwww いや、カナロア案外、ドゥラ死亡、レイデオロ失敗辺りが主な原因やろうからほぼ自滅みたいなもんじゃね？ >>2
母父ステゴの鈍足ルーラーつなごうとしててワロタ 日本競馬の最大の問題は非サンデー種牡馬がゴミなこと
カナロア、モーリス、レイデオロは日本競馬のレベルを下げた戦犯 競馬の神様は意地悪だよな
どっちにも勝たせる気は無いらしい
だからお前らが四六時中バカやってられるんだよ キンカメ系にしてもディープ系にしても
ちゃんと断絶しそうになってから言えよ
フジキセキとかスペとかそのぐらいに
なってから心配すればいい >>27
パンサラッサはG1を2勝してるだろ
賞金だけならサートルより上 いや具体的にどの馬が繋げられるか一切答えられてない時点で心配もするだろ
ディープはキズナもコントもミラノもいるし ミラノはこれからも好成績を残して無事に種牡馬入りすることが大事
去年だとスキルヴィング、古くはサイレンススズカなどの例もあるからね ディープ系存続確定な上にキンカメ系が勢いが落ちてきたのがな、キンカメ系にドゥラメンテ以上の種牡馬はいないし今後も現れないしな サートゥルナーリアは普通に走るだろ
エピファネイアやリオンディーズを見てもシーザリオの影響力は大きいわ >>278
存続確定なんかしてないぞ？w
これが現実
キンカメ
孫種牡馬→十数頭
曾孫→数百頭
ドープ
孫種牡馬→０頭
曾孫→数頭 ディープ基地はなんでキズナ−ミラノのほっそいラインで繋がると信じきれるんだ
ミラノなんて牝系もしょぼくて血統的な裏付けもないのに >>281
貴方も分かってるだろうがミラノはようやく現れた有望な牡の孫だから
ディープ基地は今は当馬に賭けるしかない 真面目に考えたら
本命ブラックタイド、対抗ディープインパクト、単穴ハーツクライ、連下キングカメハメハで話が終わりそう
まあそれらが有利ってだけで一発の大物で繋がるから産駒が少しでもいれば大逆転あるけど
ブラックタイド系
満口キタサンブラック（2000万）
満口イクイノックス（2000万）
ディープインパクト系
満口コントレイル（1500万）
満口キズナ（1200万）
ハーツクライ系
満口スワーヴリチャード（1500万）
満口サリオス（200万）
キングカメハメハ系
満口サートゥルナーリア（800万） サートゥルは今年デビューだろ？
競馬板でサートゥルを一番知ってる俺がおしてえやる
サートゥルは失敗する >>284
ド素人がデータも出せずに憶測垂れ流してて草 馬鹿神キチガイ語録１
【内馬場】
23 馬神[] 2019/05/24(金) 19:17:38.35 ID:hHO2wJET0
オークスがレコード決着のレースでしたが内馬場はかなり荒れてきているの事に気づいていますか？
【キンカメ集落】
0235 馬神 (HappyBirthday!W ef32-56sB) 2021/11/20 17:01:58
>>232
サンデー系との相性の悪さがキンカメ集落の原因だよな
【マイケル軍団】
0552 馬神 2022/01/16 14:22:36
>>542
まぁマイルもディープにかてなかったんだけど
マイケル軍団とか弱者の作戦でもある
【ど表】
0581 馬神 2022/01/26 20:01:54
>>576
そもそもカナロアは繁殖集まってない失敗
ど表にはいってねぇんだわ
【憶測】
0881 馬神 2022/07/14 23:49:49
>>880
願望ってかデータなんかの憶測な
まぁ走らせてみるまでわからんのは確か
失敗しそうだけどね
馬体がわるい 馬鹿神キチガイ語録２
【祝杯】
0463 馬神 2022/10/30(日) 16:26:55.47
祝杯買ってきた
早いけど呑んじゃお～
【日本脳炎トップポーズ】
400 馬神 2023/03/03(金) 18:57:31.76 ID:/2BKHXQg0
パンサは日本脳炎トップポーズじゃないってだけで
サウジ勝ったことは評価してるぞ
ど素人って競馬しらないの？w
【馬鹿がいる問題がある】
551 馬神 2023/08/14(月) 13:47:33.30 ID:kG37pWvy0
馬鹿がお前って気づいてない馬鹿がいる問題があるw
【野呂菊】
519 馬神 2023/09/23(土) 15:31:03.36 ID:r8QM8Lrz0
キンカメ系あれだけの銀河系繁殖でエピモーリスキズナスワーヴにボコられてるの草
野呂菊スワーヴはカナロア産駒もぶちたおしてんだなw ノーザン産の庭先だから半持ちか引退後売却予約だからスタッドは間違いなく社台だよ 春は虫も這い出てくる季節だからな
だが基地外まで這い出てくるのは断る レイデオロが覚醒するに決まってるだろ
ハーヘア入りの繁殖なんか激アツなんだから >>290
そのハーヘアが邪魔だから言われてんだけどな 一番安泰なのがブラックタイド系なの草
キンカメもドゥレッツァまで繋がったから断絶するにしてもまだ先の先だな >>292
今めちゃくちゃ溢れかえってるディープらにハーヘアがあって、同じくらい多いキンカメ系のくせにレイデオロにはハーヘアが入ってるからだよそんくらい察せよボケが ノーザンもこの血統好きだからドゥレッツァも変な優遇されるんだろうな リアルスティールは初年度まずまずだったけど2年目は今までのは何だったんだというレベルで成績向上したからな
レイデオロも2年目以降に巻き返す可能性はゼロではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
