吉田勝己「天皇賞春を2400mに」、岡田牧雄「大阪杯GⅠ昇格がダメ押し」 長距離レース衰退に苦言
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岡田牧雄代表
「長距離レースが衰退してるのは世界的傾向とはいえ、長距離ならではのいろんな面白みがあるから、個人的には廃れてほしくないんだよね。もっとも、日本の事情をいえば、大阪杯がGⅠに昇格したことがダメ押しになった印象。ドバイもあるし、2400までの距離での強豪は、天皇賞(春)以外のレースを選択するのは必然といえば必然だよね」
ノーザンファームの吉田勝己代表
『天皇賞（春）の3200mという距離が、明らかに使い勝手が悪いという一言につきます。
特殊な距離ゆえに前後のレースとの関連づけが難しく、故障の可能性も高いのです。
打開策として導き出したのは、「天皇賞（春）の距離を2400m程度に短縮させる以外にない」という結論でした。
そうなれば私も含めて各陣営が春のローテーションに頭を悩ますことは少なくなるでしょう。
ちなみに-天皇賞（春）が2400mになれば、なお余力を残した馬がキングジョージに挑戦するプランも描きやすくなります』
https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12848737105.html 主張を全部否定されておきながら頭悪い発言は草
長距離に幻想見てるジジイは現実を直視できない夢遊病者なんだな >>879
だから普通はと書いたんだよ
お前ら如きの罠なんかとっくにスルーだから 春天連覇したフェノーメノより負けたキズナの方が種牡馬として結果残してるもんな 菊より秋天選ばれてるから価値がないっていうけど、秋天行って種牡馬成功した馬なんてどれだけいるんだよ 結局繁殖の質かなと思うけどうなんだろ
トウショウボーイくらいやばい種牡馬ならともかく そもそももはやまともに長距離走れる馬なんてほぼ絶滅していて前半トコトコ直線ヨーイドンのレースばかりなのに種牡馬選定という観点以外でも長距離レースになんてなんの意味もない >>888
キズナも距離が持つ方の部類だから
日本は距離が持つ馬の方が圧倒的に種牡馬としても成功している サクラユタカオーとかニホンピロウイナーとか2400無理でも後継出して活躍したが >>892
母父ストームキャット、産駒がマイラーばっか
どこ見て距離持つとか言ってんだこいつ >>894
キズナ自身がダービー勝ち馬で春天も走ってるだろ
誰が産駒の話してんだよ サバイバル長距離レースじゃなく終いのみの長距離ばっかだから距離適性は誤魔化しきれる。
フェノーメノ、キズナの不運なとこだけど、サンデー来てからこういうレースばっかになったから仕方ない。 キズナはギアが足りなくて負けてんだから
長距離だとフェノーメノの方が上 アメリカ競馬みたいな初めからハイペースの削り合いの長距離みたいよな
持たなくなった馬は歩いてゴールすんだよ ダービーか秋天勝ってたらもっと評価上がってたのかもしれないけど
そこがG1を勝つという重要さよね >>895
着外を走ったというのか
そりゃすごい
出るだけでいいなら最下位でも確かに『走って』はいるな
そういうアホみたいな言葉遊びいらねーから
それにダービーなんてさほど距離適性は求められない
実質2000mまでの馬でも絶対能力と完成度があれば勝てるのがダービー 日本は馬場が軽いから、あらゆるカテゴリーでスピードが試される
だからより距離が持つ馬の方が種牡馬として成功する可能性が高いんだよ
種牡馬基地はバカだから、そんな事すら理解しないのだ てか打開策って別に迷走もなにもしてないだろ春天って
古馬唯一の長距離G1としてちゃんと機能してるだろ
じゃあ俺はダート興味ねーから打開策として
フェブラリーとチャンピオンCを芝のレースにしてほしいわｗ 大きく異なる条件を全て勝つ
真に望むのはこういう馬なのにホント情けないわ
同じ条件ばっかしか勝てない馬は要らない 最近の春天は高額馬ノーザンの受け皿になってるけどね >>864
種牡馬入りできない馬が出ないG1レースの方が珍しいぞ
安田記念やマイルCSだってショウワモダンやペルシアンナイトは種牡馬になれなかった
弱いと見られるとG1馬でも種牡馬にはなれない >>900
勝てなきゃ価値無しなら長距離走らないで中距離負けた馬とか肉でええわな
ドバイ組全馬処分だよな >>901
現実を認められず自分の主張が理解できないやつは馬鹿扱いとか惨めすぎるにもほどがあるな G1勝ちなしのブラックタイドにほぼG1勝ちなしのステゴのこの2頭で
日本競馬の偉業ほぼ成し遂げてるんだよなｗ
てかサンデーサイレンスがすごいだけの話かもしれんが >>707読み直してくれや
外厩は今の時代の競馬には欠かせない施設だし組織、それが使いにくい長距離戦がやりにくいから見直せと
こんなの放言の類だから
分かるヤツには分かる筈だ >>905
そもそもマイルやスプリントは下手するとダートよりも評価が低い
2000持たない馬は長距離しか勝てないスピード不足の馬と同じくらい需要がない
>>906
中距離勝てなかった馬が長距離走って評価されて種牡馬入りできるならお前の言ってることはもっともだがそんなことはまったくないのでもっと論理立てた反論をしてくれたまえ
ヘイトだけで喚いても惨めなだけだぞ >>741
照哉も会報で2400にしろ言ってたのすら知らない超絶糞ニワカチョンガイジが湧いててワロタ ペルシアンナイトはハービンジャーが敬遠されたか
ブラストワンピースも乗馬だっけか てかちょっとはファンの気持ち考えて
現役トップクラスの馬春天で使って盛大にぶっ飛ばしてくれやと思うわ
昔はよー現役最強クラスの馬が春天でぶっ飛んで楽しかったやろ
まあそっちの馬券を買ってるファンの方が多いか >>910
値段考えなきゃ別に種牡馬入りしてるだろ
中距離でも単冠じゃ話にならんし
長距離に価値がないってのがそもそも妄想なんだよ >>915
オペは？ヒシミラクルは？フェノーメノは？
長距離複数勝っても価値なんてないんだよ
現実見ろよ >>916
頭わるいよな
何故可能性を広げるextendedなカテゴリーと考えられないのかね
はいはい種牡馬価値、種牡馬価値、もう念仏だな 新潟3200芝、東京ダート2400の重賞見てみたい >>918
広げた可能性になんの意味もないからって時代に置いてかれすぎてわからないんだね、可哀想に >>913
昔は当たり前のローテなんだけどな
今は凄いな >>916
例えばJC単冠と春天JCだったら後者のが評価される
つまり春天に価値はある
ばーか >>920
なるほど、自分には可能性が皆無だから可能性なんて言葉は聞きたく無いか
分からんでもないな ハービンはわりとG1勝ってるのに種牡馬人気ないよなあ キタサンブラックVSサトノダイヤモンド
もうこれが最後だろうな
春天で現役最強馬決定戦をやったのは
もう2017年以降は現役最強馬候補なんてまるで出てこない そもそも3200でも4000でも6000でも、観れば面白いんだしその時点で価値がある
種牡馬価値の話なんてしてないんだよ
妄想から出てくんなよ キタサンはイクイノックス残したからそれだけで大成功だな >>922
春天JC勝つ馬より秋天JC勝つ馬のほうが価値あるし、強いメンツ相手に秋天2着JC勝ちのほうが評価される
出るだけ無駄なレース
それが春天と菊
だからこそ中距離でタイトル取れなさそうな2級線しか出走しない 同じようなコースや距離でやっても同じようなメンツに同じような結果になるだけでつまらん
むしろ全競馬場にG1割り振って欲しいくらいなのに >>926
生産者やオーナーが出す価値ないとして一流馬出さないレースで楽しめるならG2以下のレースで楽しんでろよ
貴重なG1枠を使う必要はない >>932
メンバー集まらなくてレーティングが今以上にボロカスになりそう >>933
まぁこれなんだよね
「春天はそのままにしろ！秋天も距離延長しろ！」
とか言ってる奴らは今のグロメンで満足なの？って話だよ 天皇賞(春)と大阪杯は無くしても良い
ドバイとサウジあるし >>928
っていうかお前が上であげてるオペはどっちもやってるがな
結局レース内容が微妙なら評価も辛くなるだけだろ 元々春天て、勝った馬がダービーや秋の古馬G1より
種牡馬行って圧倒的に活躍してない
アンバーシャダイとスペシャルウイーク、
ディープインパクトくらいかな
メジロもアサマとティターンは秋だし
三冠馬で春天勝ったのルドルフとディープと
オルフェだけだし >>935
そりゃそのメンツに混じって出てきてくれて人気吸って飛んでくれた方がいいけど
それが嫌で回避してるだけの話でそれは勝手にすればいいけど距離短縮しろは暴論すぎるｗ >>933
客が必要といってるんだが
種牡馬価値の方が知ったこっちゃないし、長距離馬も十分結果は出してるから妄想ってんだよ メンバー弱くても満足できるならダイヤモンドSやステイヤーズSを観ればいいじゃんってのは正直そう思う
ただ春天というステイヤーにとってのG1の大目標が距離短縮するとそれらの重賞の存在意義も無くなっちゃうからな >>938
オペは血統的背景からもレースぶりからも本来は長距離馬なんだろう
たまたま2000走れる器用さがあっただけで本来なら種牡馬にすらなれたか怪しい馬だよ
唯一それを覆したと言えるのはキタサンブラックだけど、腐ってもサンデー系だしオペとはタイプが違うんだろう
それにしてもソールはあの体たらくだしこれからどうなるかは怪しいもんだが
イクイノックスだけの一発で終わるやもしれん >>941
ここにはいらんと言ってる客もいるが客とは自分の言い換えなのかね？
主語大きくするのは頭悪いやつの典型だな そもそもただでさえG1数少ないのに唯一の3000級古馬G1なくすとかありえないから
どこ見て馬走らせてんだよ 体力で引っ掻き回す長距離はもう何十年も前に無くなってる
日本競馬がスピードに特化し高速馬場になった時点でもう長距離の意味ない
メジロが衰退した原因じゃん >>943
その手のタイプはキタサンの前にメジロマックイーンの方が先に思うなぁ 競馬はブラッドスポーツと言われるように次に繋いでこそ意味がある
自分の応援していた馬の子や孫が走りまた楽しませてくれるというのが醍醐味だろうに
そんな可能性のないレース勝つことになんて客から見ても価値がない >>944
客は種牡馬価値とか関係ないから
その時点で語る時点で知ったかの素人だろうが客じゃないよ
レースと関係ない点で競馬語ってるんだもん >>948
次に繋げない選択が間違ってるって視点はないのかね
カスみたいな種牡馬成績なのは長距離馬に限った話じゃないぞ 視野が狭い
時代錯誤
現実を直視できない
長距離レース愛好家こそ自分の意見だけが全てと考えるクレーマー気質のゴミじゃねぇか
そっちのほうがよほど客じゃない >>953
繋げないのではなく繋がらないのだ
現実を見ろ 長距離、面白いじゃん
文句があんなら
テメエんとこの馬を
出さなけりゃいいだけだろ ブラッドスポーツって動物を争わせ競争させて文字通り「血が流れる」狩猟や闘牛、闘犬を指す言葉だから競馬に使うのは誤用だよ
どの英語の辞典にもblood sportで「血統が重要な意味を持つスポーツ」的な意味はない ステイヤーが長距離以外の結果を出しても「たまたま器用だった」でノーカン扱いする視野の広さで何を語られてもね >>955
長距離馬には種牡馬価値がないという妄想の下大した扱いしないから繋がらないんだろ
そのデバフかけた結果を御旗に「ほら駄目だったじゃん」ってな 長距離に親コロマンはどこから湧いてきたんだ？
またイクイノファンからか？ オペは種牡馬として結果を出せなかった
中距離を勝てこそすれどもつまり次に繋げるだけのスピードを持ち合わせてはいなかった
事実に基づいた結論だが オペは繁殖の質じゃね
社台行ってたらまた違ったろうな キンカメ、グラスワンダー、エルコンドルパサー、ミホノブルボンが
仮に長距離G1勝ってたらステイヤー扱いするから >>959
それなりにチャンスは与えられてるだろ
結果を出せなかったから消えていってやはり長距離馬ではスピードが足らないという結論に至ってるだけ
最初から排除されているわけではない
結果として排除されつつあるだけだ 逆に2つしかない長距離G1なくしてなんになるんだよ
出る馬いなくて毎年一桁しか出走馬集まらないとか
存続しようがないとかなら分かるが
それならJCの方がひどいだろJRAが各厩舎に頼んで条件馬無理やり出させたりしてるんだろ？ >>962
たしかに繁殖の質が劣っていたのは事実だな
でもそれにしても社台に認めされるだけのものがなかっただけとも言える >>966
あれは竹園が出さなかったんじゃねえの?
当時の事情は詳しくないけど >>967
それにしたってオペが消えるのを惜しんでつける有力な生産者もいなかったということでしょ
結局はそういうことだよ 天皇賞(春)が3200mじゃなくなったら競馬もう辞めるわ 出る馬居なくて地方馬すら引っ張り出したJCのが価値ないわ
その路線でフルゲート成立してるレース冷遇してどうすんだ オペラオーは馬主がテイエムオーシャンに付け続けて駄目だったから。 京都2400mのG1が欲しいなら
京都大賞典をG1に昇格させたら良いだけ 草
JCより春天の方が価値があるとか拗らせすぎてて笑うわ >>974
走る馬がいないってことは勝つ必要がないってことだからな まあ秋天やらJCは配当カッチカチばっかで価値ないかもｗ >>969
まあ惜しまれてたオグリもダメだったんでね
運がなかったわな >>974
現実から目を背けすぎるとこういう哀れな思考になるんだな 結局、大手は海外優先だから仕方ない
競合相手に大阪杯もある ほぼ春天しか選択肢が無かった10年代前半までと大阪杯にドバイにと選択肢が豊富な今の時代で春天の価値が同じだと思ってるのはヤバいよ
一流馬だからこそ出る必要が無くなったレースなんだ むしろ天皇賞秋を3400にしよう
本当の長い距離を走る馬こそ真の王者だ 博奕として面白けりゃいいんだよ
馬産農家が偉そうに口出しすんな
厩舎の馬糞でも片付けてろ ヨーロッパの2400走るなら日本の3200くらいこなさないとダメよ エルコン、オルフェ、ナカヤマ
誰もこなしてなくねえか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
