ジャスティンミラノの着差の少ないレコードを過大評価されすぎてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:20:41.35

着差の少ないレコードに価値がないって定説だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:22:25.46

そもそも誰が評価してんだよ
超絶レコード出したゼンノロブロイとかレコードに関しては誰も評価してないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:23:26.61

着差の大きなレコードも別に価値ないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:24:54.75

価値があるのかないのか決着付けるのはダービーでの馬券勝負なので
今は思う存分空中戦でどちら側も盛り上がる時間です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:25:13.50

そもそも着差が開きやすいは時計のかかるタフな馬場
スピードが乗りやすい馬場なら駄馬でもある程度なのタイムを叩き出せるから
却って着差は開きにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:26:41.85

レコードなんて展開でどうにでもなるしなぁ
逃げて圧勝したレコードくらいしか価値はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:27:47.27

たばるの暴走がほとんど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:28:49.01

>>3
着差が大きい場合は価値がある場合もある
それに比べてレコードは速い馬場や速いペースなら重賞レベルなら誰でも出せる
なので横並びでゴールした着差の少ないレコードに価値はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:28:59.04

最弱の皐月賞馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:30:57.24

どっちにしろミラノの本領発揮はダービーやし馬的にも厩舎的にも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:32:22.24

今の馬場って脚への負担が減った分、体力の消耗も軽減されたから本当の実力ほどの差はつきにくくなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:35:03.16

少なくともスローの瞬発力勝負よりは着差がつきやすいはず。オルフェーヴルだと通じないとかコントレイルよりは強いとか意味分からん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:35:26.94

コーナーで減速してたからな
明らかに中山適性ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:36:20.82

>>3
価値あるぞマヌケ
去年の秋天
古くはベルモントSのセクレタリアト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:36:55.07

ジャスティンミラノ単体の評価はこれからだろうけど世代レベルは高そうな気配がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:37:07.88

レコードについては着差云々より同日の他のレースとの比較が大事
牝馬限定野島崎特別の時点でも速すぎて皐月賞はレコード出るかも言われとったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:48:18.93

>>14
それ別に着差がついてるからレコードに価値があるわけじゃないぞ
レコードだから着差に価値があるなら話はわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:53:05.61

結局トップクラスの馬って単純なスピードだけだと大きくは差が出ないんだよ
明確に違うのは心肺機能であったりとか坂を道悪をこなせるとか駆け上がるパワーであったり
中距離以上におけるレコードは心肺機能に依存する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 10:58:55.70

馬場差がほとんど変わらない2017と比べたらタイムも速いし勝ち馬がダービー向きだし太め残りだったし毎度皐月賞叩きのダービー厩舎だし負ける要素が現時点で反動と怪我以外ほぼないのが穴党には絶望的だわ、別路線組に相当なのがいないと相手選びになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:01:15.16

ジャスティンミラノはラップ分析で評価されてるんだよ
新馬戦は共同通信杯は過去の名馬と比べても後半のラップ分析が優秀と判断されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:02:35.72

先行からやや後方まで大して有利も不利もない展開で馬場相応のタイム出して団子決着だろ
弱くはないけど強すぎもしないしタイム自体は何の意味もないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:02:48.80

後半の4ハロン、5ハロンのラップが優秀な馬は名馬になりやすい
新馬戦の時からミラノの潜在力は言われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:04:04.89

結論から言えば
極々一部の例外を除いてそもそもがレコード自体に価値がないんだわ
何故なら競馬はタイムトライアル競技ではないから

持ちタイムこそが馬の能力だと主張しているバカなニワカが昔から競馬板いるけどこれは完璧な間違い
競馬のタイムは馬が出しているというよりも
騎手の思惑や全体の流れが出しているということを理解しなきゃダメなんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:06:12.91

タイムなんてペース次第で出ちゃう
でも、後半3ハロン、4ハロン、5ハロンのタイムは能力がないと出せない
ミラノの場合良い脚を長く使えるのが評価されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:07:24.78

>>23
その割に皐月前までジャスティンはスロ専連呼されてたけど、あれは頭悪い人たちでよろしいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:10:34.67

そもそも競馬って馬の全能力を100だとしたら
馬はせいぜい70前後しか能力を出し切らずにレースが終わっている場合がほとんどだからな

これは極端なたとえだが
たとえばスタートして最初から最後まで肉食動物に追われていたら
それこそ浮き世離れしたようなありえないようなレコードタイムが出ると思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:10:46.26

だが実際のレースでは道中は力を抜きながら追走して全体が流れ
最後の勝負どころのみで速い脚を使うというケースがデフォルメである
この力の抜き加減が少なくて能力を出し切るレベルが高ければレコードは出るし
そうでなければレコードは出ない

ただそれだけのことなのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:14:12.81

>>25
頭の悪い人たちというよりも競馬を知らないバカな野郎ども
と言う表現の方が正しいだろうな

昔マカヒキが皐月前までスロ専て言われてたんだけど
当時俺は「あのレベルの馬でスロ専なんていないから。むしろペースが速くなった方が有利になるに決まってるだろ」
と主張していたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:15:00.48

ミラノのこと今更ガタガタ言ってるやつらはミラノキュランダ買えなかった負け犬だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:15:54.57

レコードだからな着差なんか余り関係ないよ
馬が強いってことだ
共同通信杯G1の1着、2着馬を子供扱い圧勝して今年の皐月賞ダービーはこの馬と確信したよ
馬が順調に行ければ菊花賞3冠制覇も行けるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:16:32.06

基本脚を長く使える馬にハズレはいないからな
過去の名馬でもキレはあるけど脚を長く使えないから強く見えないって人もいるし
例えばゴルシはキレはないが脚を長く使える
ジェンティルはキレはあるが脚を長く使えない
どっちが強く見えるかと言ったら意見は様々だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:18:29.40

友道に逆らうのは無謀
ドウデュース他の厩舎ならダービー勝ててない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:19:53.05

第三次世界大戦突入しそうじゃないか
極東は平和なのか？
大丈夫かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:20:24.90

走破タイム原理主義は行き過ぎにしてもキャリアでレコード勝ちがひとつでもないとスピード能力の疑問符につながる
オルフェーヴルが良い例

ジャスティンミラノのレコードタイムは条件戦で速いタイムが出たからこその結果だと言うが、その条件戦よりも１秒以上速いので問題はない
というか、牝馬限定とはいえ古馬２勝クラスとの比較なら１秒速いタイムは合格点だろ

そして同日の芝の他の距離の勝ちタイムはどれも平凡
２勝クラスと皐月賞の勝ちタイムが突出して優秀と考えることもできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:21:20.19

全くスタートでなかったビザンチンが1.58.5
プラス2秒が妥当じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:25:23.18

レコード勝ちの無い馬は種牡馬としても鈍足しか出せない場合が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:27:21.52

そりゃ走破タイムなんて馬場とレース展開による結果でしかないからな
レコード出した馬がそのレースそのコースにおいて歴代最強かと言えばそれは全く別の話よ

まあそれはそれとしてミラノが強い馬ってのは間違いないんだけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:27:27.35

2勝牝馬で58秒2の馬場だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:31:05.73

あんだけスロ専だの＋10でデブだので来る訳無いって言っておいて超ハイペースで勝たれたらこれかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:34:24.26

別にレコードは評価されてないだろ。ペース、コース初物づくしで対応したのがすごいってだけ

次は東京コースだからまあ凡走はせんだろっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:37:24.19

1着キズナ
2着アルアイン

父名だけで判断すると超低レベルに見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:38:59.00

>>34
お前には中山1200 1:07.1(L) 2500(3勝) 2:31.4 2200(三未) 2:13.8 が平凡な時計に見えるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:42:59.87

ブッチ切って1頭だけレコードならその馬の能力が圧倒的と思うけど、団子でゴール、他の馬多数もレコードで駆けてるならペース速くてそうなったんだろうなぁとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:48:23.34

>>41
キズナは普通に優良種牡馬でアルアインは初年度で未知数
普段ディープ系を馬鹿にしてるからそういう感想になるんだろうは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:48:37.66

ドスローで勝ってきた馬がレコード決着にも普通に対応したから
評価されてるんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:50:56.80

いや一番信用できないのは内々インベタで前に行ってそのままゴール…みたいなのだろ
実際に去年の秋から冬の競馬クソ馬場すぎてそんなんばっかりだったし
だから今年に入ってリバティもスターズも次走で全部コケてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:56:39.67

ミラノは隙のない馬だけど能力が突出してるわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 11:56:46.57

>>44
ディープ系がこれまでに結果を残してないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:05:12.79

>>28
ニエル賞は着差がショボかった反論としてスローペースが原因で
ペースが上がる本番の凱旋門ではさらに着差がつくことになると言ったいたディープ基地がいたな
逆の意味で着差はさらについたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:06:15.63

着差なんて関係ないよ
馬場状態から見て速いかだけが重要
同日のスローの条件と１秒しか差がないのが微妙なところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:06:49.33

タスティーラ二号みたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:06:55.69

>>1
それもあるけど新馬戦と2戦目全然大したことないのに持ち上げ過ぎな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:07:32.81

何かの馬のアンチが持ち上げてるだけな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:07:46.65

レコード出せる馬は強いけど記録でしかない

展開が優先だから22年の秋天みたいなレースだとレコード期待でもあんなクソタイムが出るわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:09:39.53

牝馬限定条件戦の2000mで1:58だからな
異常すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:10:57.04

去年の秋天ぐらい意味ない高速馬場でのレコード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:12:09.05

>>34
スピードってなんなんだ？
トップスピードを出すってことならスローのほうが最大スピード値は速いんだが
レコードホルダーはオルフェーヴルに負けてるじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:14:37.47

さすがに先週の中山の馬場はヤバすぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:19:06.79

着差のあるレコードなら価値があるとか言ってる奴がいるけどそれも間違いだぞ
トロワゼトワルやテイエムスパーダでも重賞をレコードで圧勝してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:19:09.19

実際タバルの方が強い競馬してるよ　
人気落ちるならダービー狙いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:21:14.22

モレイラが乗れば5馬身違うからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:22:44.80

レコードの勝ちが低いほうがむしろダービーに向けては良いんじゃないか
超ハイレベルの2000戦で強い競馬してたら2400で止まるかもしれんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:23:17.04

あと着差が小さいってことは次のレース他馬が勝ってもなんら不思議ではないってことだからな
当たり前だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:24:51.04

>>63
違うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:27:59.52

>>64
実力が拮抗してるってことやぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:28:41.18

>>48
キズナは充分に結果を残してる
キズナは牡馬クラシックだけって言われてもう取ってしまったからほぼ欠点がない状態よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:30:51.62

ジャスティンミラノに関しては右回りににも速い時計の競馬にもあっさり前付けして難無く対応出来たってのはそりゃ評価上がるわな
府中スローの競馬で強かった馬がこういう競馬も出来たんだから

警備員[Lv.26(前20)][苗] · 2024/04/19(金) 12:31:36.32

サートゥルナーリア　アタマ差
アルアイン　クビ差
ダメか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:33:24.65

コスモキュランダってあれ以上は無いって完璧な競馬してるからな
ジャスティンミラノは横綱競馬で先行して外通してって競馬だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:39:55.45

マスクトディーヴァがローズＳで1800ｍ世界レコード出したあとの秋華賞で
「あれは馬場がおかしかっただけだからトライアルとしては紫苑Ｓの方を評価する」みたいな評価がちらほらあって
でも結局モリアーナよりマスクトの方が走ってるし二着のブレイディはエリ女勝ったしで
レコード出せるメンバーは日本の高速馬場適性高いってことだから
どのみち評価高くすることはあれど低くする理由はない気がする、ロンシャンとか走るなら話は別だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:45:16.35

ミラノまだ3戦しかしてないけど
3戦とも圧倒的なパフォーマンスしてたらわかるけどあっさり負けても不思議には思わんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:47:30.73

いや3戦とも圧倒的なパフォーマンスだろ
本当にどこ見て判断してんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:48:31.92

ハイペース小回り右回り多頭数への対応
終始外々を回るロスの多い競馬
＋10キロのダービーを見越した馬体
普通なら惨敗確定の条件なのに才能が経験を凌駕してしまったからヤバいんだよ
レコードなんか糞程どうでも良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:48:33.75

>>70
馬場がどれだけ速くてもレコード出せない馬たちはいるし、プラス材料になってもマイナス材料には絶対ならんわな
レコードは価値がないって奴らは何かのバイアスに偏ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:51:32.97

>>72
着差しか見てないんだろ
俺は新馬の時点でようやくキズナにも本物が出たって安堵したくらいなのに、こいつら皐月賞終わった時点でも疑ってる
もう見る目ないとか以前に頭が弱すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:52:38.48

着差厨ってまだいるんだな

警備員[Lv.26(前20)][苗] · 2024/04/19(金) 12:56:33.43

近１０年ダービー馬の馬体重
478
490
444
460
486
450
480
502
484
482
瞬発力勝負に大きな馬体は邪魔になる
何かに差されるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:57:21.34

高速皐月賞ってなぜかダービーに繋がらないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:57:36.69

上がり3ハロンが速い馬は強い
上がり4ハロンが速い馬は名馬の可能性が高い
ミラノの場合上がり5ハロンまで速いタイム出せるので名馬確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:57:57.27

レコード出して勝ったというだけでも箔が付く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:58:24.71

>>65
ダービーがもう一度中山2000でやるならともかく、おそらく2度と走らん条件だしな
ジャスティンミラノの適性、臨戦過程や皐月賞での仕上げや厩舎をみるとダービーで大幅に良化するのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:58:29.63

レーティング
23年ソールオリエンス 120
24年ジャスティンミラノ 119

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 12:59:31.14

このスレネタかな
他の奴らも散々言ってるけどミラノの実力は疑いようもない
中でも操作性の高さはスゴイな　
どう考えてもダービーの最右翼の存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:00:03.62

明らかに中山向いてないタイプが
能力で押し切ったってレースだったでしょ
調教も明らかにダービー狙いっぽかったし
ダービーに関しては負ける可能性があるとしたら
シックスペンスだけってくらいには抜けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:01:06.21

操縦性の高さと良い足を長く使えることからイクイノックス級かもしれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:02:11.68

七千分の零を七千分の一にしてしまった世代なんだからどう考えても暗黒時代
一つ上が弱すぎたから目立たないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:04:09.73

ジャンタルマンタルとミラノの違いが良い足を長く使えるかどうか
もし抜け出したのがミラノだったらあそこから突き放した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:04:32.38

現状の評価はジャスミラ>>>イクイノだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:05:14.09

>>1
こういう奴って皐月前はミラノはキズナ産駒だからクラシック勝てない、スロ専、ペース速い皐月では惨敗する、流れると追走すら出来ないとか言っちゃってた人でしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:06:35.42

ドウデュースのレコードも価値ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:07:00.00

ジャスティンミラノは過去のディープ産駒はジェンティルに近いな
あの馬もオークス前までは血統や桜花賞の勝ち方で同世代の牝馬の中ですら疑われてたが、府中2400になって本領発揮した
ペース耐久度以外はほぼそんなイメージで良いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:07:21.84

>>42
３歳馬がレコードタイムを出せるならオープンリステッドの古馬なら1200mでもレコードが出ていておかしくないだろ
それが１分７秒１なら平凡なタイム扱いにもなる

３歳オープンクラスでの２０００ｍ１分５７秒１を評価していないなら納得の見解だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:07:32.50

まあそうだよなミラノはレース前から皐月よりダービー向きじゃね？みたいな評価で
それで俺も評価下げてたけどこれで勝ち切ったのがヤバいんだよな
しかもレース後にビジョンで確認したら道中ずっと内から三頭目くらいの外走ってんだもん頭おかしすぎる
「ハイペースのレースを距離ロス多めで勝った」（しかもレースレコード）は評価高くせざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:07:35.97

キズナ産駒は4歳くらいがピークだからこれからまだまだ良くなるからな
4歳になったらとんでもない強さになってそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:07:51.14

ダービーの枠順1枠2番だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:10:09.22

>>90
少なくともあの日めちゃくちゃ暑かったから馬場がかなり味方したのはあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:26:52.80

>>88
ジオグリフ＞イクイノの評価に何の意味があるんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:41:17.50

>>91
でも古馬になってから持続力勝負には弱いの露呈してたけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:48:46.46

まぁミラノがスロ専とか言うのは最高に笑わせて貰ったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:50:21.59

キズナ産駒はトライアル専だって答え出てたろ
ダービーでは用なしだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:50:31.71

>>3
あるだろ
5馬身千切った勝ち馬のみがレコードなら信用できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:50:41.43

コントレイルの世代に似てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:51:10.56

ID被りウザ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 13:56:56.19

血統だけで目が濁るやつが多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:00:09.41

>>101
小倉芝1800のレコードは未勝利戦での大差だぞ　ちなみに当時の日本レコード

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:05:41.12

最近血統でごちゃごちゃ言うやつって父と母父だけで判断して物言うからな
エピとかキタサン産駒は特に父の名だけで判断する奴多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:10:38.10

>>14
セクレタリアトはドーピングに耐えれたくらい心臓がデカかったってのが評価されててやっぱ競馬は欧州だよってなってるような気がせん事もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:12:18.81

>>106
実際父と母と母父以外はどうでもいいだろ　何代前の○○が効いてるとか後付けでそれっぽい事言ってるだけ

そもそも血統での傾向より個別の馬で判断した方が良いってだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:16:17.92

ジャスティンミラノが皐月賞レコード勝ちして死んでたゴミが日数経って復活してきてるの分かりやすくて草
この数日悔しくて悔しくて仕方なかったんだろうなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:19:18.35

>>98
だからペース耐久度以外はと言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:23:26.79

>>108
父CTとか母父アンブライダルズソングで牝系は短距離くらいでほぼほぼ産駒の傾向が偏るもんな
4×3のインブリードの馬に近いとか後付けな気がせん事もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:24:32.62

デームロ「戸崎嫌いかなhahaha」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:25:34.21

Xでキズナアンチしてる奴ほとんどオルフェ信者やけどあいつら凶暴すぎるだろ
去年はイクイノックスのこと何かと貶してたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:26:52.24

ミラノはコントレイル級のトップスピードと特能『覇竹』持ちなんだが
つまりどの馬もミラノが全力を出した以上は確実にねじ伏せられる、詰んでンだよはじめからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:26:52.84

ウオッカダイワスカーレット同着の
天皇賞秋レコードみたいなものです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:27:25.11

ミラノの前を走った(オーバーペースだった)サンライズジパングでも1秒内のグループに入っているからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:33:26.20

一番強い競馬したのはジャンタルマンタル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:39:06.30

>>110
すまんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:41:36.44

まだドスローの2戦しかレース経験がない馬で4月9日生まれで、成長中であり
レースの経験もまだ浅くわかってるのは、東京でのドスローでは
瞬発力と持続力は怪物の数値は見せていた馬で、東京だけを2回使った、
友道のダービーを勝つためだけの経験をさせたんだろうな馬で
皐月は＋１０ｋｇの叩きで出てきたのは明確で正直皐月からダービーの
ローテーで皐月出走メンバーで一番、次に上積みがあると思っていた
馬だったんだよ。。。
それがまさかの3戦目にして初右回りでハイペースを好位置で追走してそのスピードの持続で
皐月賞を勝ったからその価値が何倍もあるんだよ。
レコードなんてのはこの馬の一つの飾りになるぐらいの衝撃なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:42:34.38

アーモンドアイのレコードみたいな価値だろ
スロ専じゃなかったのは収穫だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:45:03.06

>>119
本当はここで５着ぐらいになってダービーで美味しい思いしようと思ってたやつ多数いただろうに勝っちゃうとはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:51:40.76

ジャスティンミラノがダービー馬？
皐月賞組が強いデータは出てるけど
トライアルからくるのは、ダービーを取る為のローテ
1番人気はマークにあう。
ミラノに運があれば勝てるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:52:57.32

同日2勝クラスと1.1秒差だからなぁ
しかもこのレースは前半60.1　後半58.1とかなりのスロー
にもかかわらず1分58秒2だからめちゃくちゃ高速馬場
2着馬もクビ差だから普通の2勝クラスレベルと言ってよい

で、皐月賞はハイペースで1分57秒1
古馬3勝クラス程度だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:55:24.31

>>1
知恵遅れって悲しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:56:57.02

>>122
ダービー組以外で勝てそうなの一頭しか居なさそうなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:57:04.89

>>123
レース見てないの？
ペース判定はスローだがテンが遅かっただけで向こう正面からゴールまで追い通してたぞ

かなりキツい展開だったのは間違いないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 14:58:32.16

皐月で後ろから飛んできた軽い馬買えばいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:02:28.27

ジャスティンミラノがなんで評価されてるかって、府中のどスロー上がり勝負にもレコード決着の中山2000のハイペースにも対応して勝ちきってることだからね
どっちがだけなら普通だけど、両方に一発回答してるのが凄いところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:02:30.56

過大評価ってメイショウタバルみたいな馬のこと言うんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:04:22.16

どんなペースでも前目に付けて4角過ぎたら、一瞬でピュッと追い抜いて、その後最後まで全く脚が垂れない。
それがイクイノックス。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:06:15.74

>>128
じゃあもう引退して種牡馬になったほうがいいのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:06:48.55

>>127
同日の2勝クラスのラップ

12.7 - 11.9 - 12.3 - 11.7 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.5 - 11.5 - 11.8

ラストも11.8で失速してないしまだまだ余裕があったな
もっと時計を縮めることが可能だったと判定してよい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:07:45.93

>>131
皐月賞だけでは良い待遇は難しいだろ
アンチとしては早く引退してもらいたいのはわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:08:57.36

>>133
何があるかわからないから引退したほうがいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:10:03.19

レベルの高い皐月賞は古馬G3級くらいになるが今回は3勝クラス～OPくらいと判定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:10:35.67

>>129
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:12:51.63

ダービーのレベルは年によってまちまちだが
古馬G1.5級～古馬3勝クラス

古馬G2級あればかなり優秀となる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:13:02.13

小頭数のレースってのはどの馬も外追走しなくていいし、無駄な距離は知らなくていいのに
小頭数と多頭数のレースを同じ目線で見てどうすんだ、直線前に壁できる
事も少ないから全部スムーズに運べるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:13:46.04

逆にミラノをダービーで負かす馬って？
コスモなペンス以外は確率低すぎだろ？
どう見ても、無敗の二冠馬の可能性高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:13:59.09

>>134
そんなこと言ったらどの馬でもそうだろ
結果だしたら早く引退しろってアホか？w
言ってること無茶苦茶や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:14:26.30

>>139
だからもう引退したほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:15:43.69

少頭数だとペースが遅くなること多いし時計出ないことが多い
実際2勝クラスのレースはペースが遅かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:15:48.36

また、オル基地が無駄にスレ伸ばしてんのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:16:46.65

>>123
そのレースと皐月以外は特に速く無い
古馬二勝クラスにしては異常に速いレースが一つだけ有った
皐月は更に1秒速いと言う異次元の速さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:16:55.22

皐月よりダービーでこその友道厩舎だからな
ミラノはダービーでより調子を上げる可能性は高い
ダービーでどのようなパフォを見せるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:17:52.92

>>144
いや、2勝クラスはスローペースで本来時計がでにくい展開
皐月賞はハイペースで時計がでやすい展開

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:20:41.93

あと他の芝レースも時計十分速い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:28:54.42

まあレコードが出るような馬場もそうだし前残りの馬場だったしな
ダービーの馬場がどうなるかは知らんけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:30:46.19

評価というより皐月勝った馬に三冠馬って毎年のように騒ぐのが
風物詩みたいなもんだろ
ジオグリフの時はあんまなかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:32:48.03

>>147
レコード何レース？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:34:00.46

>>147
で？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:36:57.91

>>149
去年もこの時期は酷かったな
結果どうなったかってのを思い出して欲しいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:37:04.77

>>149
負けたイクイノックスドウデュースの方が強い競馬してたし
ノド鳴り持ちでダービー洋梨じゃねってずっと言われてた
そして出来上がったのが1番人気ダノンベルーガとかいうお笑い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:37:21.12

レコードが出るレースってのはミドルペースが一番多いんだって
前半もある程度進めて各馬に後半の余力があるから出やすいんだけどな
メイショウタバルがレコードで走ってないって気づけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:38:28.40

皐月賞後の三冠期待度

S　コントレイル
A+　ドゥラメンテ　エフフォーリア　サートゥルナーリア
A　ジャスティンミラノ　ディーマジェスティ　ソールオリエンス　ヴィクトワールピサ
B+　ゴールドシップ　オルフェーヴル
B　イスラボニータ　アルアイン
C+　ジオグリフ　ロゴタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:39:21.17

>>154
タバルのうしろはそんな感じだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:41:17.04

キモ娘ニワカはアホだからタイムは展開と馬場次第っていう当たり前の常識がないからな笑
キモ娘のゲームってキモい歌うたってキモい踊り踊ってるだけで、レース部分はゴミなんだろうな笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:41:55.76

ジャスティンミラノの前半1000が58.9らしいから
58.9　58.2か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:43:12.96

とりあえずミラノの皐月賞は古馬3勝～OPクラスで普通の皐月賞レベルだな
この世代の中では強いのは間違いなく、ダービー得意な友道厩舎からしてもダービー最右翼なのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:43:19.26

ディープ、ハーツなき後
どれが主流どころでダービー取るかだなと
去年はいよいよかと思ったけど
サトノクラウンという
イクイで皐月どころかダービーも取れなかった
キタサン見てるとタイド系の行先見えた感じがしなくもないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:44:19.30

>>1
1年ぶりに出走してGI勝利

これこそ(付加)価値がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:45:12.16

濱中がキチガイみたいなペースで引っ張ったせいでレコード出たから価値なんかねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:46:25.69

2勝クラスが1分59秒5とかだったら価値はあったが1分58秒2ではなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:46:52.35

>>130
それは古馬になってからな皐月の段階ではきっちり差し切られた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:47:55.65

ただミラノの馬体みると菊花賞という感じはないから菊花賞は無理だろうな
長距離好きな友道だからダービー負けたとしても菊花賞出るのかな
2冠とったらそら菊行くだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:51:01.99

>>160
1年でコロコロ意見変わってそう
まあ社台SSの首脳陣でさえそうなんだから一般人がそうでも何も不思議ないけどな
キタサンは初年度も2年目も活躍したがキズナもは年目でようやくだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:51:21.75

マヌケはもっと評価上げるべき馬を過大評価と主張してショボい馬を過大評価するからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:51:47.66

5年目ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 15:57:34.63

しかもキズナは待遇改善されたら
即答え出したからな
初年度～２年目以降
尻すぼみばかりな最近の種牡馬どもとは違うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:01:54.00

体も出来てない馬が仕上げ万全といかず素質と対応力で勝ちきったのだから凄いということ
府中では見所のあるラップを持っていて経験が多いから期待されている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:03:35.49

キズナも待遇改善されるまでは尻すぼみだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:09:33.30

逆に古馬2勝クラスが1分58秒2だったら皐月はどれくらいのタイムが出れば満足なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:10:16.15

ただの尻すぼみなら待遇が改善されるわけ無いんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:11:20.95

もしジャスティンミラノがノーリーズンみたいになったらどうなるんだろ（批判されまくるという意味）って不安はある
ただでさえレコード駆けで出走馬はかなり消耗してるだろうしダービーではそりゃ軸で買うけど他馬に喧嘩売れるほどの確証はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:13:42.83

>>172
1分56秒5くらいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:15:05.37

>>173
今の3歳馬は初年度の結果を受けたものだろ
尻すぼみの3年目・4年目の結果を受けた産駒が走るのはまだ先

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:15:55.19

たいして消耗はないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:16:52.18

実際去年のキズナの種付けはそれほど芳しい中身じゃなかったんだろ
今年の種付けは大幅アップ間違いないだろうがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:18:26.35

レガレイラは逆転できる可能性あるんだけどオークスかな
そうなったらラッキーだろう

レガレイラは皐月賞の後半1000を57秒1で走ってたそうだしダービー向きだなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:21:34.70

キズナは6年目産駒がピークなんだっけ
7年目8年目はやや落として9年目以降にまた上がる感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:30:28.03

古馬リステッド１２００ｍ戦で１分７秒１でレコード更新できてないんだから距離が違えども３歳馬がコースレコード出したことは評価されるべきだと思うぞ

この時期の３歳馬のトップクラスの能力は古馬準オープンと同等と言われているわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:30:36.08

レガレイラ強いんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:35:08.91

ダービー馬の内　皐月賞出走して負けた馬の皐月賞での勝ち馬との秒数差

0.0　アイネスフウジン
0.1　タヤスツヨシ
0.2　タスティエーラ　マカヒキ　エイシンフラッシュ

0.3　ワンアンドオンリー　タニノギムレット　ジャングルポケット　スペシャルウィーク
0.4　ドウデュース　レイデオロ　ウイニングチケット

0.5　ディープブリランテ
0.6　アドマイヤベガ
0.8　ワグネリアン

1.9　ロジユニヴァース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:35:14.25

スロ専扱いして軽視した下手くそが偉そうに大した事ないっていうのが笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:35:58.69

ほとんどの馬がレコードタイムだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:36:48.19

>>181
意味わからん
なんでOPでレコードださないといけないんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:38:07.64

>>186
レコードでないならそんなに速い馬場ではなかったのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:38:20.30

>>181
皐月賞の普通の年が3勝クラス程度だが、強い年ではG3やG2弱級くらいにもなる
今年はまあ普通か普通よりやや強い程度の3勝クラス強くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:39:27.89

>>187
同じコースの2000の牝馬限定2勝クラスでスローにも関わらず1分58秒2がでてるんだから間違いなく速い

しかもこのレース1頭だけが圧勝したわけでなく2着馬もクビ差だから普通の2勝クラスのレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:41:06.38

>>171
尻すぼみというか
元の期待が低いスタートからの谷間の世代だからな
そんなこと言ったらキタサンなんか終わっとるぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:41:58.31

中山1200のレコードはロードカナロアの出した1分6秒7

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:42:01.07

この馬鹿牝馬2勝クラスをスローの上がり勝負だったとでも思ってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:42:49.41

>>190
キタサンも元の期待値が低くて今後に爆上げ世代がくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:44:00.65

>>192
さっき見た通り
60.1　58.1

完全に後傾
ラストも11.8で充分余力ある流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:45:28.54

>>193
キタサンもこけるよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:45:36.45

ラストが12.3とかだったらともかく11.8だからな
途中からペースアップしたにしてもテンが遅すぎて余力ありありのレースでスローであることに代わりはない
もっと時計を詰めることが可能だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:45:38.29

キタサン基地のキズナアンチ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:47:10.21

いや最速タイが5F目でただのロングスパート戦だろ…どこが後傾なんだ？
算数もできないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:47:33.04

例年通りの古馬3勝クラスの普通の皐月賞馬レベルはあるんだから別に弱いと言ってるわけではない
ダービーも現時点で最右翼だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2024/04/19(金) 16:48:36.11

古馬G1の大阪杯のレーティングは117だった