本当にタスティエーラは弱いのか?
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3冠成績 2→ 1 →2
こんな馬が弱いわけある? そこらの雑魚古馬>ソール>タスティエーラ>ドゥレッツァ
もう終わりだよこの世代 決して弱くはない
ウインバリアシオン程度の実力はある
…と思ってたんだけどここまで圧倒的な連敗されるとなあ エアシャカール
産経大阪杯2着
天皇賞(春)7着
宝塚記念5着
タスティエーラ
大阪杯11着
天皇賞(春)7着
現状エアシャカール以下だけど大丈夫か 世代限定戦で結果残すのは周りがとんでもなく弱かっただけだった 年間の生産頭数がいまどきは何千頭か
知らないけどその上澄みの上澄みを選別、選別
18頭程度集めて、違う条件でレースを
させて順位を決めるんだ
その順位が2 1 2だぞ
なんでここまで弱いんだよ… クラシックだけ勝っても古馬になって(他世代と戦って)勝てなきゃ意味ないってのがよく分かる
クラシック無冠のイクイノックスがあれだけ評価された事の裏返し 今からでも何かエピソード盛ってレーンの夢を叶えたダービー馬ってことにしよう タスティエーラ世代は古馬になって頭角現してくる馬がいる 一番はメンタル的問題じゃないか?
そりゃ上の世代の方がレベル高いけど、さすがに今年の2レースは走る気がなさすぎる
辞め癖ついたら元に戻るかわからん ステイヤーではないし、明らかに春天は距離長過ぎ。せいぜい、2500がマックス。 ムーアモレイラが乗ってこれだからもう終わり
ノーザン系でルメールムーラモレイラスミヨンで
成績残した馬はその7掛けが真の能力 エアシャカールは頭おかしいから成績にムラが出るのはしょうがないとして
タスティエーラは頑張っても無理なんだろ クラフティワイフってダート短距離母系だからなそもそも
適距離の大阪杯で見せ場なかったもんだから僥倖ねらいで3200
次はダート使うんじゃないか 仮にベラジオオペラがこのあと宝塚、秋天、JC、有馬のどれか一つ勝てるくらい強かったとしても
だからといってもう世代が弱いことを払拭できるわけではない、という段階まで進んでしまった感 新馬戦 1着
共同通 4着
弥生賞 1着
皐月賞 2着
ダービ 1着
菊花賞 2着
同世代では強かった >>26
>>27
コントレイルは再評価されるべき馬 ウィナーズサークル
ワンアンドオンリー
タスティエーラ
ダービー最弱3本の矢 シャカールも2着は多いけどほぼ三冠馬だったのに20戦して
たった4勝しか出来てないんだよな
タスティエーラもいま3勝、似たような感じになりそう 有馬記念6着
大阪杯11着
天皇賞(春)7着
これで擁護する要素ある? ムーアは完璧に乗ったよ
俺は「勝った」と思ったわ
しかし全く伸びずに敗退
もう引退した方がいいかも
マカヒキの二の舞だけは避けさせたい >>33
引退したところで父サトノクラウンだから
使い続けるしかない 陣営が今後の古馬G1戦線でどの位勝算を見込んでるかだな >>34
気性に問題があるようだしいっそのこと騸馬にしてしまったほうがいいのかもな
ダービー馬といってもいまのままじゃ相手も集まるまい もう走る事に疲れたんだと思う
なんか引退したがってる様に見えた
モレイラで駄目なら誰が乗っても駄目だと思う 有馬は悪くなかったし、輸送なのかデキ落ちなのか親父に似てピーキーな馬になったとかじゃね
関東圏のG2出て来たら買うわ >>34
このまま使っても勝てるかどうか
はっきり言って厳しい
おそらくもう勝てないと思う
しかしモレイラは上手かった
それだけは分かった >>36
ダービー馬が現役で去勢か
それもありかもな
会員激怒するだろうが 松山が弥生賞勝たせてなかったら今ごろ目黒記念目指して3勝クラス走ってたかもしれない 皐月賞の頃から馬体が成長してないね
そのうえパドックに舌縛って出てくるような気難しさが出てきてる 昨日は「よし勝った」と思ったんだけどな
馬がやる気ないんじゃ勝てんわ
だけど7着だったからな
G2なら少しは勝てるかもな 皐月賞までは強い競馬してたんだけどな
本気で走らないだと言われてたが走るの嫌になったのかな >>44
それがG1以外は別定かハンデだから定量で出られるG1で凡走するか60kgとかの斤量背負ってG2以下に出るかの地獄の二択なのよ。 周りが速くなるところで置いてかれてるからね
馬場で誤魔化せた皐月賞やダービーはスッと動けるソールが狭いところいってまごついて同じ脚色になったり恵まれてた 本当に弱い馬はG1で掲示板に一度でも来られないんだよなあ 上手にレースするのに通用しないのは手の打ちようがないな つーか菊花賞こそ直行だったとはいえ去年からレース使いすぎだな
半年ぐらい放牧してみるのはどうだろう まぁこの世代牡馬に共通して言えるのがドゥレッツァ以外スピード皆無
馬場悪化する時期に欧州遠征させた方が良い可能性すらある
ソールとタスティエーラで凱旋門か英チャン遠征したら クラシック掲示板乗った中でその後勝ったのがベラジオオペラとノッキングポイントだけ >>5
さすがにタステイ>ソールだと思うが
目くそ鼻くそだけど >>56
スピード型の種牡馬にあわせて馬場はスピード化したのに
そのスピード型の種牡馬がまとめていなくなって変なことになってる感じがする この世代のクラシック牡馬は厩舎が手塚、堀、尾関だから馬が弱い世代が弱いと言われ続けてそういう共通認識が出来たが
中内田、木村、宮田あたりだったらノーザンの即席栽培と餌やり厩舎の被害者だなんだと言われて終わりだったんだろうな 新潟大賞典のノッキングポイントは軽斤量とはいえ新潟記念で一度はプラダリア級の古馬破ってる舞台での再戦だし健闘してもらいたいもんだが まぁこれで人気薄になればいいよ
後は精神面を鍛えてもらってだね
一発に期待するしかないね
がんばれよタスティ☺ ソールは永遠のロマン枠
タスティとドゥレッツァはロマンすら見れない 現状だとダービーを勝ってしまったヴェロックスみたいになってる >>56
これぐらいの馬で凱旋門走らせたらどうなるかは興味あるなw
もうクラシック三頭仲良くフランス旅行したらいい
会員ブチギレだろうけど スマートファントムにも負けるタスティエーラ
年寄りにも負けるタスティエーラ
モレイラを乗せてもダメなタスティエーラ >>61
プラダリアの池添コメント
「この暑い時期で夏バテみたいな感じで(栗東に)戻ってきて、そこからだんだん回復しましたが、体に緩さがあって本調子ではなかったです。」
こんなんだったからなぁ 昨日もめっちゃクビ振ってたもんなあ
アレ見てまともにレースならないなと思ったけど0.8秒差って意外と離されてないなwと思った
少なくとも見苦しい言い訳してるドゥレッツァよりは断然強いわ
パドックと輪乗り見た感じじゃこっちのほうが終わってたもん ソールはまだ外国人騎手という上がり目があるからなぁ エアシャカールとアンデスフライトを足して2で割った馬。この際、イーグルカフェ路線でも歩めばよい 菊花賞は2着といっても勝ち馬から0.6秒差の力負け
春天は0.8秒差
順当な結果としか言いようがないな ステイヤーじゃないなら
大阪杯最高の位置から負けたのは… 答え合わせが年末にあるとすると
関西遠征が駄目なら見捨てるのは早計という事になるかも 関西遠征が関東馬にとって難しいのは分かってる
だから栗東滞在して結果出してる訳
この馬はその度に遠征、その度に馬体重増減二桁
こんなんで走れる訳無いって
ちょっと可哀想だよね まあオークス見た後のあのダービーは落差やばかったすよ こんな使い方してたら堀さんの株ガタ落ち
外人にめ愛想尽かされるぞ 言いっぱなしのやりっぱなし、アイツらは何も考えてないよ まあ可能性を信じるなら輸送が無理なだけで府中や中山なら好走できるかもってところだな 馬がダメになるのを分かっててやってるんだろうか
ちょっと理解できないな >>83
そもそもドゥラメンテ以降株は落ちてる。モーリスを再生させたのは見事ではあったが。 これといった不利もなく大阪杯と天皇賞の競馬
クラシックの相手見ても順当能力通りという他ない 春天出たのは宝塚パスしてキングジョージ行くためってもっぱらだからなタスティエーラ 元皐月賞馬と揶揄されるジオグリフよりも悲惨なダービー馬。元ダービー馬と来年言われる シルクジャスティスみたいな
叩き良化型なんだよ
堀にしては間隔詰めた使い方してるし…
有馬記念辺りには仕上がるんじゃね? そもそも強いと思ったことがない
ソールやドゥレッツァはなんか違うんじゃないかと思ったけど ダービーと春天勝ったの平成令和だとスぺディープサムソンの3頭だけ この成績でも母シーザリオなら種付け料600万だったのにな 喉鳴りなんだろ
ダイワメジャーみたいに手術すれば復活はあるだろ クラシック分け合った三頭が揃って微妙なのはちょっと悲しいな >>25
カナロアは完全に晩成だし
クラシックホース全滅じゃなあ
>>59
今開催の淀は時計速いけどスタミナ馬場だよ
使いこんでいって
どう変わっていくかは分からんけど 弱いだろ
サトノクラウン後継どころかサトノクラウン自体が不要なんだから早く馬喰に卸してドッグフードにした方がいい >>98
いや皐月とダービーは違う
ジオグリフは今だけ
ダービー馬はずっとネタにされる
良くも悪くも 質の低い種牡馬を自前に付けて育成でなんとか見れるレベルにして高値で売る大手ビジネス
それでも出来が悪すぎて中小から出た馬が押し出される形でこの世代トップ
結構マジでモーリス他海外にあげちゃった方が良いのでは この世代の牡馬クラシック単冠勢は今すぐ引退させた方が価値が下がらないんじゃないの
ずるずる走らせて負けまくっても価値が下がるだけ 去年の三冠を分け合った3頭が古馬G1で勝つどころか掲示板にすらのれないんじゃな。
アンライロジスリー以来の弱さ 去年の三冠を分け合った3頭が古馬G1で勝つどころか掲示板にすらのれないんじゃな。
アンライロジスリー以来の弱さ 菊花賞後に故障引退していたら
堂々と社台の一軍種牡馬になれたのにな >>5
昨日香港で殿負けをした世代G1馬を忘れてるぞ 2024青葉賞>2023ダービー
シュガークンより弱い たぶん今はG3を勝てるかどうかの実力だよな
鳴尾記念なら何kg背負うことになるんだろ 大阪杯の負けはあまりに情けなすぎる負け方でほかの理由しか考えられなかったが
今回の天皇賞春は過酷なペースに対応間違えた大敗馬と違って上手く流れを味方にしながら
まったく良いところなしで終わったのはもう能力不足というか終わった馬と判断するしかない
連敗続けてハンデGVに現実的な斤量ででれるようになればいつかまた馬券になることもあるかも 4歳に限らず今の現役G1クラスどれも大して強くないと思う >>17
これがなぁ。
あきらかに負けても最後まで根性で走る馬もいるのに、
きつくなったら投げ出すのが。
あと堀厩舎て輸送がれ多い気がするから、そこの調整もまずい気がする。
輸送で疲れたら、もうやる気なくしたやめーたになってそう。 なんとか条件見つけて復活してほしいけど難しそうだなあ
ちゃんと走れているようには見えるし… レイデオロを16億とかで買っちゃったもんだから
タスティエーラに2億とか3億とかの提示だと
会員からキャロット事務局に怒りの電話かかってくるね >>123
なお今年は京都開催の模様
京都2200とか瞬発力勝負だし無理だよ 今はたぶん
ソール>>タスティ>ドゥレッツァ
だろうな ソールオリエンスはマイル使えばまだやれる
タスティエーラは物凄い重馬場とかになったらワンチャンある
ドゥレッツァはもう終わり モーリスも他厩舎から転厩してのものだからドゥラメンテ以降の堀は腕が錆びてきたのは事実。 ソールオリエンス、タスティエーラは古馬になってからの2戦で成長が感じられない
弱いというより早熟だった可能性あり
ドゥレッツァは熱中症だったらしいからもう1戦様子見
・菊花賞:3:03.1
・天皇賞:3:19.8
同じ京都の良馬場舞台で1ハロン延長分のタイムが17秒って明らかに異常
まともに走れてない証拠、競争能力が削がれてないか次戦で見定め 輸送だめそうだし、関東圏でメンツゆるいとこ走ってメンタル復活させよう 俺もタスティエーラとソールは本当によわいのか?という気持ちはかなりある
ただドゥレッツァは弱いだろ
弱いつーか長距離で展開で勝っただけであそこまで評価されまくるのあんまよくわかんなかった 準3冠クラシックホースでありながら古馬になって未勝利のエアシャカールが
がっかりクラシックホース扱いされるのは仕方ない
仕方ないが古馬になってからもGUで何度も馬券に絡み
GTでも掲示板賑わして
足りない能力なりに頑張って走ってたえらい馬なんだぞ
ここまでだらしない奴らと同列に言われるのは心外だ なんつーんだろ
菊なんてみんな長距離走らんやん
そんで逃げて勝ったつーのは展開利とあとルメールの比重が強くて
菊のドゥレッツァは強かったけど他のレースでも強いビジョンが見えんかった 3頭の菊花賞後の走りって
G1ではどれも掲示板に入れず
G2では勝ちきれない
こっちがちょっとマシで・・・とかそんなレベルの話で
五十歩百歩じゃん この血統じゃ繁殖入りの声なんてないだろうし、令和のオペックホースとして連敗を重ねていくしかないんじゃないの 例年くらいの指数が出てたのが菊花賞だけだった
皐月ダービーがマジでちょっとレベルが高めの500万下 弱いね
4歳は弱い
ソールオリエンスでなんとなく感じていたけど ムーアとモレイラが乗って結果出せないんだから終わりだろ
ダービー馬だし一応種牡馬にはなるんだろうな ベラジオオペラに期待してるやつ多いの笑う
お前らどんだけ目がガバガバなんだよ >>133
と言ってもみんな勝ちたいダービー
低レベル世代でしっかり勝たせるのも腕では? 昨日は残り600を切った所で苦しくなったけどそれまでは力を存分に出してパフォーマンスは良かったから、次走中長距離なら紐で買うかもしれない
軸にするのはまだ様子見 今回距離伸びた分少し下がったけど大阪杯も含めずーっと同じくらいの実力で走ってるぞタスティエーラは 大阪杯で特に文句付けられるような競馬してなかったのに負けた原因のひとつに押し付けられた松山
今回モレイラが乗ったうえで展開の紛れも不利も何もなくあっけなく負けたおかげで
もう大阪杯の敗因を騎手に押し付ける逃げ道は潰されたし誰も八つ当たりの生贄にされず本当に良かった
なんでもかんでも乗り替わりの流れは嫌いだけどこうやって色んな騎手が乗って
誰が乗っても結果は同じで根本的に馬が問題って現実をちゃんと証明するのは大事よね >>150
あ、ごめん
ドゥレッツァの事を書いてしまった
タスティエーラはがんばれw >>152
松山は上手くないけどガイアフォースを松山のせいにされたのはあれだったな >>152
そうそう、ドゥレッツァなんてモロ化けの皮剥がれたもんなあ
熱中症ガーとか見苦しい言い訳しとるけどルメールの奇跡騎乗で勝ったことがバラされてしまった タスティもドゥレッツァもここいたら勝つだろってポジションから故障したみたいな下がり方して結果壊れてないんだから力負け感がプンプン タスティエーラは栗東行ったほうが良かった気がする。 >>148
ベラジオオペラ「(実質)まだ負けたことがないんでな」 >>158
まあ、宝塚記念に出て人気するならありがたいね 平坦で2000m超えの距離で走って欲しい。
知名度で穴人気するだろうからもう買う事はないけど。 >>155
古馬のペースが厳しくて結果的に距離が長かった可能性は残されてるが この馬持ち時計が平凡すぎてね
それは世代全体に言えることで、やはり全体的に弱いんだという結論にしかならない >>152
むしろタスティエーラは乗り替わりばかりなのがよくなかった気もする。
ロイヤルとかみるに騎手とコンビで信頼関係築いて、精神的に安定させるてのも大事な気がするな。
というか前回はレースみてたら松山のせいにできないのに、なぜか叩く人いたから、乗り替わりの問題というより無責任観客のネット罪な気がする。 ドゥレッツァはレベル以前にそもそもあんな引っかかる馬を3000mで勝たせたルメールがすごい
ドウデュースもそうだが戸崎にこういう馬を御す能力はない タスティの大阪杯
ドゥレッツァの天皇賞
前目で競馬して2桁着順
タスティとソールの有馬
ソールの大阪杯
無難な乗り方してどうにか1桁着順
何一つ強調材料は無い よくいるダービー一発でおしまいの量産型
現状それ以降に勝ててないという意味では
ワンアンドオンリーやワグネリアンにも及ばない超絶駄馬 >>141
まだこのクラシックホースたちは賑わせてすらいないからな… >>170
今年のクラシックやトライアル見てても同世代でも完全連対は強いほうだと思うがな コントレイル世代は上がめちゃくちゃ弱いのにあの成績だから異次元の弱さだった
現状はもちろん23世代のほうが弱いが不甲斐なさ度で言えばコントレイル世代のほうがヤバい
ジャパンカップめちゃくちゃレベル低いし ロジユニヴァースもワンアンドオンリーはオーナーが自分の繁殖に付けて種牡馬として続けられてるけど、この馬にそこまで熱意ある存在はいないだろうしなぁ ノド悪いんだから安田にでも出ればいい
どうせダメだろうけど試すことは罪ではない >>172
だから、それは同世代の中ならって条件付きだろ。
今後は古馬とやらなきゃいけないのに同世代限定で強くても意味ないって言ってるんだけど。 >>173
コントレイル世代のほうが遥かに強いでしょ >>178
まあ今となってはそうなんだが4歳時のレベルの低さは抜けてる
5歳もしょぼくてマカヒキに勝たれる暗黒期 恥晒しにも程があると思ってたソールの馬柱がまだしもマシに見えてくる風潮
ソールオリエンス
有馬記念 8
中山記念 4
大阪杯 7
タスティエーラ
有馬記念 6
大阪杯 11
天皇賞春 7 >>180
ソールオリエンスは良くも悪くも本当に全く成長してない
こっちのほうが深刻かもしれん これまでタイム的に古馬G3くらいのパフォーマンスしか出してないから、G2で掲示板くらいの実力が客観的な評価 堀がゴチャゴチャやってるだけのことはある
今のまんまじゃ走らんなあってのはわかってたことだろう 大阪杯納得いかなかったんだろうし
色々試したかったのもあるだろうけど
春天は慌てすぎたんじゃないかと思う まあでもソールオリエンスの場合は展開次第では馬券にくるといえばそうか 手塚厩舎は去年のソールオリエンスの皐月賞とシュネルマイスターのマイラーズC以降ほぼ1年間重賞を勝てていない
常に好調を維持している堀厩舎で1頭だけボロボロなタスティエーラに比べると環境的に同情の余地はある 今回のでかなり実質人気落ちると思うわ
今回も人気なかったから実際の人気はそんなに落ちないだろうけど ひょっとしてベラジオ周りに合わせなくて強気に乗ってればダービー先行早めに抜け出せば圧勝まであったんじゃね? >>188
今回もどちらかと言えば騎手人気で4番人気になれただけで馬そのものの期待値は低かった
それでもサリエラより人気してないんだから次ドウデュースやジャスティンパレスと一緒に走ってモレイラでなかったらもっと落ちる 今のタスティエーラはソールオリエンスより少し強いレベルだと思うんだよな
そのタスティと同レベルと自分はみてるレーベンスティールが日曜の新潟大賞典
に58kgで出走予定
レーベンがどのくらいやれるか注目してる やってないからプラマイゼロ。
みんな後悔するの分かってて、なんでやるの?
ねぇ、教えて? >>188
去年のドウデュースも春のパフォーマンスが疑われてたけど結局2番人気だったからな 距離が長すぎる
サリオスみたいに府中1800m使えば勝てる >>189
大阪杯のタイムもレーティングも低レベルすぎて話にならない
距離伸びたらプラダリアに完敗やぞ >>198
皐月賞は馬場もあれだったから勝てたとは思わないがアホが何も考えずに飛ばしたのは本当にもったいなかった 父サトノクラウンじゃ種牡馬になれるかも怪しくなってきた 相変わらず地方でも無双してんなモレイラ
堀は日伯の至宝モレイラ神の無駄遣いやめろよ まあベラジオオペラ>>>>>>>>>クラシック三駄馬(ソールタスティドゥレッツァ)なのは間違いない ベラジオは厩舎が大当たりだよな
馬の成長ももちろんあるんだろうけど
一番ちゃんと現実見てたんじゃね 典型的な世代戦勝っただけの馬。ドゥレッツァもそうだけど
上の世代との差が大きすぎるし下の世代も強そうだからもう日の目を浴びるチャンスないやろ >>203
まあそれも正直低レベルな争いだわ
ポタジェレベル 馬券外れたからいまだに恨み節たまってるだけなんだが
べラジオオペラの皐月賞の自ら負けに行く自爆テロは本当に理解できない
騎手は厩舎か馬主に恨みでもあったのか? 操縦性はかなり良い馬だと思う
地力は古馬G2級以下なだけで ソールとタスティが完敗した大阪杯を勝ったべラジオオペラのがマシって意見はわかる
ソールとタスティとドゥレッツァの3頭の中でどれがマシか?みたいな話はどうでもいい
これから差は出るかもしれないが
現状3頭とも古馬と戦うようになってから何もしてない 確かにこの世代はべラジオがダービー馬だったらここまで言われてないよな
まぁその場合はダービー後の始動戦がチャレンジCとはならんだろうが >>194
ドウデュースは現役最強馬の元ライバルってポジションだったから当然じゃん
タスティはライバルも全員駄馬だから何もない ドゥレッツァがハヤヤッコと接戦レベルなんだから察せよ ウイポしてるとたまにクソ雑魚ステなのにタスティエーラみたいな成績残す奴が出る
そして運命力?的な物が働いて事実の◯冠馬が歴史の闇に消える 大阪杯も春天も中盤までは完璧と言ってもいいレースしてるんだから有馬であの走りが出来た馬ならもう少しやれるはずなんだが >>217
身元引受が堀なら秋はムーアだな
春はレーン てかさ皐月、ダービーと田辺じゃなけりゃ本来オペラが勝ってんのよ 宝塚ダメダメだったら1600〜2000
7月だっけ?暑いからな
それでもダメだったらダート
それでもダメなら早枯れです 宝塚いくの?
ドゥレッツァと一緒に春はもう走らんと思ってたわ 道悪も親父程上手そうじゃないけど
宝塚馬場渋ったら人気すんだろ もう今後勝てないかもしれないと某元騎手にも言われてたな 下手にG1勝ってるから
G3もハンデ背負わされるし、
札幌記念か手薄なメンバーになりやすい京都大賞典を目指すしかない 元々ソラ使う馬だから賢いのよ
この着順でもいいんだと有馬で学んだからわざわざ苦しい思いはしない ソールオリエンスとタスティエーラは早熟だった説もありえる
エフフォーリアも古馬になってから弱かったし デブッただけで成長ではないかもしれんな
ソールオリエンスは体重どんどん減ってるし早熟だと思うわ >>148
お前はドバイで醜態晒した奴らでも買っとけよ下手くそw ベラジオも低レベルメンバーのG1勝っただけに過ぎないからタスティエーラと同じような臭い >>230
ダービー馬な上、皐月菊2着で賞金持ち過ぎだから
ハンデ戦の方がマシな斤量になる可能性あるのよね この世代のクラシックホースはリステッドくらいの能力しかないよ
G3でも家賃高い ベラジオオペラも空き巣の大阪杯勝っただけだし単純に世代に強い馬が全然いないってのが本当にすごい クラブ馬だから故障とかなけりゃ
普通に来年も走ってそうだなあ
好条件での種牡馬入りとかも無いだろうし マカヒキみたいにダービーの後に京都大賞典勝ったり、札幌記念2着京都記念3着
引退後に初年度種付け頭数104頭とかこの馬には無理やろ… >>244
こういう時は個人馬主の方がいいよな
ロジユニヴァースなんて2歳世代にも産駒いるしさ 強いか?と聞かれたら強くはないけど弱いか?と聞かれたら弱くはないんじゃね
世代のなかでは マカヒキ×アパパネって個人馬主じゃなきゃ出来ない芸当 3冠がOP特別レベルのイメージ
タスティ、ソール、ドゥレッツア3頭ともそこから全く成長してない気がする
現状、古馬G3戦すら勝てるか怪しい もうここまできたらトリオで仲良く凱旋門特攻しよう
絶対無いだろうが馬券内独占でもしたら全員の手首ちぎれるで でも昨日の天皇賞ではモレイラに完璧って
いう評価貰ってるじゃん
見限るのは早い マイルカップの勝ち馬も昨日の香港で最初から最後までケツ走ってたし…
マジでやばすぎる世代 ノーカン理論使った所でそもそも1度も強い競馬なんて見せてないので >>257
ケツから2つ独占してエルトンバローズも4番目
クラシックホース以外もとにかく弱い 全体的に食が進まなかったり体質弱い馬が多い気がする シャフリヤールですら海外G1ならそこそこやれてるし、海外挑戦すれば案外そこそこ勝てるかもよ >>263
いやそんなの関係なく弱いわ
ミッキーカプチーノとか行方不明になってという意味ではそうなのかもしれんが >>264
海外でも最低限のスピードはいる
タティスやソールはその最低限のパフォーマンスすら見せてない
ダービーと皐月賞なんて古馬2勝と3勝クラスでしかない 馬体重遷移見りゃわかるだろうが成長分とするには増やしすぎ
3歳線と違う身体にしようと動ける筋肉つけてる最中ってとこだろう
来年までかかっちゃうかもかね 海外に出してもというか海外でダービー3着馬が中東のG2でモレイラ乗せても11着だったし… 弱い事自体は確定だろう
4歳限定戦とか保護レースが必要な弱い世代だし もはや海外に出てほしくない
日本に留まっていてくれというレベル シャンパンカラーってもう下手にG1勝っちゃったから使うところないのか?はっきり言ってオープンクラスですら無いのにキツイね 輸送とか環境の変化が原因かもしれないのに海外とかなおさら無理じゃね? >>273
だからそもそも一度も高いパフォーマンスがないんだって
ドウデュースとかとは全く違う 今の四歳世代はベラジオボンドとリバティ以外は他の世代じゃオープンクラスの馬の集まりだもんな
よっぽど運がなければ勝てない世代 F4みたいに3歳時は強かったって言えるほどの成績でも無い
世代戦で安定してただけ
急に弱くなったわけでもなく3歳春をにピークにゆっくりと落ち込んで、今はこんなもんってところだと思う >>275
ブレイディヴェーグはマジでそう
牝馬中距離の全体レベルがクソすぎるからそりゃg1馬なんだが牡馬相手には一切通用しない ダートでよくある古馬と3歳限定のラップ差で通用しないのが、
この世代は芝で起きてる感じだな。
逆に流れた方がパフォのいい馬がべラジオみたいに何頭か出てくるんじゃね。 >>278
ダノンスコーピオンはもちろんラウダシオンでももうちょいマシやろ
コイツの近走ビリブービービリだぞ エフフォーリアはコントレイルボコってのがデカいな
ワンオンレベルのタスティとかと比較なんて酷い話 もうちょいレイパパレみたいな馬が出てきてもいいと思うんだがな >>281
19世代のグランクロノも倒してるから比較にすらならん
ワンオンも4歳初戦のドバイシーマ3着来てるから今んとこワンオン以下 >>267
海外でだけG1勝ってる馬でも国内で古馬G2ぐらいは勝ってるもんな大体 >>1
そのレースがほんとに古馬G1レベルかどうかわからんでしょ?
もしかしたら古馬3勝クラスかもよ? >>283
だな
大阪杯も天皇賞も空き巣だったのに ソールオリエンス
タスティエーラ
ドゥレッツァ
シャンパンカラー
四天王かな? そもそも関東馬がクラッシック独占する時点で怪しいもんだわw 朝日杯馬
ドルチェモア ダービー卿CT13着
(8戦連続二桁着順)
NHKマイル
シャンパンカラー チャンピオンズマイル11着(4戦連続二桁着順)
皐月賞
ソールオリエンス 大阪杯7着
ダービー
タスティエーラ 天皇賞(春)7着
菊花賞
ドゥレッツァ 天皇賞(春)15着
リバティとドゥラエレーデ以外の世代G1馬の近走がグロ過ぎる >>291
その上(下)に2歳王者ドルチェモアもいるんだよなあ 毎日王冠覇者エルトンバローズと高松宮1番人気ルガルを信じろ トウカイテイオーだって春の天皇賞
5着だったしな
7着はそれほど悲観しなくても >>264
シャフリヤールですらというかそもそもシャフ舐められすぎだろ
3歳エフフォに勝つくらいには元々能力あるのに 掲示板外すのはちょっと…
去年の斤量有利な時ですらボロ負けやん >>298
テイオーは大阪杯完勝してただろ
こいつはどの距離なら戦えるんだ? 秋がどうなるか次第だけど、現状だと弱いと言わざるを得ないでしょ
昨日の春天ドゥレッツァみたいに不利があったわけでもなく普通に競馬して7着だったわけだし
その前の大阪杯での謎の失速もあって期待値を高くするのは無理がある 何か今後期待できそうな晩成タイプの勢いのある馬いないの? >>305
ベラジオオペラがここからもう一つ強くなればワンチャン
現状では全く通用しないけど >>305
ベラジオオペラが有馬で穴開けるくらい? エアシャカールは弱い扱いされてるけど頭が悪いだけで身体能力は抜群やろ。 >>305
ロードデルレイ
こいつだけは4歳世代の最後の大物とおもう ロードデルレイとかエンペラーワケアは賞金持ってなさすぎてローテもまともに組めないのがね… >>309
てかJCのイメージが悪すぎるだけで古馬戦でもそこそこ走ってる タスティエーラが秋の古馬G13戦を
すべて勝ったらおまえら土下座しろよ まだ見切りたくない。でもタスティエーラもソールオリエンスもおかしいよ。ダービーで超究極仕上げでもうお釣りないなんてことある?二度と同じ過ちは今年はしないでほしい😁 >>313
宝くじの1等3億円が3回連続当たるぐらいありえない 要はワンアンドオンリーと同レベルって話でしょうか 全く驚かないわ まだ輸送のいらない関東だと強い説が残ってるからセーフだよ
秋古馬で奇跡の復活よ >>320
ワンアンドオンリーレベルですらない
ドゥレッツァもソウルもタティスも3頭立でもない限りシーマ3着なんて無理 >>321
でもこいつの数字って菊花賞はわりといいんだよなぁ有馬記念と
輸送がダメなら出せた数字なら周りのレベルはもっとヤバい エアシャカールは馬鹿にされすぎなだけ
上が強すぎただけで弱くは無い S ベラジオオペラ ジャスティンパレス((;゚Д゚))
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++++++++++ ドウデュース
A++++++++ タスティエーラ(´・ω・`)
A++++ ナミュール
A+++ マッドクール
A++ ドゥレッツァ ママコチャ
A+ ジャスティンミラノ(^∀^)
A キングズソード
A- シャンパンカラー(´・ω・`) ミックファイア(´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++++++++ リバティアイランド
B+++++++ セリフォス
B++++++ ソールオリエンス
B++++ ウインマーベル
B++ ローシャムパーク ブローザホーン
B+ ステレンボッシュ(^∀^) ジオグリフ ダノンスコーピオン ノットゥルノ
B コスモキュランダ(^∀^) ブレイディヴェーグ ドンフランキー
B- エルトンバローズ サトノグランツ セラフィックコール ミトノオー(´・ω・`) テイエムスパーダ シュトルーヴェ
ゼッフィーロ プラダリア マテンロウスカイ レッドモンレーヴ(´・ω・`)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++++++++++++ スターズオンアース
C++++++ ナムラクレア
C+++++ リメイク
C+++ スタニングローズ
C++ フォーエバーヤング(^∀^) ウィルソンテソーロ クラウンプライド トウシンマカオ
C+ マスクトディーヴァ アーテルアストレア ガイアフォース ドライスタウト
C モズメイメイ(´・ω・`) ライオットガール デルマソトガケ ルガル ヴァルツァーシャル エピファニー
サンライズホーク ジャスパークローネ セイウンハーデス(´・ω・`) セキフウ パラレルヴィジョン ペイシャエス
ヤマニンサルバム ワンアンドオンリーは橋口先生をダービートレーナーにする為だけに生まれてきた馬なんだからその枠に入れるなよ😁 そうだな、タスティエーラはもう役割を終えたのかもしれん ダービーもレーンの神騎乗のおかげなだけで実質、ただの弥生賞勝ち馬 G1馬になれた時点で恵まれてるという意見は否定しないけどG1級の実力が無いにも関わらず低レベルな世代G1で勝ってしまったばかりに出れるレースが限られるってのはちょっと可哀想よな この馬は強かったけど3歳で終了したな。
典型的な早熟馬。
今のこの馬は、パドック見てもダービーの時の感じは全く見られない。 以前、ダービー6勝騎手が
ダービーは勝つべき馬が勝つレースと受け答えに困って適当に言ってたけど
去年のダービー ほかに勝つべきだった馬が見当たらない
外国人騎手がダービー最大の禁忌だった乗り変わりの呪いをぶっ壊したって意味で
タスティエーラがあのダービーは勝つ役割だったのかなと タスティエーラとソールオリエンスは古馬と走るようになってから
全く馬券内来ないもんな
クラシックでは全部馬券内だったのに 正直、3勝クラスでウロウロしてるダノンザタイガー辺りと大差ないからなぁ
あれも歯車噛み合ってたら、最弱3歳世代ならクラシック取っててもおかしくなかった 3歳有馬であの弱さだったから早熟とかそういうレベルじゃなく世代が弱すぎる 激弱だけど賞金とレーティングはやたらと高いし国内外出たいレースには全部出れるでしょ
適性をさがしあてて来年は活躍してほしい 上の世代が3歳で古馬G1タイトル取ってるからそこと比較されるのは仕方ないな >>337
もうすでに呼ばれる
タスティエーラの方が圧倒的に弱い サトノクラウン 2017宝塚でキタサン勝つ
秋天はキタサンの2着 5歳がピーク
ザンデーの血 奥だけど、さらに奥ノーザンテースト。確か合わなかったような。
ダービー馬が宝塚出ないようじゃつまらんからな
勝てなくても1600〜2000を走って、意地を見せてほしい。
こうゆうのを扱えるのは、横典かなぁ タスティエーラよりソールの方がまだ期待できる気がする。まだソールはGUくらいなら勝てるかもって思えるけど、タスティエーラは勝てるイメージが湧かないわ。 この世代牡馬トップはべラジオオペラか
古馬G1とってるがグランプリや秋天JC取れるかと言われると…… 今年で引退なら種馬として需要あるだろ
マカヒキみたいにダラダラ走らせない方がいい。 >>1
その成績で古馬全敗なんだから世代レベルが疑われてるんでしょ >>337
少なくとも今の4歳春時点ではマカヒキレベルですら無いよ
ニエル賞1着
凱旋門14着
京都記念3着
大阪杯4着 >>337
正直現在の対抗相手はオペックホース位しか残ってないんだわ
もう一頭の最弱候補ウィナーズは菊で故障だし 一旦G2走ろうや
ソールもドゥレッツァもG2なら掲示板に入ってるんだからタスティもそこで立て直そう マカヒキ舐めんなよw
凱旋門の前哨戦勝ってその後のG1も掲示板には乗り続けたからな ここまでざっとだがレスを読んたが
強い、弱いがちょうど半々ぐらいだな >>351
ダノンバラードとかダノンザキッドとか
サンデー系と輸入種牡馬でワンチャン狙いで全くの畑違いだろ まずはG2でも良いので勝つところからリスタートかな ロジユニヴァースも貧弱神経質なだけで皐月以外のパフォーマンスは流石だったからな
それ以下の感じはする 一歳上の世代がムチャクチャレベル高いのが不運だったな 今年の有馬でソールタスティドゥレッツァの三馬鹿が揃うの期待してるぞ 去年の菊花賞に出走したやつが誰も勝ててないのヤバすぎ >>341
ずっと体重が減ってガレてるソールが一番キツイだろ
展開待ちでなにかの間違いで勝つことはあっても実力でどうこうできる可能性は3頭の中では一番低い クラシック組の残りの希望がファントムシーフとトップナイフしかおらん 3頭とも実力でどうこうできそうにないんだから展開待ちでワンチャンあるソールが一番期待できるのは妥当やろ 馬にだって心はある
バッキリ折れちゃってんだよもう 出なかった馬が評価される流れだぞ
宝塚はソールが出てソール最弱、ドゥレッツァが完調なら唯一勝てそうとか言われる流れ
ソールドゥレッツァが揃って負けたらタスティエーラとか言われる 今年の3歳クラシック組は海外に売ろうよ
どれも血統的には見どころあるだろ この馬本当はダービー勝つような馬じゃなくて
有馬や宝塚を勝つような馬じゃないか? >>371
それはみんな言ってるしだからこの馬に勝たれたこの世代はかなりレベルが低いとみんな言ってる
案外5歳で宝塚記念勝ったりはしそうだが秋天jcで勝つイメージは湧かない >>371
ダービーは本当はベラジオオペラが勝ってたんだよ
和生がなぜか四角11番手とかいう意味不明なことやったからとどかなかったけど普通に乗ってれば勝てたレース でもダービー馬半分ぐらいは春天7着入れなそうだけどな 菊までもてば早熟でも十分でしょ
トライマイベスト系なんて欧州でも早熟血統なんだし https://i.imgur.com/fwWhuQV.jpeg
4歳馬が古馬混合に出るとこういう結果になりそうだよな
ドベ4を日本馬とガチョウで独占 >>372
ダービーは馬場や展開に向いた馬が1〜3着になり、そいつらより強い馬たちが馬場や展開のせいで4〜6着になってしまった
こう考えるとベラジオやノッキングやビスケットが古馬重賞で連対できたのも納得 エルトンバローズはもう少しやれると思ったんだけどね
まあ中山記念も崩れたし良馬場専用ってことかね 高齢まで走らせられてブラストワンピースもペルシアンナイトみたいに引き合いもなくてG1馬でも種牡馬になれないパターンじゃね 二冠馬三冠馬除くダービー馬はその後イマイチなのばっかりだからな
強かったのスペだけだしこんなもんだよな
ドウはどこまで行けるかな 今後クラシック未出走組で古馬G3勝つ馬が出たら
そいつが4歳世代の総大将扱いされそう
それすら現れなかったらベラジオオペラの大阪杯は一世一代の大駆け扱いになる >>377
あんな低レベルなダービーで展開が向かなかったからって掲示板がやっとでしたって馬が強いわけが無いだろ
大阪杯のベラジオオペラのレーティング117しかないしその程度の評価 クラシックホースが三冠路線で2頭もオール馬券内ってオペ、トプロ以来だよな
そいつらと比較しても情けなさ過ぎる 3200mは長かった。ベストは2000m〜2400m。 もう諦めろ。スマートファントムなんて聞いた事もない新星が出て来たし、これからまだまだ強くなるベラジオと現状で十分なリバティの3頭でやってく >>373
最内枠でインベタして最後止まってるのにんな事言われてもな
そもそもダービーは逃げ馬以外全員クソ騎乗だし 逃げ馬が死ぬほど弱い馬じゃなきゃクィーンスプマンテしてた ぶっちゃけ直近のシャフリヤールとドウデュースがダービー馬にしては強いほうなんだよな
ダービー馬なんて所詮この程度というのを思い出させてくれただけよ >>386
あんな着拾いしてるだけの馬が今後どうこうなるわけないだろw
この前みたいに前潰れイン差し展開の穴馬にならできるが今回で無駄に人気するなら馬券妙味もないわ ダービー馬の実力ないというか去年は騎手や展開で着順もかわるレベル
たまたまダービーになった馬なんだよな ダービーだけ見るとそうなんだけど皐月も菊も結局着順は2頭が上なんだからダービーも何回やろうがあの着順なんじゃないのって思う >>392
古馬G1で3着が二回あるから地味に高いハードルだぞ 近年のイギリスダービー馬の様にはなってほしくない
去勢されたり、予後不良になった馬が2頭もいるし、ダービー馬の扱いがちょっとなあ >>391
皐月と菊は勝ち馬が着差つけて勝ってるじゃん
ダービーは超絶団子でのゴールインなんだからそりゃ展開一つで変わるでしょう
それにダービーのタスティエーラはレーンがメチャクチャ上手く乗ってたし、
例えばもう少しペース早かったらハーツコンチェルトやべラジオに差されてたと思って >>392
既に年明け大阪杯の着順でワグネリアンに負けてます 皐月賞馬やダービー馬がショボくても
菊花賞馬で他の世代と帳尻を合わせるような感じになることが多いけど
この世代は菊花賞馬まで弱いというのが救いどころがねぇ… 上の世代がダービーレコードの快速世代だからスピードが試される舞台では分が悪すぎる
この世代はそれらが引退する来年を待っての活躍にならざるを得ないね まぁ下の世代もレコードや時計勝負強いから絶望なんだけどね >>73
あんな競馬してる相手に追い付けないどころか後続に追い詰められてるんだから
3200持つスタミナあるわけがないわな >>393
そもそも勝ちきれないまでも掲示板外したことなかったからな ある時期を境に急激に悪化してしまったけど
そんな状態の身体でも重賞で掲示板付近は外さなかったのと比べるのは失礼 2023と2024だと共同通信杯や青葉賞等の数レースかを除いて大体が2024の方がタイムが良い
しかも斤量が重くなってるレースが多いのに(例の2レースはどちらも今年の負担斤量が1kg重い) スマートファントムにまで負けるダービー馬なんか見たくはなかった >>403
勝ち馬ファントムシーフとハーツコンツェルトか・・・ 共同→弥生→皐月→ダービーとかいうクソローテした反動だろな
天栄のゆとりローテバカにできんよね >>397
菊花賞馬が5秒大差タイムオーバー負けって初めて見たわ
故障とかタイホみたいに止めたとか除けば、史上初じゃないのか? >>409
ホントかどうか分からんが、一応レース中熱中症があったみたいだからな。 >>391
ダービーはレーンの神騎乗あったからな。
普通こんな決め手のない馬で、しかも、府中で勝ち切るなんてそうそうできん。 馬が終わっただけやで
若くて引退するボクサーとかいるじゃん
去年弱かったわけじゃない 皐月賞で一番強い競馬をしたのはタスティエーラだからダービーで勝ったのは実力通り
レーン関係ない 23クラシック組の多くがスピード足りてなさそうな馬だらけなのがなぁ
21大阪杯みたいな馬場適性が問われるレースで負けるならまだ良馬場で見直せる余地あるけど、その良馬場でまったく足りてないのを繰り返し見せられたもんだから印象が悪すぎる 逆に時計を要する重い馬場状態の阪神や中山ではもっとやれそう >>412
弱いかどうかは去年だけで判定するんじゃなくて、今までのすべての戦績を見てだぞ。
そりゃ去年だけみたら着順いいんだから強く見えるわ。 ダービーの時点でも微妙だったし、そこからの成長力もなかったから上にボコられるのは必然 >>417
ダービーは勝ってるから微妙じゃないが、どちらかというと菊が大したことなかった。 3歳時点で本番前から弱いと言われ最弱世代も囁かれていた
こうなっても仕方がない 去年の菊の時点では、レベルの低い3歳からようやく本物でた!って雰囲気だったけど、それも偽物だったという。 本来はタスティエーラとドゥレッツァが掲示板に入ってディープボンドに引導を渡すはずだったのに
4歳が不甲斐ないから3着に入ってまだやれる雰囲気になってるの笑う ダービー馬には
強いダービー馬、弱いダービー馬
そして偉いダービー馬がいると思うんだけど
タスティエーラには3番目を目指して欲しいね これと比較するとドウデュースとシャフリヤールはダービー馬の中でも上澄みの存在やね ダービー単冠馬がダービーの後にG1を1つ勝つだけでも別格
もっと言うと皐ダ2冠馬でさえG1を勝つ事がほとんどない シャフとドウデュースが珍しく強すぎるんだわ
まぁタスティも弱すぎるとは思うけど >>427
ダービー馬が情けなくても皐月か菊花の馬が大抵は頑張るんだが、問題はこいつら3頭とも古馬混合の成績が悲惨なとこw ダービー優勝後、古馬混合GT複数勝ちしたダービー単冠馬
ウオッカ、スペシャルウィーク
ダービー優勝後、古馬混合GT勝ちしたダービー単冠馬
レイデオロ、エイシンフラッシュ、ドウデュース、ジャングルポケット、ダイナガリバー、シャフリヤール
ダービー優勝後、古馬混合重賞勝ちしたダービー単冠馬
キズナ、マカヒキ >>430
やはり古馬になってダービー馬がG1とると格好つくなって感じするな この後、重賞で連帯すればエアシャカールクラス
できなければオペックホースレベル >>433
今年すでに金鯱賞2着があるからエアシャカール曲線はクリアしてるな
来年中までにG2で2着2回とG1掲示板3回ぐらいが必要だ タスティエーラお父さんになりたがってても
このままだとなれるんだろうか?
サトノクラウンの低価格互換を目指しても
サトノクラウン自身が安いし需要も微妙だから
タスティエーラ付けるならまだサトノクラウン選ぶってなりそう 前回も今回も輸送で死んでカイバ食べてないから無効
ただし宝塚記念も多分カイバ食べれず惨敗する サトノクラウンとか失敗種牡馬だし
値段にもよるけどタスティエーラにつけるわ >>434
金鯱賞2着はタスティエーラじゃなくて、ドゥレッツァじゃね? >>413
現実見なよ
あの着差で実力通りは笑うわ
どう考えたって展開や枠が変われば勝ち馬変わるレースだろ
ちなみに皐月も馬場や展開変わればタスティやソールが馬券内にくるか怪しい >>424
名前も変
人気もない華もない
ジョッキーもコロコロ変わる
クラブ馬で堀
ダービー馬のクセに古馬3戦で掲示板 >>424
名前も変
人気もない華もない
ジョッキーもコロコロ変わる
クラブ馬で堀
ダービー馬のクセに古馬3戦で掲示板にすら入れない
マカヒキとかはまだ人気あったけど、こいつは救いようがない >>438
その失敗種牡馬の子なんてもっといらんだろ笑
タスティエーラつけるくらいなら安くてもっと良い種馬沢山おる ダービーも後ろの馬たちが道中空馬に絡まれて動けなくなってなければベラジオが取ってたな サトノクラウンの代表産駒
がタスティエーラか牝馬でトーセンローリエ位
良くて昔で言う1000万クラス(3勝)なのがなぁ 今の4歳牡馬ランキングってどうなってんだ
大阪杯を勝ったベラジオオペラがトップか? タスティエーラは空き巣のGV勝てるかどうかの力だな。 しょうがさんがオワコンの祭典が定番になりつつある京都大賞典あたりでピンポイントに乗って勝たせて美談みたいな作りにしてアピールしてきそう ドゥレッツァも既に諦められてるから嘘故障ゴール前下馬すらしなかった
タイトルホルダーやエフフォーリアみたいに引退後も期待されてる名馬とは違う レーンが上手くてダービーを勝てた、ならまだ救いがあるよ
今後も騎手によっては勝てるかもしれない
でも実態はスタートの落馬でレースが壊れて本当に運だけのレースになった結果だから… 世代に恵まれたダノンベルーガって感じ
得意条件だけに絞れば3-5着とる才能はありそう サトノクラウン×マンカフェって種牡馬としてもきちーな ダノンベルーガは強くはないけど弱くはない
高額賞金レースで入着して結構な額稼ぐし
馬券的にも圏内あるから無視できない
タスティエーラはもう馬券的に無視していいだろ? お前らタスティエーラが秋の3戦の
いずれかで掲示板に載ったら土下座しろよ べラジオオペラの方が成長してる
ってかディープボンドみたいにずっと前の方でレースできる馬ってそんなにいないのかね >>454
掲示板に載ったら凄いってダービー馬なのに虚しすぎるだろ >>446
オオバンブルマイが一時トップだったような >>454
土下座していいけどその条件情けなさ過ぎないか? いずれG2勝てそうな馬なら何頭かいるけど今後中長距離G1勝てそうな4歳牡馬はベラジオ含めて一頭も思い浮かばねえ… 菊から相手に関わらずずっと0.7秒差前後の位置でゴールしてんだよな
元から本気で走らんところのある馬だし、分かってやってそう >>462
サウジカップでも0.7秒差なら数千万は稼いできそう もう一年遅くイクイノックスが産まれてたら
10戦10勝の三冠馬でしたか? >>465
それ…ジオグリフものさしならソールオリエンスと変わらないやん 特殊馬場すぎてイクイはもちろんナリブディープコントでもあの皐月は勝てたか分からんぞ 2000、2500、3200カテゴリー違う距離で古馬混合GI走ってどれも箸にも棒にもかからないとなるともう単純に弱い
GIII、限りなくGIIIに近いGIIでやっと馬券になるかどうかって所かと エアシャカールみたいに
欧州行ってごまかす?
日本馬がまだ勝ってないG2くらいは勝てるのかな? >>457
最近のダービー馬の活躍が目覚ましいだけで、昔からダービーだけの一発屋なんて多かったしなあ ガチのゴミ駄馬
珍しいことに1人だけ基地がいたんだけど死んでるっぽいな 大阪杯は短い、天皇賞は長い、で宝塚は丁度良い距離で
馬券内?まあ美味しい配当なら買いかな 2走続けて普通に走って普通に負けてるしこれはもうただ単純に能力が足りない トウカイテイオーだって4歳時に
天皇賞5、7着と連敗
有馬に至っては11着じゃねえか シャカールって最初のJCのせいでやんや言われるけど古馬になってからそこそこ活躍してるよな >>476
都合よくジャパンカップ無視するなよw
そもそも二冠達成という時点でタスティより格上なんだがな >>387
オペラはダービーだけ変なレースしてるのは事実
上がりも最速の33.0だからこれ以上は無理 >>475
あいつの毎日王冠も棚ぼただからな
ソングをねじ伏せたわけではない 4歳世代は変な負けグセがついてしまった
元々技術的に未熟な面も目立っていたのに、
古馬と戦うと粗が出てしまうから負けがこむ
こんな状況では普通に立て直すのはもう無理
阪神横浜がセ・リーグのお荷物だったのと同じ、 >>450
いやスタートの落馬の馬は鈍足な上にバカだったから影響は薄い。川田がミサイル放ったタイホの春天はシルソニが良い子だったせいで二番手以降の被害甚大だったが。
レースを壊したのはダービー素人の丸田が番手を取った事だ。アレで条件戦と変わらん競馬になった。そして馬を壊すことになっても動こうという奴が居なかった事。ただこれは負けた際に責任を問われてしまうから動くのを躊躇ってしまうのは日本人としてはわからなくはない。まぁソールが先行してた時点でそれよりも後ろにつけてたやつは頭がおかしいとしか思えんが。今となってはソールは大したことのない馬って認識が正だが、ダービー決着前の時点では末脚自慢な馬なわけでな。あのダービーでの脚を観て、ソールはそこまで抜けていないと見る前に武史に怒りを向ける奴は次も馬券を外したことだろうよ エアシャカールはローテに潰されただけで
普通に強い
ローテ余裕もって普通に弱いタスティエーラと比べるのは失礼 4歳がだらしないおかげで最近シャカールがちょっと再評価されてるの草 タスは4歳の後半から良くなる
サンデーが2代前
3歳はドゥラメンテとやりあって
古馬ではアモアイ、キタサンと
ただサトノ産駒の勝ちは知らん。
3歳連戦でバテたか、早枯れか 復活するのはダービー馬の意地
1600〜2000路線でもオケ >>440
良馬場だったらソールは中山記念みたいな結果だっただろうね >>496
故障や極端な早熟じゃないかぎりそんな事はなさそう
2023世代はとにかくラップの裏付けがなかったどころかことごとく低レベルだった、こんな世代見たことない 日経賞ですら9着で宝塚もピークアウトしたサトダイが1人気でミッキーロケットが勝つレベルで8着だったけど4歳秋に覚醒してJCで2:20.9で走って宝塚連続2着した例もあるからな
キセキだけど >>500
そういう馬達は復活以前に高いパフォーマンスを見せたことがある
この世代のクラシック馬はそもそも高パフォーマンスを見せたことがないという問題点がある 共同通信杯で負けた時いっくんクソ騎乗と叩かれたがあそこまでキレる脚がないとわかってなかったからじゃなかろうか
実際世代戦で好走してる時は先行だし
なんというかモーリス産駒に似てる 弱いって程の馬ではなかった
何もかも堀調教師の育成・管理能力
ダノンベルーガ、サリオス、ヒシイグアス観てればわかるやん
成長どころか劣化させるのが得意な調教師 馬を叩いているヤツいるがそれは馬が可哀そう
もっと人間の部分に焦点あてて考えろよ
調教師のレベルが全然進化していない サリオスはかわいそうだった
忙しい競馬に適性無いのに頑としてマイルを主戦場にする脳無しっぷり あまりスピードを見せないまま3冠成績2→ 1 →2
スローだったり重馬場だったりそういう強さを褒めてあげないと辛いものがあるな
世代戦は運みたいな部分もある タスティエーラじゃなくベラジオがダービー勝ってたら、世代論争も出てこなかったんだけどなぁ。 ポタジェレベルの馬がダービー勝ったってなるだけだぞ だから言ってんだろクラシックなんて上下の世代と走ってないんだから古馬戦が重要だって ロードカナロアの世代別の平均勝利距離を見ると4歳世代だけ中距離走れてて、3歳はまた短距離種牡馬に戻ってる
要するに4歳世代だけはキズナやエピファネイアのような好種牡馬に繁殖が回らずレベルが低くて、カナロアの産駒でも中距離で勝てたということなんだと思う
これがサトノクラウンという失敗種牡馬の産駒のタスティエーラがダービー勝てた要因にもなってると思われる 現4歳世代はディープキンカメ産駒がいなくなり、ハーツも外れ年で中距離馬の質を確保できなくなったんだろうな カナロアのリーディングが今年頑張れてるのも4歳が全体的に弱いからで、今まではディープハーツキンカメに荒らされていた中距離レースをある程度勝てている
大阪杯のベラジオオペラの勝利は象徴的
タスティエーラはそんな覇権種牡馬入れ替わりの谷間の年のダービー馬ということだろうね クラシック取った馬達が尽く古馬の壁にぶち当たってるしな >>132
ドゥレッツァ見切るのは早くね?2000くらいなら走るかも >>518
ハヤヤッコレベルやん
まだソールオリエンス向きの馬場になるかタスティエーラがやる気出すかのほうが強い なるほど晩成型の天才スプリンターが埋もれてる可能性が高いのか ドゥレッツァの中距離って金鯱賞であったり日本海Sであったりで
GTレベルの高いパフォーマンスってまだ見せたことないんだよね
ドゥレッツァの経歴に置いて菊花賞のロングスパートがもっとも強さを発揮して
唯一GTホースとして突出した走りを見せたレースだった
実は中距離馬でしたってのはあると思うけど
中距離に降りたからって強いかどうかは疑わしい >>521
そもそも中距離で強かったらドバイシーマだからな
大阪杯、春天の時点で今年の4歳牡馬は1軍レベルじゃない ボッケリーニと同じレースに出ればある程度強さが測れるんだがな
負けるようならもうG1に出てもしょうがない >>526
出てこないよ
出てきたら熱中症の疑いってなんだったになるから 熱中症はドゥレッツァの方や
タスティは普通に負けただけ 結果論だが共同通信杯→弥生賞→皐月賞→ダービーと全力で走り続けて終わったんだろうな
菊花賞は3歳馬同士だから千切られても2着は確保したけど
要するに共同通信杯で2着すら確保できなかった福永が悪いってこと >>529
終わったんじゃなくてそれらのレース全部低レベルだった
だから本来なら始まってもない馬だったのに相手が弱すぎて馬柱が良くなっただけ ソールオリエンスの京成杯は物凄い脚を使った様に見えたが、今振り返ると周りがかなり弱かったんだは 大阪杯で4歳全切りしたら一頭来たから
春天も一頭くらい来そうだったけど
4着に人気薄のスマート来ただけで終わった
さすがにドゥレッツァの4コーナー逆噴射にはあきれた >>521
逆に経験値がないから、伸びしろはあるんじゃないか 本来の有力馬たちがクラシック前に一斉に戦線離脱しちゃったんだっけ?
だからこんなに世代が弱体化してるのか 宝塚いったとしようもう空気だぞ
一桁着順にきたら頑張ったなーだわ 引退か走らせまくるかどっちかだよ サトノクラウンやキタサンブラックやモーリスみたいな現役時代晩成だった今の種牡馬たちをディープやエピファみたいな(いい意味でも悪い意味でも)早熟な種牡馬と比較するだけ無駄 >>537
キタサンブラックもサトノクラウンもモーリスも、産駒は古馬成績散々だけどな。 >>538
クラウンはそもそも東スポ杯も勝ってる
長く走って古馬になってやっとG1勝った馬だからそこら辺忘れられがち 馬群の中でみんなと一緒にゴールしても別に痛くそれたり叱られたりしないから大丈夫ってのを分かってしまったんだな 4番人気でダービー辛勝した馬が順調に第一線で活躍するわけない
競馬ファンの目は正しかったんだよ結局 やっぱりコロナ禍に生まれた世代は調教上手くいかなくて弱いんだろか 血統的にはパワー血統だから、ドロドロの馬場になったとき、なんかの間違いで馬券になることはあるかもしれない。 https://i.imgur.com/T6RofRQ.png
エアシャカールのローテは今見ても異常
完全に馬を潰してしまった
単純に弱いタスティエーラと比べるのはおこがましい ミッキーカプチーノ、ガストニック←どこ?
トップナイフ←復帰いつ? まあクラシック組全滅だとしても秋や5歳になる頃には良い感じの上がり馬が出てくるでしょうよ 親父みたいにニッチな条件なら浮上するかなとか思ったけど
親父ほど強くなさそうよな
香港とか宝塚で勝つイメージがまったくわかない とりあえず
宝塚→秋天かマイチャン→たまにチャンピオン→有馬
こいつは1600〜2000ぐらいがいいかな
血統的には長い方がいい でもマイルいったらどうかな 天皇賞春ってこの世代と牝馬を省いた他の人気馬を買えば1点で当たったんだよね 皐月賞 キタサン産駒
ダービー サトクラ産駒
菊花賞 ドゥラ産駒
クラシック勝った馬の種牡馬見ればこの世代の育成が大失敗してるだけ
クラシック適正高いエピファを冷遇し洋梨のカナロア、モーリスをゴリ押して盛大に空振り ゴボちゃんって何があった舐達麻って最近珍しいね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーが偉そうなこと言ってたし、なんかあるでしょ 芸能事務所だったよ
差が付かないことだらけ
お前が知ってる
集客力とか視聴率15%当たり前だろ ダービー一番勝つと思われてた偽物人気のファントムは何してるんだ その動画だけでもないから安心してたよねー
しょまたんはどっちも糞だからここではりきっても無駄な我慢と苦労で草
こんなん聞かされて 双日って他のカテゴリーではないだろう...
山上を神とあがめる暴力主義なんじゃね? 大トラに勝てるのは一般的にはよい
少なめに飲んでるからな
結局
どんな反応らしい ヤングケアラーと呼んだり御曹司や気品あふれるとか見た目を逸らせないですよ?やめてください
第7波が広まり後遺症もあると思う トップスの時は飾らない純粋な表情が可愛い爆盛り可愛いぺろぺろ
いやげものがクソ
釣りがあるしまったり見れるから助かる サロンが始まったとこだからいよいよ演技仕事はしていないと思うよ ガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
担当者、無能としか 3日連続日中仕事
約束したんだけどな
ヴァルキリープロファイルの新作がアクションで笑ったわ へまああさととむわはぬはとかくさねたぬねてれろへしこいら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています