サンデー直仔で一番強かったのはアドマイヤベガだよな
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アドマイヤベガなんてスペとは勝負にならんほど弱いぞ 全盛期のハーツクライ
武豊でインターナショナルS勝ちかけたゼンノロブロイも強いと思う 22戦5勝のハーツクライが最強とかねーわ
たとえその勝ち鞍に凱旋門賞が含まれていようと17回も負けてて一番強いとかw 失礼
22戦5勝じゃなくて17戦5勝だった
それでも12回負けてるからやっぱり変わらない 早熟勝ち逃げでポッキリ折れたタキオンだけは語る価値なしなのはわかる お前らなんでいつもディープかオルフェかイクイノックスかってレスバしてるくせに
こういう時だけディープが出てこないんだよ
あまのじゃく過ぎんだよ >>17
ただでさえ有利条件だったのに更に薬使ってもハーツクライに負ける馬を最強なんて言ってる馬鹿は競馬板ではそう多くない >>15
産駒も虚弱って時点であれ以上成長した未来がないしな
タラレバすら存在しない馬だと思う わかるダービーの切れ味は本当に素晴らしかったしかし虚弱なのが残念だったね 最強名乗ってんだからサイキョウサンデーで確定してる
>>15
その駄馬エビだから >>8
いや冗談抜きでアドマイヤベガのダービーはかなりの末脚だったよ ディープって器用貧乏やしなぁ
1200 ビリーヴ
1600 デュランダル
2000 スズカ
2400 イクイノックス
3200 マンカフェ
には勝てんやろな >>25
2000をスズカにしてる時点でな。それいったらイクイも各距離のスペシャリストには勝てんよ。 ヘボ騎手の乗るキレる脚のない鈍足2頭が相手だったからなあ
そら武豊の馬が勝つやろ >>26
サイレンススズカを完全に終わらせたのがイクイノックス
>>25がアホなだけ
3200mでマンハッタンカフェもおかしいし、正答がイクイノックスしかない時点で釣りだろ 俺がやべーと思ったのはディープ、ハーツ
同時期に出てくるとかおかしいことしとる 当時掲示板では、サンデーサイレンス産駒の上限はエアグルーヴと言われていたんだけどな
まあ、今のエアグルーヴの扱いと当時のエアグルーヴの扱いは全く違うから
それほどバカにした例えではなかった
ただ、エアグルーヴに勝てる牡馬は確実に数頭存在してる
そんな馬にはサンデー産駒は勝てなかったのも事実 今度永島が名前つける予定の
ブリーズアップセール牝馬の最高額の
ミスターメロディ産駒の母系に
アドマイヤベガいたと思う エアグルーヴがすごいのは自身が牡馬とやり合えるほど強かったのに繁殖としても牝系としてもめちゃくちゃ優秀なところ ディープからお薬抜いたらどのくらいの強さだったのか知りたい
ブラックタイドくらいか? ブラックタイドは武が評して、隠れたギアがある、って評価してた馬
その隠れたギアを弟のディープが体現して三冠馬になってる
まあ、それでも440キロしかない貧弱な馬体だったし、強い馬って言うより速い馬で
武自身がサンデーサイレンスと戦って勝てるか分からないみたいな答えだったから
完全無欠って強さは持ってなかったと思う 5世代目生まれだしそれ以前から活躍してるサンデー産駒も山ほどいたが
母が輸入ではなく内国産の名牝だったので自分の中では初号機感がある ギア隠していたような馬が種牡馬として成功する。
パニックにならず人を舐め腐って逆らうような馬の方が大物出す あのテイエムオペラオーを府中の2400で
降したのだ
最強馬に決まっている サンデー産駒強しを印象付けたのは4年上のタヤスツヨシだった気がするが。
まあ、武豊ゆかりの馬を持ち上げたい気持ちは分るがww
絶対的な強さの比較は永遠の謎だろうが、
競馬ファンへのインパクトの強さではサンデー産駒早期のタヤスツヨシだろう。 アドマイヤベガは日本の馬産で生まれた
馬の中で2番目に強い馬
一番強いのはビッグバイアモンだ >>40
最初は短距離走ってたにせよタヤスツヨシって3歳時はそれほど強くなかったからな
4歳クラシック時期にピークを迎える成長力こそサンデー産駒の真髄ってのを知らしめたのがタヤスツヨシだな アドマイヤベガは順調なら、秋天安田マイルCS狙えたな >>42
タヤスツヨシの頃は2才暮れのラジオ短波杯の斤量が54kでダービーが57kで3キロも増えるから、
3才明けからダービー迄で急成長することが求められていた。 >>44
中距離はオペラオーがいるし
マイルもアグネスデジタルとかだろ サクラローレル、マヤノトップガン、グラスワンダー、エルコンドルパサー
シンボリクリスエス、この辺のトップクラスには全く敵わなかった記憶しかない 実質府中専用機
無事なら秋天orJCどっちかあるいは両方勝ってオペラオーに土つけてたとは思う 見た目の印象だけだとタキオンだが
皐月賞の時はもう終わってたな >>56
田んぼ秋天は無理
同年の安田記念より速い5Fラップのジャパンカップも無理
都合のいい良馬場上がり3F勝負なんか2000年の府中にはない しょっちゅう体調崩してたからどの程度の強さなのかよくわからなかった馬
ダービーもオペとトップロードの早仕掛けによるごっつぁん勝ち感は否めないし あの世代のダービーほど騎手の差で決まったレースは無い 鞍上が去年のダービー馬より強いって言ってたからあながち嘘じゃなさそう >>1
なにディープインパクトから脱線してんだよ、ワレ。 高アベレージのサンデー
大物のブライアンズタイム
府中のトニービン
そんな風に言われてたことも有ったなー >>69
サンデーに成長力無し、短距離が弱い、ダートが全然ダメ
とか言われてて悉く覆してったからな アドベは先天性の脚元の悪さであそこまで破壊力ある脚持ってるからポテンシャルはタキオンと並んでトップ
極上にキレる末脚はサンデーNo.1
底の見えない大器No.1ならダンス
フジキセキ、スズカ、スペ、ディープ
最強なら他にもこいつらだっているしサンデーはヤバいのが多すぎる オペのグランドスラム時にアドベが無事なら宝塚、秋天、JCは危なかっただろうな >>58
長距離はややディープ、府中阪神は互角、中山はややスペかな 一頭に絞るならタキオンかな
このレベルの馬はブライアンか骨折前グラスくらい アドマイヤベガは無事ならJCぐらい勝ってたんじゃないか S サイレンススズカ アグネスタキオン
AAA ディープインパクト
AA スペシャルウィーク
A ゼンノロブロイ ハーツクライ マンハッタンカフェ ダイワメジャー
B マーベラスサンデー アドマイヤベガ フジキセキ ダンスインザダーク ステイゴールド デュランダル
C バブルガムフェロー デュランダル トゥザヴィクトリー スティルインラブ アドマイヤグルーヴ
D タヤスツヨシ イシノサンデー ジェニュイン ピーク時はディープ≧ハーツクライ>スペシャル=ロブロイだと思う
キングジョージまでのハーツクライは凄かった
正直ピーク時のディープとも勝負出来るよな
タキオンやアドマイヤベガが3歳時にそのレベルの走りだったとは思えない ディープはイプラトロピウム使ってなかったらスペシャルと同等くらいではなかろうか サンデーサイレンス四天王
ディープインパクト、スペシャルウィーク、サイレンススズカ、ハーツクライ 橋田がアドマイヤベガは一番気性がヤバかったって言ってたからな
逆にサイレンススズカは世間のイメージと違って大人しかったと アドベガは武が一番キレる馬として名前挙げてるな
最強だと思ってるのはサイレンススズカだと思う
話す時の熱量が違う アベガのダービーラスト3Fのうちの1Fが10.7とかだっけ?
あのレース、ディープなんて4着かな サイレンススズカとディープインパクトが天皇賞秋で対決したら
最速で追い込んでもサイレンススズカが勝つ可能性が高いと思う
イクイノックスはサイレンススズカのペースについて行けるから差し切れる メキメキ成長していった過程が見られたのはダンスインザダーク アドマイヤベガ再評価の流れはなんでだ?
当時の金満でもそこまで高い評価ではなかったが
一番強かったのは京都新聞杯 >>94
ウマ娘新規が最強ってことにしたがってるんでしょ
サイレンススズカ懐古厨vsウマ娘新規だよ そのキレが弱点でもあるけどね
少しでも馬場が渋るとまるで話にならない マジレスするとサイレンススズカ、アグネスタキオン、ディープインパクトが候補
途中退場した分を減点してディープ>スズカ>タキオン 熱発しなければダンスインザダークが三冠だったと思ってる サイレンススズカとか2200ならステイゴールドに詰め寄られるレベルだぞ
ディープレベルなわけないだろ 皐月勝ったのに河内のおっさんが落胆してたタキオン最強で >>31
>サンデーサイレンス産駒の上限はエアグルーヴと言われていたんだけ
エアグルーヴがサンデー産駒? >>84
四天王はバブル、ダンス、イシノ、ロイヤルタッチだわさ。 エアシャカールって結論が既に出てるのに不毛なスレだな >>108
やっぱサンデーサイレンスって上限がショボいよなー
アベレージはいいけどさあ
しかも早熟気味で古馬になったらほとんど活躍しないし
ブライアンズタイムなら上はナリブやトップガンだぜ? 皐月とNHKのやらかしで過小評価されてるけどタニノギムレットも化物だった 脚質、血統、鞍上、キレキレの末脚、ダービー馬
アドベはまさに絵に描いたようなスターホースだったな アドマイヤベガの新馬戦はすごかったな 瞬間移動してきたような末脚 ダンスは6月生まれだったのが遅かったのよなロイヤルタッチとは3ヶ月、外からフサイチとは4ヶ月も差があった。
成長してそいつら下して行ったのが納得 アドベガはトニービンが強く出すぎていて東京競馬場以外だと不器用が全面に出るレースばかりだったので古馬まで無事だったとしてもせいぜい秋天とJCくらいでしか勝負にはならなかったのでは
つまりオペラオーのグランドスラムをこのどっちかで阻止していた可能性はある サンデーサイレンスのファーストクロップはタヤスツヨシ、ジェニュイン、ダンスパートナーがクラシック取ったが、秋はタヤスツヨシの調子が上がらずだった。ダンパとジェニュイン翌年GTを取ったけど成績にムラが多かった。 >>116
旧3歳で秋天勝ってるバブルガムフェローがかわいそうじゃないか サンデーにイマイチな馬が多かったのって社台(本家)のほうの馴致や育成がまずかった可能性はある
ノーザンファームで育成されたスペシャルやディープは丈夫で成績も安定してた
サンデーとディープがよく比較対象になるが前者の代表馬はほとんど社台産で後者はほとんどがノーザン産
社台とノーザンの育成システムの差なんじゃないかと最近思うわ 何かやってる可能性もあるけどな
生産育成馬には正直社台ノーザンでけっこうな差があるが種馬としては微妙な馬ばかり サンデー出始めの頃、ノーザンファームは
ノーザンテーストやトニービンを中心に
社台スタリオンの輸入種馬を満遍なく付けてた
サンデーを付けてたのは、社台の方が多いし
サンデー産駒の成績がさらに良くなったのは
気性の激しい肌馬には付けなくなったからだよ >>70
後継者のディープにもモロに当てはまるなこれ 父サンデーX母父トニービンって、居るようで数少ないよね? >>92
ドープはどうでもいいけど秋天掲示板すら載ったことない駄馬で妄想全開ワロタ >>124
リンカーンが思い浮かんだ
あれもトニービン産駒だろwwと現役時
揶揄されていたような >>119
育成ダメな社台産の種牡馬の方がノーザン産の種牡馬よりダメじゃん >>95
サンデー✗トニービンって、最初はアドマイヤベガとか
ハーツクライとかアドマイヤグルーヴとか
結構いたけど、結局トニービンの仔は体が硬いし
大トビで不器用でサンデーともタイプが違いすぎるから
付けられなくなったみたいだよね >>79
対戦相手に成長力ある馬のいるときに古馬のサンデー産駒になに期待してるの?
ダービーピークでそれ以上の能力上昇ないんだぞ
サンデーが古馬になって結果出せたのはまわりもサンデー系とか成長力弱い同じ様なケットだらけになってからだから 秋には右回りでもトプロと明確に力の差がつくほどになってたからオペは宝塚、秋天、JCは危なかっただろうな サンデー×トニービンといえばハーツクライとリンカーン
共に成長力があったからアドマイヤベガもあったかもな
でも母のベガは早熟馬だったからアドベも早熟だったかもね >>31
サンデーサイレンス産駒の上限はエアグルーヴ
サンデーサイレンス産駒の上限はエアグルーヴ
サンデーサイレンス産駒の上限はエアグルーヴ >>132
ドンとか早熟でもないし、
ベガやハープスターは疲れが抜けにくかったんだろ 上限スペはたしかに良く言われてた
グラスやエルなど最強クラスには負けると
スペ3歳のJCはローテ的にきつ過ぎたからある程度勘弁してもらってたと思う
グルに負けたことで印象悪いのはバブルの方 サンデーもディープもキズナも牡馬の超大物が出ないとこの掲示板で叩かれてる
もはや伝統芸能みたいなもんなんだよな
だけどアベレージの良い種牡馬に繁殖牝馬は回るから最終的にちゃんと超大物も出る 最初にこれはサンデーの後継馬だと思ったのはスペシャルウィーク
その後これはスペシャルウィークを越える後継だと思ったのはアグネスタキオン
最後に文句なしに後継馬だと思ったのがディープインパクト 何だかんだで言われてもスペシャルウィークじゃねえの?
まぁポロポロと負けてるから微妙と言われればそうだけどさ >>148
モノポライザーって、ダイワメジャー産駒とかじゃなかったっけ?違う? メジロベイリーを忘れるな
うっかり朝日杯を勝っちゃったもんだからその後が残念だ アドベは秋天行くべきだったな
騎手の問題があるけど >>151
2000はむりだろうが、99秋天なら勝ち目あったかもね >>145
タガノ<ポケ<タキオン
その世代だけでも否定できるやん あい変わらずタキオンって過大評価されるな
母系だけでも、兄弟で4歳以降で勝ち星さえ挙げた馬0頭
アグネスフローラにサンデーなんて輪をかけて、早熟早枯れ SSS
ディープ、スズカ
SS
タキオン、スペ
S
ハーツ、マンカフェ、ロブロイ
AAA
マベサン、バブル、DID、ステゴ、アドベガ、マツリダ
AA
ダメジャ、ネオユニ、ダンパ、ヘヴンリー、タヤツヨ、ジェニュ
A
シャカ、フライト、イシノ まあどうしようもないんだけどディープは阪神内回り2200の宝塚記念でどうだったのか見たかったな
日本で一番スタミナとパワーが問われるコースであの瞬発力が発揮できたのか確かめたかった
京都の外回り2200だからサンデーサイレンスの庭みたいなもんだから
確かに強かったけど例年通りの阪神で見たかった 何つーか気性が足引っ張って素質だけで走ってた感じ
全く完成しないままあっつー間に退場した馬だったな 古馬になってから見たかった。テイエムオペラオーの天下にならなかったんではないか。 あの末脚は異常やった
鬼脚ならアドベ、ダンスの双璧だろうな 唯一のg1勝利も他の2頭との鞍上差って感じがあるからなあ >>158
アドベいてもステゴより下の順位だったと思うぞ ウンスの取りこぼしとグラスに勝ってたらスペの評価もっと高いんだけどな あの時代の府中の2400限定ならサイレンススズカやエルコンドルパサー、スペシャルや古馬のオペラオー相手でも
大外一気でまとめて差し切ることが出来るのがアドマイヤベガ説をずっと持ってるけど結局証明されることがなかったのが残念
1999年のジャパンカップに出てたらめちゃくちゃ面白かっただろうな 冠名を付けただけだがベガ→アドマイヤベガというのがいい
母は骨折で現役を終えたが息子もダービーで去ったというのも悲しさというより儚さがある たしかに直球、安直な馬名だけどかっこいい感はあるな 男馬にベガとかアグネスとかおかしいだろ
冠名馬名にするにしても、馬主なんだから
その位のセンスは欲しい そもそも何故アドベなのか
現役時代からそんなに評価高くなかったろ >>163
ウイニングポストだとメタクソ強いぞ
自前調教すれば3冠は当たり前
芝適性も謎に広いから、凱旋門賞すら余裕で優勝するし 朝日杯で骨折しなければな
タガノテイオーのクラシック参戦を見たかったな ならついでにタキオンとタメ張れると言われたアグネスゴールドにも出て欲しかったわ
河内が分身できりゃよかったのに >>152
スペがかろうじてかったけど、本調子じゃなかったし99秋天は充分勝ち目あったと思う 初子で双子であれだけやったから、先天的(遺伝的)に相当強かったのかなと思ふ あのまま現役を続けていても2000〜2400mを中心に使われていたと思う。 >>165
セレクトでエアグルーヴの仔を買いました。馬名公募します→アドマイヤグルーヴの流れには
ただただ失笑するしかなかったw 全盛期の能力
ディープインパクト 100
ハーツクライ 95
ゼンノロブロイ 85
スペシャル 80
タキオン 70
こんなもんだろ?
タキオンは2歳にしては破格ってだけで虚弱だからそれ以上成長出来ないし
タキオン上げてるやつは総じて馬鹿だろうな
ハーツクライのドバイシーマやディープの春天や有馬に2歳のタキオン連れてきて通用するか?しないだろうよ 3歳秋 スペグラ健在
4歳 オペ全盛期
G1勝つには5歳になるまで現役続けられるかだろ
ドトウが勝つ宝塚が最大のチャンス ウインラディウスがデビューした頃はワクワクしたよ
とんでもない馬になると信じてたのに・・・ >>181
グラスや春天はともかく秋天JCじゃスペには勝ててたろ >>170
レコードタイでもあり、レースのレベルの高さによる上位3頭は普通に評価されてたよ >>165
日本二大ダービーで引退したと間違われてる馬
アドマイヤベガ
キングハメハメ >>184
98クラシックがクソ雑魚扱いでそれと比較されて戦後最強のクラシックまで言われてたよな ディープ
フジキセキ スズカ タキオン
スペ
ダンス マンカフェ ロブロイ ハーツ スペシャルウィークの古馬実績ってのもタネを明かすと4〰6歳(現行年齢表記)の強豪が軒並み怪我で引退かマル外規制でいない押し出されチャンプだからな
持ち時計も平凡だし アドベガはオペラオーに勝ってるとはいえあのダービーはナリタトップロードが好走するようなパンパン良馬場だったから
馬場が荒れて力がいる暮れのジャパンカップや有馬記念とかだと自慢の切れが殺されてた可能性もある >>189
春の天皇賞は当時97のマヤノトップガンに次ぐ好時計で秋の天皇賞レコードなんですがw >>191
ステゴやブライトとタイム差なしw
てかタイム言うなら同条件のダービー>JCでアドベガのが上じゃんよ >>193
タイムの話だろ
相手関係あんのか?
ついでに言うとスペのダービーはやや重だ
それで25秒8だ 今年のケンタッキーダービーで入着2頭はサンデーサイレンスのひ孫です >>196
2頭ともキングマンボとキングマンボ全妹のひ孫だな ウマ娘は2016年から始まってる
アドマイヤベガは割りと早くからキャラになってたし、生きてる利一本人に許可取ったんじゃないかな?
ウマ娘になったアドマイヤベガを利一が見て「ほぉ。ええんちゃうか?かわええやんけ…」とか言ってたら面白い なんだかんだで丈夫で長く走るのも強さのうちと考えたらスペが一番強いんじゃね?と思うがな。
産駒も強いし。
次点でゼンノロブロイとかマンハッタンカフェとか? 実績ならディープインパクト
次いでスペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、ハーツクライ、ダイワメジャー、マンハッタンカフェ、デュランダル、ビリーヴ、トゥザヴィクトリー、アドマイヤグルーヴ、スティルインラブと続く
最強のG11勝馬はサイレンススズカで次点でアグネスタキオン
アドマイヤベガは他のモブG1馬と同じ >>181
そういえば同世代のドトウとは対戦経験無いのか
どっちが強いかな 皐月賞のパドックはホント絶不調なんだろなって
覇気がまるでなかった うーん、ほとんどの通は
シルバーステートって言うだろうな >>186
戦後最強なんて記憶にないが超ハイレベルとは言われてたね
前年クラシックがひどかったからその反動でもあった気もする 多分春天あたりの戦後最強の三強とごっちゃに成ってるオペ基地 天才気質な感じはしたな
サンデーはフジキセキ、ダンスインザダーク、アドマイヤベガ、アグネスタキオン辺りキャリア全うできたらどんな戦績だったのかなとは思う アドマイヤベガはサンデー産駒の中でも一番の天才肌というイメージ 普通に考えたらトップのディープとか次点のスペシャル下げてる層って何基地なんこれ?w でもドープはドープな上にスパイク蹄鉄やん?
ポテンシャルはゼロ通り越し目マイナスやん? ディープの能力って高めに見て、勝負根性ないミスターシービーくらいかな
この2頭共通点多いしね >>212
みんな、古馬になってからは微妙になってたと思うよ >>111
むしろ負けた皐月とNHKが化け物染みてた 種牡馬としてそれなりではあったがそこまで優秀でもなかったから早死にしたのは生産界的にはよかった
こういう中途半端なサンデー種牡馬が増えるとサンデーの血が増えすぎて後進にとってよくない アドマイヤベガ
中央AEI 1.28
中央CPI 1.41
中央勝ち馬率 105/346 30.3%
中央重賞馬頭数 9
中央重賞馬率 9/346 2.6%
こうして数字でみると思ったより良くないな
アドマイヤベガの血が蔓延すると後のサンデー系種牡馬にとって迷惑だっただろうね
BMSとしても平凡 ニホンピロアワーズが最高傑作 天才肌のアドマイヤベガ、底知れぬ強さのダンス
総合力No.1のスペとディープ、異次元のタキオン
最も夢を見させてくれたスズカ
まあこんな感じだったわ アドマイヤベガはほんま才能だけで走ってる感じだった
完成された姿を見たかったわ 母父キングヘイローやマンハッタンカフェの時代が来るとは
特にマンハッタンカフェは父系が外れだったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています