社台スタリオンってもしかして近年稀に見る無能なのでは?
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ディープインパクトっていう超絶大当たり種牡馬を手に入れながら
最良の後継種牡馬(キズナ)
最良の実績を残した馬(オーギュストロダン)
どちらも外部に流出ってありえない話じゃね? 社台スタリオンというか無能なのはノーザンだな
リアルスティールも2軍送りでまじで競馬見てるのかお前えらっていう 社台が優遇した種牡馬
オルフェーヴル
ロードカナロア
モーリス
ハービンジャー
キタサンブラック
エピファネイア
ドレフォン
レイデオロ
スワーヴリチャード
いくらなんでも見る目が無さすぎるだろこれ 車台がタートルボウルとかブリックスアンドモルタルみたいな雑魚駄馬を導入するのなんとかならんの? >>4
モーリスとレイデオロ以外は結果出してるやん >>7
レイデオロと並べられるのは流石にモーリスに失礼 競走能力のクッソ劣るラキ珍レイデオロに
A級繁殖を配合した時点でヤバイよノーザンの配合担当 外部に流出するのはスタリオンステーションが
決めることになっているのかね?
>>1の頭の中では
社台G以外の馬が走った方がSSとしてはむしろ喜ばしいことなんだけど 賞金王ウシュバ
2位イクイノックス
クズナ産駒はどこ?
10位までに見当たらないんだけど・・ >>11
おい、アベレージのキズナ舐めんじゃねえぞこら レイデオロを重用した時点で
今のノーザンに馬をフラットな視点で見れる人間がいないのは明らか
サートゥルも爆死決定だしな >>11
AEIとか知らなそう
ニワカはゲームだけにしとけよ >>6
前者みたいな傍流ND系を博打で連れてくるのは個人的には好きだな
そんなに高くないし レイデオロってさ
現役時代のレース内容をしっかりと見て能力を推察したらさ
まあ歴代のチャンピオンホースには程遠いね、ってわかりそうなもんだけど
初年度600万 将来どんな馬が出るか予測できるんかと
それができたら苦労しないよな ここまで競馬界牛耳ってるのに無能もなにもないだろw
どんな角度で競馬界見てんだよw相当歪んでるぞ >>16
サンデーフリーだからある程度高くても仕方ないが、まさかここまで駄目とは。ウインドインハーヘアのクロスが小柄な馬量産するのが分かったからディープ系相手はだめだな 寧ろ未来予測までできるとか神レベルだし社台をそこまで持ち上げてるんかと
相変わらずバカだな 社台はロマンを追い求めるからな
無能と取るか夢追い人と取るかは個人の主観や 脳死でベストトゥベスト
ずっとテルヤが言ってたな
配合もうちょっと考えたほうが良かったてことだな結果的に 走る馬同士の近親配合の産物が競走馬
ベストトゥベストって言葉何生まれる前からやって来たんだから ノーザンの繁殖に数付ければどんなんでもそこそこには成功する(最低でもモーリスくらいは)ってのを覆したレイデオロ
今後どうするんかな、いきなり一桁とかになるのか? まあ、連続で種牡馬選択には失敗してるけど
馬は売れてるし
キズナ コントは手の内だし
後出しジャンケンでも楽勝なんよね
コレが金持ちって奴や ベストトゥベストってさ
聞こえはいいけどさ
配合論全否定のただの脳死って話なんだよな 高い仕入れの順に高い種牡馬つければ
走る馬出るんだろ、的なノーザンのパワハラ配合が今まさに敗北の瞬間を迎えようとしている >>28
配合の仕組みを知ってたらこんなバカな事は言わないんだよな
種牡馬にしろ繁殖にしろまずクラスがあるし、クラスを超えて配合するとまず血統価値が落ちる
また繁殖も種牡馬も発情など条件がととのわなければ受胎は難しいから、条件が合わない場合は同じクラスの違う種牡馬をつける
これでやらなかったら種付け回らないだろ
無知だよな せめてこの程度の事は踏まえてもの言わないと、バカにされるよ マジレスすると両方とも最初から社台ノーザンには権利の無い馬だから外部に流出もクソもない
しかも片方は引退後に社台スタリオン入りしてる 煽りたいのはわかるがツッコミどころがあまりにもでかすぎる お前らみたいな無知なヤツらがアレつけろ、コレつけろやるんだろ
実際は種付け時期は目が回るほど忙しいのに、マジで現場からすれば迷惑この上無い
無知は罪、よく覚えておけよ マジレスするとディープ後継が2頭とも権利ない外部ってのが問題なんだけどな
ま何百頭の2だから運要素も多分にあるとは思うが キズナ、コントレイルとディープの後継マエコウに掠め取られて
ようやく自分のところから出たフィエールマンとリアルスティールを
一軍に入れないんだから本当にさ、やばいよ
俺が経営者なら幹部更迭するけどな
まあ経営者じゃないんだけどさ 都合が付かないから直前で種付け相手変えるなんて珍しくもなんともないもんな
配合論なんて一部のオーナーブリーダーぐらいしか重視してないんじゃないの >>35
でもフォーエバーヤングは入るんだろ?
有能じゃん >>39
でもジャスティンミラノは入るだろ
社台は常に先を見てる >>41
多少なりとの血の濃さくらいだろ気にするのなんて欧米も相手関係なくリーディング上位種牡馬を牝馬に付けまくってるよ 結論としてお前らの大好きなインプリードの殆どは意図したものではなく配合の結果にすぎないと言う事になる
この辺りも夢を壊すようで悪いがな、そういう事なんだよ 社台SSと社台ファームとノーザンファームが違うって分かってないんだな ブリックスとかさ
レイデオロとかさ
社台が吹けば、ノーザンは吹けば
日高も吊られて種付けする
よくないよ本当にそういうの >>47
馬鹿だから社台SSが競走馬生産してると思ってるんだよ言ってやるな >>1
どーいうこと?
キズナ社台から放出されたの? >>40
せめてセレクトセールで売った馬なら百歩譲ってわかるけど
他の牧場生産馬なのに掠め取られたってどういうこと? >>46
少なくとも日本においては3×4のインブリードは狙ったというより妥協点だよな(多少の例外はあるだろうが)
3×3以下はなるべく避けようとしてるという事実ならある キズナもコントレもそれなりに権利持ってるって話は別なのか? 俺が大家ならダノンキングリーなんか
すぐに出ていってもらうけどな
ていうかなんでいるのアイツ >>51
馬鹿の理屈に付き合うのも何だけどそいつの理屈だとむしろ貴重なディープ後継を社台スタリオンに奪われてる事になるよなw 似通った血統の種牡馬ばかり抱えていても非効率だし繁殖が競合して付ける繁殖がいないから外部に放出する
これに何か合理的でない理由あるか? >>15
むしろあかんのがそれ
ブリックスアンドモルタルなんて地雷すぎたの分からないのが社台
BCターフ勝ち馬は1番地雷なのにアメリカ芝馬のBCターフ馬とか大失敗不可避なのに >>4
エピファ、スワーヴくらいかまともなのは
繁殖考えたら他全部クソ成績 ハービンとかあんだけつけておいて後傾種牡馬作らないとか
自ら無能ですって言ってるようなもんだな ブラストワンピースとか
お試しで一回は種牡馬にすべきだったよな
あいつ強かったよ オルフェは2歳、クラシック、古馬、アメリカ、ドバイ
優秀やろ >>19
ハーヘアクロス持ちの平均馬体重は452kgでクロスなしの産駒は456kg
勝ち馬率もクロスありが18.75%、なしが19.04%
ハーヘアクロスがプラスにはなってないけど、マイナスにもなってない
これはレイデオロ自身の種牡馬能力の低さが招いた結果だと思う >>4
キタサンは全然優遇してなかったぞ それ以上に日高が軽視してただけ レイデオロの今年の種付け数が気になる
さすがに見切るよな 最良の後継がキズナの時点終わってる
ぶっちゃけこいつの競走成績ロジャーバローズやワグネリアンやマカヒキと同レベルだから
ファレノプシスの半弟でナリブビワの従兄弟って古い血統背景以外はなんの見どころもない 気性ゴミのモーリス産駒
虚弱のドゥラメンテ産駒
オルフェ以下のゴミ製造機レイデオロ
なんかサトルも転けそう
キズナとは言わないから最初からエピファには突っ込めよ あと社台というか照哉は悪しきアウトブリード信仰がある
ジャッジアンジェルーチやドクターデヴィアスやノヴェリストあたりが正にこのパターン >>66
試しに日本において、キズナ以上の良血馬を教えてくれ
3頭くらいで良いよ 気性ってかなり遺伝しやすいのに未だにモーリスに賭けてるのは無能かも知れん
オーストラリアでも勝てなくなってきたし >>4
スワーヴは今年馬鹿みたいにインフレしたけど冷遇されてた方だろ
モーリス800万レイデオロ700万に引っかかった奴は阿呆 レイデオロの牝馬が小さく出る問題はもう解決不能だろ
やっちまったとしか言えない >>71
所詮は200万の種牡馬だから冷遇とは言い難い 優遇かと言われると意見が割れそうなラインだが レイデオロ血統だけ見ると重用したくなるのはわかるよ あと社台は血統が超一流のミスタープロスペクター系種牡馬を輸入しない
おそらくヘクタープロテクターが最後かな
競走成績で1番良いのはウォーエンブレムあたり
最も異能性が高いミスタープロスペクター系を輸入しないのが社台にセンスないところ >>71
だからと言ってスワーヴ1500万が満口も解せぬ 社台がミスタープロスペクター系種牡馬を入れなかったのが如何にセンスないかを再確定できた事例がある
去年今年のパリスマリスの成功
社台はジャンタルマンタルを大事にしろ >>68
そりゃそーだよ
このスケールでアウト意識しなかったら遺伝子プールが煮凝りになっちまう
母系だって色々拾ってきてるし
巨人だからこその悩みだよね >>77
俺も
まあ後追いで付ける奴は投資の高値掴みタイプでしょ >>78
イキったこと言う前に馬名くらい覚えようね 使い分けして駄馬をふるいかけないから
種牡馬ガチャがうまくいかないんよなぁ
一頭がひたすら勝ってもええやろと思うが たまにはオルフェさんのことも思い出してあげてください ノーザンは配合が下手なんだよ
まあ強い馬作りではなく高く売れる馬作りが目的なら成功してるけどね 皐月一つ勝つだけでここまで舞い上がれるんだと思いながら見てる >>81
アウトブリード自体が悪手なんや
インブリードの道が正解
次にアウトブリード用の種牡馬選びも下手
ノヴェリストやドクターデヴィアスなんか走るかいな 自分らがクソ種牡馬掴まされるより社台のクソ種牡馬付けた方がいい
それじゃだめだろ日高は お前らの発想はダビスタとかウィポレベル
強い馬づくりを目指すわけじゃないからな馬産は
売れる馬づくりが目的だ
そのデマンドサプライで種牡馬価値が決まる で社台がセンス無いのがナダルとか導入するところ
またロベルト系の鈍足血統種牡馬とか懲りないにも程がある
またヘイルトゥリーズン系入れてどうすんねん
しかも鈍足ロベルト系
展望もセンスもない >>91
馬鹿「ウイポで最強馬作れる俺の方が配合理論わかってる!」 BCターフ勝ちのアメリカ芝馬とか典型的な失敗種牡馬のパターン
BCターフ勝ち馬は購入したらアカン ディープ全盛と社台どん底が重なってしまったのが不運だった
社台ディープって聞くだけで外れ扱いされてたし 身内のノーザン育成馬が現役成績ほど種牡馬成績残せなくて最初冷遇してた外様の馬がどんどん成功していってる印象 >>98
すみません冷遇って何ですか?
餌を与えないとかですか? ロベルト→リアル社台
ミスプロ→ジェイドロバリー
ダンジグ→バーピン
嵐猫→ドレフォン
間違えて無い、完璧な計画!
何故? 上手く行かない?
ヘニーが社台なら、、、上手く行ったのでは? キズナ>コントレイルだろうしな
アホなのは間違いない >>100
リアルシャダイ失敗とか言ってる時点で何もわかってないな 700万のダート種牡馬を活かせる日本競馬になってんのかなあ 2023年サイアーランキングトップ10が社台S Sの種牡馬
これのどこが無能なの?
優秀過ぎて怖いぐらいだろ オーギュストロダンはディープインパクト付ける為にあっちが預託して受胎したら戻したんだろ
流出とは話が違う >>93
あれは馬の成績期待で買ってきたら
まんまジャイアントコーズウェイだったからなぁ
基本淡白な芝ダート短距離先行馬量産タイプ
サンデーみたいな事はごく稀にあるけど
やっぱり血統はそのまま反映されるわな スタリオンとは関係ないけど、ドレフォンにジェンティル、ドバイマジェスティ、マリアライト、ドナブリーニ、ブエナビスタ、クロノジストとか付けてるのは流石にノーザンやばいだろって思った
ジオグリフが皐月賞勝ったとはいえ、その時点だ芝15勝、ダート42勝で完全にダートに偏ってるのにここまでぶっぱしたのやべぇよ
ドバイマジェスティとかコント、キタサン、キズナ辺り付けてればPOGドラ1級の超絶期待馬だったのにもったいない ダーレーが種付け始まる前にジャンタルマンタルで当たり引いた有能 アホなのはノーザンや
短距離種牡馬のモーリスとカナロアに銀河系中距離繁殖当てがって微妙なの量産してる
まぁそれすらも可愛く見えるレイデオロという本物が出てきたけど
あと3年間のノーザンはレイデオロ世代だから楽しみだな 種牡馬決めるのは社台SSじゃなくて生産牧場の方だろ? しかし輸入種牡馬がぜんぜんあたらんな
社台の歴史は輸入種牡馬の歴史なのに >>113
当たらんのじゃなくて長い時間かけて日本馬のレベルが上がった結果欧米の種牡馬との能力に差が無くなってどの国もその地域の馬場に特化された内国産が優位になっただけ 異系持ってくるのは当然だろ
別に失敗しても母に入ってから走ればいい
それすら無理なチチカスは本当に失敗だけど >>114
多分そういうことなんだろな
輸入繁殖は通用してるしな >>113
昔から当たる確率低かったし
種牡馬は失敗するのが当たり前 ノーザンが傾くにはレイデオロレベルの大失敗種牡馬が10頭出ても足りないだろうな
その過程で社台Fは潰れそうw キンカメ系も輸入種牡馬も結局はサンデーの血を薄めてまたサンデー系付けるための布石に過ぎないからな
最近はディープが死んだ後の過渡期でいろんな血の種牡馬につけてたけど今年の2歳からメインはキズナとエピファ(サンデー孫)になってるし
来年はそれに加えてコントキタサン3年後にはイクイスワーヴってノーザンが力入れる種牡馬が明らかにサンデー直系の種牡馬に変わってきてる 生産牧場としてあれなのはわかるけどノーザン馬と違って昔から社台馬ってなんとなくエリートっぽさの中に泥臭さがあって好きよ >>63
それサンプルが競争馬になれた馬に限ってる。
種付け数と競争馬登録数も比較してほしい。 社台云々は別にして
種牡馬戦国時代で良いことじゃないの >>115
異系種牡馬輸入で当てるのはまず無理
異系は既存の繁殖との相性が未知数で難易度が高い
異系の血統取り入れるなら外国産馬か持ち込み馬で輸入し走らせてから選別しないと
日本のG1や重賞を好走しフィットした産駒を種牡馬にするやり方がベスト
ダノンレジェンドみたいなパターンなら異系でも成功確率が上がる >>109
完全にそれら名馬の血を後世に残すための薄め液としての起用じゃん
それはあんたの方が近視眼的すぎ
今ランズエッジ血統がクラシック馬のそこかしこに載ってる
ああいう良血が突然爆発するみたいなのは
狙って出来るものではないが、種をまかないことには始まらない
一見無駄に見えることもある たいして強くないシュネルマイスターとかグレナディアガーズを血統だけで社台SS入りさせてるのがヤバい ずっと言ってるが日本は脱ヘイルトゥリーズンが必要
なぜかと言えば繁殖牝馬の質が一向に高まらないから
ヘイルトゥリーズン系の血が繁殖に入って濃くなるほどダメ
繁殖牝馬はノーザンダンサー系の血が濃くなるほど優秀
薄め液なる発想やそのやり方がそもそも大間違い
ヘイルトゥリーズンの血は繋いだらダメ まあ、社台スタリオンステーションとしてはレイデオロでさえ大成功種牡馬なんだよな
稼ぎまくってるんだから 種牡馬は社台SSの持ち物じゃ無いってこと理解してからスレ立てれば? >>11
その10位以内に神種牡馬とされているディープインパクト産駒が7位のジェンティルドンナしかおらんのだから獲得賞金ランキングが種牡馬能力関係ないってことに気づけ >>11
今年と去年のレートの違いでウシュバがイクイノより上になってるだけだけどな >>43
出禁にした三木谷にどの面してオファー出すの 社台SSって、昔から良く分かんない
何でギャロップダイナやスクラムダイナを荻伏に残して、
アンバーシャダイ、ダイナガリバー、アスワンといった
連中には初めから目もくれずに放出してる
ノーザンテーストの代わりとして、日高で人気
だったのかもしれないけど 社台グループの牧場の生産馬でもないのに流出って、間抜けがスレたてんなよ >>134
それらの馬はシンジケート組んでるから権利の一部を持ったまま外に預託したというだけの話
そもそも社台スタリオン所有でない馬に対して放出とか言っちゃう意味が分からん
ギャロップダイナもシンジケート会保有だから社台スタリオンとしては一部権利を持ってるとはいえ受託してる立場だしな カナロアもキタサンもキズナも外様じゃん
↓
サートゥルとイクイノとジャスミラ自家生産しました
ダート最強馬も日高から!時代はダート!
↓
エバヤンいるんで大丈夫です
ドゥラ後継のタイホはレックスじゃん
↓
強い馬が出たら社台SSに迎え入れるから大丈夫です
毎年輸入種牡馬入れてるけど失敗ばかりじゃん
↓
弱点補強+薄め液なので成功しなくても大丈夫です
血統の袋小路も心配要りません
絶対負けないゲームやってるよ 社台のダメダメ時代も知らずに種牡馬基地とかよくやってられるよな
恥ずかしい 血統オタクって哀れな存在だよな
どんなに知識を深めてその道を極めたつもりでも実践も証明も共感もない
理解されない理論を振りかざしても一度も実践してない時点で初心者と同じ >>1
こういう日本語すらまともに書けない馬鹿が競馬板にはいっぱいいるんだな >>109
こういう馬鹿は将来すら考えられない
そのドレフォンとの仔が牝馬ならまた牧場に帰ってきて繁殖として将来成功するんだよマヌケ >>133
オファー(笑)庭先で売ってもらっておいてオファーとかこいつアホだろw
しかも育成、ノーザンしがらきまで使わせてもらっておいてなんで立場が上みたいに語ってんのこの馬鹿w >>147
キタサンの祖母の父のジャッジアンジェルーチがいい例だろ >>137
いや、競走馬としてはアンバーシャダイもアスワンも
吉田家の個人所有で、ダイナガリバーもクラブ馬なのに
当時社台SSには殆ど入れず、他所で供用する意味が分からん
自分の馬の株を高く売って、さらに高い種馬をを海外から
買って来ようとしてたという事なのかもしれんが >>150
吉田善哉が内国産はいらないと言ったから
サッカーボーイが有名
>吉田善哉と次男・吉田勝己との間でサッカーボーイの繋養先について衝突があった。父・善哉は「輸入種牡馬と国産馬の間にはまだレベル差がある」と言って、サッカーボーイを社台ファームで繋養するのを拒んだが、次男・勝己はサッカーボーイの種牡馬としての成功に確信があり「大手であるうちが内国産種牡馬を育てられないとは情けない」と父に反論した逸話があり、この一言でサッカーボーイが社台ファームに繋養されることになった。 >>4
大事なのは当たりを見極める眼力より
当たるまでクジを引き続けられる体力だから キズナを冷遇したままだったらBRFに牡馬クラシック取られてたのヤバいな >>113
ドレフォンは久々に当たりかと思われたが尻すぼみだしな
最近の当たりはハービンジャーくらいかね >>88
昔のソールオリエンス見てるみたいだよ
今のジャスティンミラノって
ソールオリエンスも怪物怪物って騒いだけど
どうなってるよww ノーザンってなんでディープ系に力入れなかったんだろうな
そんなに外様の血が嫌かねえ 社台グループは海外の血統を導入することで
伸びた会社なんで
未だにその方針を続けてるだけだろうww 良いノーザンダンサー系のBMSに乏しいので
ハービンジャーはこれからBMSで伸びていきそうではある ノーザンダンサー系
ダンジグ 嵐猫 ガリレオ
この辺をもっと入れて欲しいよな
ディープ系 エピにも合う肌馬が多そう 社台にシアトルスルー系の種牡馬いないよな
タピット産駒のエッセンシャルクオリティは日本に合いそうな感じするけど >>157
クラブ上がりでシンジケート組んでないノーザン100持ちの馬が活躍すれば丸儲けなんだからビジネス的に優先するわ 種牡馬としてはぱっとしなくてもキングヘイローみたいに母系に入って大活躍とかよくある話やしな
血統の良い種牡馬を優遇するのは当然やで
その上でもリアステ放出は意味わからんが >>136
その意味で言うと「社台グループ生産馬で目覚ましい活躍をしたのに、自前でスタッドインさせられなかった」のはほんとアドマイヤマーズが最後よね >>157
力入れまくったけど
配合論なしでマエコウに敗北 ブリーダーズ・スタリオン・ステーションってノーザン産種牡馬の
第二繋養先みたいな感じだろうw
放出はしてないんじゃないかw >>61
ブラストワンピース種牡馬入りさせなかった時何でハービンジャー買ってきたのって思った
おそらくやりたかった配合で結果出した馬だし ノーザンの配合論はベストトゥベストだろ
優生学的には理にかなってるし馬主も高額で買ってくれるから問題なかった
ただ運がなく社台系のディープ代表産駒が牝馬だったという事 >>166
放出はしてないんだけど
2軍落ち宣言を自らしたわけだよね >>164
アドマイヤマーズって社台SS入りしてなかったっけ? リアルスティールなんかはダートで結果出していけば
日高の人気も出るんじゃないか >>166
あそこって下河辺系列じゃなかったっけ?
確か社長下河辺だよな? 今年キズナが覇権とったら日高産だとグレード制以後で初らしいしな
言われてた通りノースヒルズも規模拡大するの確定っぽいから立場逆転したのは間違いない >>109
人様の馬を勝手に指名とかほざく何の価値もねーチョンガイジ乞食ゲームのドラ1位とかさすがチョンガイジ乞食の発想違うな 社台ブランドは崩壊してないし
高く売れれば良いのよ >>166
売り払ったなら放出なんだろうけど、実際売り払ったのか繋養依託したのか分かってない
俺は依託だと思うけど ノースヒルズの生産馬の数なんて知れてるけど、ノーザンが相続絡みでバラバラになってノースヒルズがうまく事業継承できれば力差は埋まるかもしれん
ノースヒルズのほうが揉めてバラバラというのも十分有り得る 勝己照哉もそろそろ死ぬ年頃なので、社台SSの株をどうするかというのはわりと大きな問題になるんじゃないか >>1が頭わるすぎてコメントに困る
外部流出ってどっちも社台産じゃないんだけど・・・?
なにがいいたいのこのアホ ここにマジレスしてる全員が無能w
どう見ても釣りスレだぞ >>183
もうとっくにまとめ終わってるスレでお前以外誰も今更>>1なんて相手にしてないよw 今年追放されそうなのって
クラウン
レイデオロかな?
今入れそうな馬あんまいないし
ドウデュース、シャフリヤールかね オルフェは早々と見切りを付けたのにモーリスは諦め切れてない感じなのが謎だわ >>174
規模拡大して生産頭数100頭なのに生産頭数600超えるノーザンとどこを比べて立場が逆転したの?
脳に障害あると大変だな 今年は上場頭数が少ないから総額では過去一ではないけど平均だと過去一になるのか 競走成績だけみたらアドマイヤマーズは種牡馬価値ありそうだけどダメジャーですべてパー ノースヒルズのキズナ種付け頭数
2016年 17頭
2017年 18頭
2018年 19頭
この感じだとキズナのシンジケート持ち株比率は標準的な社台SS入り種牡馬と同じ社台30株、元馬主15株、その他15株だな
これだとキズナが活躍すればする程社台が一番恩恵を受ける形になるから立場の逆転もクソも無さそうだけど >>181
社台SSなんて業務委託されてるだけで種馬の所有権なんて持ってないだろw >>193
ノースヒルズより社台グループのが全然株数が多いんだな
キズナで1番儲けてるのも社台グループ
逆転とは、、、 ノースヒルズのほうが生産頭数が圧倒的に小さいしバランスシートの規模そのものが小さいと思われるので、キズナから得られる利益率にするとノースヒルズのほうが圧倒的に大きそうではあるけどね >>196
規模に起因する利益率の高さをアピールしてもそれで立場が逆転することは無いから意味無いでしょ 立場逆転したからキズナにリーディング取られたんだよね
そういうの負け犬の遠吠えって言うんだよ 現役時代のレイデオロが弱いことにしようとしている勢力はさすがにアホだろ >>199
シンジケート組んでその最大株主が社台の時点で結局社台が最大利益を得る構図は変わらないから意味が無い とは言え社台と言ってもノーザンと社台はもう資本関係からしても別のもの
キズナからのリターンが一番大きいのは前田家だろう どこも相続で保有資産がバラバラになってしまうんで、お家騒動を起こさずに上手いこと切り抜けないと一気に縮小したりその逆もありうるだろう
ノーザンが最大手なのも相続による分割が理由なのだから
照哉が遺留分以外全て想像していれば今の形には恐らくはならなかったろう 吉田善哉はWikipedia読んでると代々の本家筋ってわけでも無さそうで、子供にもある程度均分的に資産を残した
フランク王国の遺産分割っぽい
無能の長男に全て譲るよりは有能な弟にも期待する家風なんじゃないかな 善哉は牧場は割るなみたいなこと言ってたんじゃなかったっけ 少なくとも自分は3人の息子に割ってるよね
これ以上は割るなってことかな >>202
資本関係も何も社台ファームもノーザンファームも追分ファームも個人事業者だから元々資本関係とか無いんだよ >>207
そうなると普通に兄弟が遺言が無いなら法定相続分、あるな、遺留分を主張したってことかね
盤石に見える社台も照哉勝己の死後にお家騒動によってバラバラになることもありうるかもね
子どもたちはクラブ法人の所有と経営をって形に今はなってるけど
ある程度対策はしてそうだけど、これからは善哉の後継者の2つの巨星の寿命と承継のお年頃だし、競馬を見る一つの楽しみでる キズナもエピファもキタサンもスワーヴも大して期待してなかったのに走られて焦って大幅値上げしてて笑ったわ
コントレイル怪しいな >>208
ノーザンは知ってたけど社台と追分もそうなんだ
個人事業主は法人ではないだけでバランスシートはあるし、資産を個人所有してるだけだから、資本金はなくても資本関係はあると思うけど
あとは個人事業主の事業承継は難しいから、死んだら資産がバラバラにならざるを得ないと思うんだけど、どうするつもりなんだろって気になってる 照屋と勝己合わせてノースヒルズより儲けてると言っても、利害関係はそんなに一致してないだろうから意味ないやんってことね
また、シンジケートの株の所有者ってどうなってんだろうね
個人事業主で株を持つと何億も種付け料の収入があると莫大な所得税が来るから、普通に考えると個人所有の馬でも法人に貸与したりして節税すると思うんだけど
自分が法人持って色々やってるが馬関係のビジネスのことは全然わからないから気になる >>211
資本関係というのは会社法上
①親会社と子会社の関係
②親会社等を同じくする子会社同士の関係
このいずれかに該当する場合に使える言葉であってそうでない場合は資本関係とは言わない
資本関係があるということはどちらかがどちらかの親会社か両方を子会社化してる別の親会社が存在する筈だけどどうなの? >>214
会社法上の意味はそうだと思う
自分は資本蓄積の資本みたいな意味で使ってたわ
近代的な株式会社ができる前から資本蓄積はあったでしょみたいな
吉田家を一緒くたにしても、社台SSは一緒に運営してるとは言えもはや代替わりで別の人格になってるでしょって
社台牧場ほど無関係なわけでは全然ないだろうけど ロベルト系で
モガミとカーネギーもち
こんなモーリスが社台の繁殖でどんな子出すのか
毎年楽しみやね
個人的にはサラブレッドならなにつけて変わらんくらいの血の強さだと思うが。
さてさて今年は >>199
>負け犬の遠吠え
お前がなwノースヒルズ産のキズナ産駒の活躍馬言ってみろ
ノーザンファームにジャスティンミラノという後継出されて焦ってる馬鹿w キズナも馬主の名前は個人名義だけど、ノースヒルズと個人の半持ちかもしれんし良くわからん
みんな資産管理会社は持ってるんだろうし、外からは良くわからんね >>210
競走成績に応じて種付け価格って決まるのに大して期待してなかったから値段あげたとかまた馬鹿丸出しのレス書いてるアホがいるな キズナ基地同士で喧嘩してるのかw
ほんとキズナ基地って味方に噛みつく狂犬なんだなww 最初から意味わかんねーが、「スタリオン」に何ができたんだよ キズナみたいな自前のディープ後継を作れると思うなら作れば良いだけじゃないの?
デキもしてないことを言ってるからハナで笑われてるだけで キズナの後継ノーザンに作られて焦ってるな
ノースヒルズのキズナ産駒ゴミだもんな
そらハナで笑われるわなwwwww >>223
そう、白老と社台SSは社台コーポレーションという社名
所有割合は照と勝は35%で晴が30%ってとこかな >>212
社台やノーザンは余勢でも大量に付けてるから意外と収入は莫大にはならないよ
例えば去年だとノーザンは1.5億くらい、社台は4000万くらいの収入にしかならないしまあ結局他の経費と相殺されるだけじゃないかな
本株買って一年株をノミネーション市場に出してあとは配当のみみたいな人だとまた違うだろうけど >>228
なるほど、ほぼ仔馬を売った売上になるということか
それの所得税はもの凄いだろうが >>229
2004年の高額納税者を見ると照哉は全国8位の9億2475万円、勝己が全国19位の6億6276万だった
今なら照哉は1.5倍、勝己は3倍くらい納税してそう しょーもない血統の専門家みたいなのが、配合相手を選んでもサッパリ走らん。 ノースヒルズは大幅拡大らしいけど
社台は拡大さんの? >>11
やっぱステイゴールド系はホームランが出るからおもろいよな >>237
ステゴ系に限らず爆発力ある血統は見てておもろい
50頭のオープン馬より1頭の複数G1勝利馬 社台やノーザンも事業承継税制で相続税ほとんど払わないってやれるの?
藤島ジュリー景子が使おうとしてたやつ むしろ、あえてビミョーな馬をチョイスして手のひらの上で転がしてるまであるでしょ
技術があるメーカーが、ド級の超優良品は作らずにマイナーチェンジ、マイナーチェンジをして顧客からお金をちょーーっとずつ掠め取って存える、的な。 >>240
は?何の為に海外から繁殖や種牡馬買ってくるんだよ
血の入れ替えのためだろ、血の入れ替えを怠ったら終わる
彼らは良く知っているよ まずは一生産者が競馬界を牛耳る歪な構造を改革しなければいけない >>242
下積み時代苦しい時なくなくいきなりトップには立てない
頭沸いてんな >>241
何の為ってバランスシートの調整のためでしょ
そうでなきゃ無駄に税金で持って行かれるだけで何の意味も無いからな 30億以上使ってラムタラ輸入するJRAより100倍マシだよな >>245
ラムタラを導入したのは矢野牧場の矢野秀春や藤原牧場の藤原悟郎らを中心とした日高の民間生産者グループであってJRAではない
流石に知ったかは恥ずかしいよ >>246
JRAじゃなかったか、すまん知ったかだった
失敗種牡馬ばっかり輸入するイメージ強すぎてJRAだと思ってたわ、ピルサドスキーやシルヴァーチャームはそうだよな? >>244
生きる為だろ、競馬関連産業も産業だし馬産業も職業だよ
ニートにはわかんないか? 欧州のどこぞの貴族が道楽で馬産やってるのとは訳が違うからな
競馬板のヤツらはどっかズレてると言うか、僻み目線なんだよな JBBAは別に自分の懐が傷まないから絶妙な種牡馬を導入して、それで成功しなくても問題ない ダノンキングリーなんかさ
あのレベルの馬を社台スタリオンに頼む方も頼む方だよな
図々しいわ
全然社台グループつけてないし よく強い馬を作るのが目的じゃなく売れる馬を作るのが目的とか言ってノーザンとかを叩いてる馬鹿がいるがノーザンだけじゃなく牧場やってるところは全部そうなんだけどな
売るのが仕事なんだから馬が売れなきゃ仕事にならないんだよ
それで従業員やらの給料が出てるんだし
ノースヒルズとかトーセンみたいな道楽でオーナーブリーダーをやってるところと違うんだよ
売るために生産してんだよみんな >>255
そりゃ、ディープ✖嵐猫は世界中で成功してる配合だから
簡単に外に出せんでしょう
サトルより全然期待出来る 本来は強い馬が高く売れるんだが
日本の馬鹿な競馬関係者は人気とか雰囲気で選ぶから仕方ない >>261
強い馬を1歳当歳でわかるなら誰でもナンボでも金出すわな
お前はただのアホ >>252
昔、同じくらいの値段なら日本で流行ってない血統の馬を優先すると担当者が本で語ってたな >>249
それがバランスシートのためという事だよ、経営上の無駄を減らすために経費を使ってる
流石に働いたことがあればそのくらいは分かると思うんだけど難しかったかな? >>243
立てるよ、親の後を継げればね
遠からずカマキリが勝己ポジになる
勝己も善哉からかなりの遺産受け継いでるし >>264
どうでもいいが、税金に直接関係するのはバランスシートではなくPLだぞ。 社台SSですら年々従業員減ってるんだから質も落ちるわ 給料もっとあげてやれよ
勝己とカマキリの親子はがっぽり儲けてるんだから 競走馬の生産牧場ってのは
安い賃金長時間労働で成立してきた業界
今その条件で働く若者見つからないから手稼ぎ外国人だらけ >>270
金の使い方が繁殖牝馬>>>>>>>>>人カス(笑)だからなマジで
有能な人は最初からトレセン目指すか他の牧場に引き抜かれるから給料上げていいことが何もないって考え 今年追放最有力だなW
レイデオロ、マイビス、サトクラあたりか今年は そもそもは母父ディープが酷い
下手に良血なだけに始末に終えない
日本に残しても不良債権化するだけだから海外に売り飛ばしたほうが良い >>278
その配合
気性ワルいのばっかりね
何か重ねると厄介な血があるんやろか ストキャとハーヘアっていう
2大クロス避けろ血統入ってるのは
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