今では有りえない勝ち方ローテーションNHKマイル優勝→日本ダービー優勝
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ジャンタルマンタルが日本ダービー出てきて圧倒的な強さで勝つとは到底思えないし >>2
普通にそのローテの馬は今でもいるしそれを99.9%とか言っちゃうアホには社会不適合者の称号がよく似合う >>4
どっちも古馬では通用しない同世代限定のゴミ駄馬だろ まずダービーで1番人気になれる馬じゃないとな
それに過密ローテだから今の時代やる陣営はまずいないわな 普通にカブラヤオーやヒカルイマイの皐月賞1着→NHK杯1着→ダービー1着の方が次元が違うよな >>11
今の競馬なら1勝クラスレベルぐらいでしょ ハイセイコーはNHK杯使わなかったらダービー勝てたんちゃうの >>12
今の競馬ならとか意味無いよ
逆に当時の環境や手法なら今の時代の馬は大半がデビュー前に壊れるからな NHK勝ったからダービーも勝ったわけではなく、ダービー目標の最有力馬が何故かNHKマイル使っただけだし クロフネのNHKマイルカップとジャパンカップダートも異例だよね
中央の芝、ダートのG1を両方勝つ馬はなかなかいない 今年でもシックスペンスがNHK→ダービーを選んでいたらそれなりに可能性あっただろうし珍しいけど凄いのかと言われると微妙 アグネスデジタルと、他いたっけ
JRAの芝G1とダートG1勝って馬って >>18
ゆるゆるのスプリングSから皐月も無理なのに無理に決まってんだろ >>19
イーグルカフェ
モズアスコット
アドマイヤドン
クロフネ 昔はダートGIなかったからな
カミノクレッセあたりはどっちも強かったが >>21
モズアスコットは買えばこない買わないとくる馬の典型的だったなぁ 最近の競馬では芝、ダート二刀流もやらなくなったし
3歳変則ローテーションもやらなくなったし
個性馬いなくなったよね ダート血統で芝G1勝った馬はいずれダートG1も使うからな ディープスカイの評価の低さ
闘ってきたメンバーの問題か?? >>27
やっぱり勝てない馬は評価さがるよ
G1勝利数トップの馬は誰でも知ってるけど
G1連対数トップの馬なんてマニアしか知らない 松国ローテで99.9%壊れてるからやらないだけだろ
はい論破www ディープスカイのローテーションって頭おかしすぎるよな
何度見てもドン引き 少し話違うけどマイネルコスモ軍団はNHKマイルに照準合っちゃってたよね >>28
人気薄の馬が毎回馬券内に来ると賞賛されるけど
人気サイドの馬がそれだとだらしないだけだと思われるからな プスカがJC勝ってたら種牡馬プスカの被害者増えて
スクリーンヒーローは多分種牡馬になれずモーリス存在しなかったんだな 今は外厩設備が整っているだけに
令和の時代にわざわざ松国ローテを組むチャレンジャーは居ない 今の時代にタニノギムレットみたいなぶっ壊れローテ走る馬がいたら笑うだろ ありえないというか約束された屈腱炎走って勝つだけなら今も可能 >>33
ディープスカイ被害者の会は日高になるから日高にとってはダメージ大きくて厳しくなっただろうな
その代わりがモーリス被害者の会だけどこっちはノーザンがメインだからな
ダメージ規模としてはこっちのが遥かに大きいがノーザンだからまあ何とかなってるな NHKマイル優勝から中1週でオークス掲示板に載ったピンクカメオも立派
桜花賞、ローズS、秋華賞も走ってて頭が下がる キンカメは京成杯の5馬身差のボロ負けで中山の適性が無さすぎるって調教師の判断で
判断して東京のG1に絞っただけで皐月賞使ってないからな 神戸新聞杯→京都新聞杯→菊花賞と勝ったマチカネフクキタルもなかなかないローテ
今は菊花賞早くなって京都新聞杯が春に行ったからそもそもできないけどステップレース2つ使って本番も勝つなんてなかなかないローテだと思う
弥生賞→若葉S→皐月賞→ダービーのサニーブライアンもそうだけど ディープスカイ、負かされた連中を考えると悪くはないんだがな
安田のウオッカとはかわいそうなくらい格の差があったけど、その辺かね どっちかに究極仕上げかける調整だから
両方勝つのがスゲーってだけでローテする馬自体はおるやろ >>44
昔は普通だったぞ
マヤノトップガンもそうだし古くはトウショウボーイも
ライスシャワーはセントライトから京都と叩いて菊花賞制覇 メジロラモーヌはトライアル三冠なんて変態やんなきゃ枯れず4歳でも走ってたんだろうか そもそもクラシック全て皆勤する必要もない時代だし
やってるほとんどが毎回二桁人気の雑魚連中ばかり せめてどっちかだけでも古馬で活躍してりゃ今も目指す奴いたかもしれんが >>52
限りある貯蓄を今使うか、来年以降使うかだからね
しかもどのくらい貯蓄があるかわからん状態で >>42
キンカメは新馬と500万の勝ち方が微妙だったからあの時点での実力に見えた 現在は個人馬主よりクラブ主流の時代だから
余計にリスクの高いローテは出来ないから難しいとこだな >>17
JCダートは秋天出れなかったからだろ?
秋天出れてたら生涯ダート使ってなかったかもね 変則二冠なんてせずともタキオンがたどり着けなかったダービー勝ってくれただけで個人的に殿堂入りですわ >>60
イクイノックスですら出来なかった最少キャリアでの勝利
フサコンは偉大すぎる >>12
あえて横から釣られてあげるけど逆に現代の馬が過去に生まれてその時代の環境でトレーニング育成したら
今より数段弱体化するし、昔の馬が現代に生まれて最新のトレーニング環境で育ったら数段強くなる、
という小学生でも分かる当たり前すぎることをマジレスしてみましたとさ 五月場所やってるけどどう見ても90年代の方が強いよな大相撲は
今の力士が若貴、曙、武蔵丸とかに勝てるわけねーべ
ここ10年くらいの大関陣の情けなさったらないわ タニノギムレットはNHKつかわなかったら秋天も走って勝ってただろうな
クリスエスとの力の差は歴然だった ハーツクライもきついローテだったしアンカツ、武、横典と鞍上が固定されなかったな 魁皇、貴ノ浪、小錦、栃東、千代大海、無双山なんかは余裕で無双して横綱だろう >>65
3歳の秋天は中山だから勝てないだろ
故障しなければ神戸新聞杯で再戦する筈だったんだよね。ここも勝てなかったと思うよ 米クラシック3冠は
ケンタッキーダービー(中1週)プリークネスステークス(中2週)ベルモントステークス
だからその程度では生ぬるい ビゼンニシキ
共同通信杯 1着
弥生賞 ルドルフの2着
スプリングS 1着
皐月賞 ルドルフの2着
NHK杯 1着
ダービー 大敗 >>8
ケガしただけだし
1コ下のダービー馬より競走能力も繁殖能力も圧倒的に上のキング様に失礼 無敗の皐月賞馬がダービーも勝ったら普通は無敗の二冠馬
かつては無敗の皐月賞馬から無敗じゃない二冠馬になった馬がいた
セントライト、クリノハナ、シンザン シンザンは調教代わりだから現代ローテ並だけどな
先進的だったとさえ思う >>41
勝てないだけで狂ったローテのローレルゲレイロ先輩
まだディープスカイは加減した方だよ 今後出てこないよこんなローテで勝つ馬
昔と違って今は明確に「短距離馬専用レース」になってるからなNHKマイルは
ジャンタルやアスコリもダービーオークスを捨てて出てきてるし
そんなレースに叩きとして出てきた中距離馬は勝てないよもう
シュネルマイスターみたいにNHKマイル→安田記念のローテを連勝する馬の方が出現確率は高いだろうな ディープスカイ世代の真の松国馬ブラックシェル
ディープスカイ相手に2着3着2着で壊れて
世代No2くらいの実力あったけど主な勝鞍500万下という不憫さ オグリキャップ
オールカマー→毎日王冠→天皇賞·秋→マイルCS→ジャパンカップ→有馬記念 >>82
ぬるいな
イクノディクタスは秋からは一緒の゙ローテだが牝馬なのに2月から休まず年間15戦してる オグリとかイクノとか30年以上も前の馬のローテを出されてもそういう時代だったとしか言いようがないよな
実際そこから更に30年以上前を見ると年間26戦のタカオーとか年間23戦のコウタロー、
年間22戦のブレツシング、年間17戦のトキノキロクやトースト等々更に上の馬は幾らでも居る
でも普通はいちいちそんな馬は挙げないんだよ、何故なら時代によると分かってるからな ローテとはちょい違うがトーセンラーが春天勝ててたら同年3200と1600のGⅠ勝馬誕生してたのが惜しい 今では有りえないってスレなんだから昔の馬の名が挙がるのは当たり前だろ NHKマイルになる前は、皐月賞負けた馬が
結構NHK杯に流れて来てた
さすがに2冠狙う様な馬は出てこなかったけど
50年以上前は平気で使われてたらしい >>92
皐月賞勝ってNHK杯経由でダービーに出走した馬
ボストニアン○、ダイナナホウシユウ、ケゴン、ヘキラク、ウイルデイール、ヤマノオー、ニホンピロエース、マーチス、
タニノムーティエ○、ヒカルイマイ○、ハイセイコー、カブラヤオー○、カツトップエース○、アズマハンター
NHK杯創設の53年からNHKマイルになる前年の95年まで43年間
その間の皐月賞馬のうち1/3弱の14頭がNHK杯経由でダービーに出走して5頭が二冠を達成している ジャンタルはフサイチリシャールと同じぐらいの強さだと思ってたけどあれより強いようだ フサイチリシャールが功労馬で存命してるということは、
馬主のフサローも多分生きてるよね
死亡説も流れてるみたいだが 外国産馬みたいなもんだろ、キンカメは
ありゃ化け物
1600のスピードで2400走ったら普通負けるだろ 種牡馬としては優秀だが素質馬を不当なローテでぶっ壊して実績削ってる >>64
だって相撲人口減ってるんだもの。強いやつがでてくる確率が減るよ。 >>8
世代限定のGIだって何千頭の中の数頭しか勝てないのに、ゴミ駄馬などと決めつける品性の卑しさ >>99
それなんだよね
「種牡馬価値を高めるためにマイルと2400を勝たせた」なんてマツクニは言ってたけど
キンカメが今の天栄の馬達みたいにゆとりローテ組まれてたら余裕でG1を7勝8勝してたんだよな多分
種牡馬実績考えても能力に疑いようが無いし
こんなローテもったいないだけ
タニノギムレットもそう なみのローテで走ったのに壊れたレーヴディソールは擁護できないね
対してディープスカイとダイワスカーレットは頑丈な方 NHKとダービー勝てばいいんじゃないか?
ダービー回避して安田記念とかマイルCSとか秋天とかで勝ち星積み上げてもなあ ディープスカイのローテのほうがえげつないし松国の馬が速攻壊れるのはローテだけの問題じゃないだろ 4歳夏まで17戦のプスカってタキオンなのに頑丈な方だったよな 秋天行くのに神戸新聞杯使ったからだろ
右回りだと手前変えるの苦手だから負担がかかる
毎日王冠か、ぶっつけ秋天の方がよかった キンカメのダービーのメンバー今見ると中々の強豪だな 今だとやろうとしないのがな
上にいくほど走らないほうが得とかなってるし エリート主義とか走らない方が得みたいな時代だから
ディープスカイみたいなのはもうなかなか出てこないわな 今時前哨戦使ってるのは非エリートって感じになってるもんな
非ノーザンの泥臭かったタイホとか 新馬→牝馬限定平場→ダービー→オープン平場→オークス 貴重なズラメンテの牡馬最高傑作はタイトルホルダーになりそうだな
シュガーくんが今年の秋以降どうなるかだな >>60
まず賞金不足で除外されなかったのがすごい
たまに2勝クラス勝ちだけでも抽選で出られちゃうボーダーの年もあるけど フサイチンコルドは、たまたまその年の春に
謎の熱発が流行っていて、賞金ボーダーが低かったんで
何故か出られたというだけ
2勝馬だと、90年代は重賞ひとつ勝ってないと
ほぼ除外か確率の低い抽選になってた >>119
でも今年謎ダート馬が出るみたいだし。。。 >>120
サクセスブロッケンの生まれ変わりですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています