田原さんを現在のジョッキーに例えると誰くらいの上手さ、勝負強さがあったの?
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スラダンだと仙道かな
それでも仙道なら、、、ってやつ 東スポYouTubeでの安田元調教師の対談がマジで良かった
トウカイテイオーの偉大さが蘇った >>3
まじですか!大一番に強い感じ?剛腕タイプでは無さそうなイメージは漠然とあったけど池添かーなるほど 乗ってるフォームはデビューしたての武豊に似ている
ケツがかなり高い
オークスは田原に軍配があがったけど
田原とかアンカツの予想って結構当るんですね
春のG1ほぼほぼ当ててるし
http://net-keiba.golog.jp/
晩年しか見てないけど
マヤノトップガンの騎乗は凄かった
アレは武豊さんでも真似は出来ない G1の勝負強さは今の衰えた池添じゃなく以前の池添クラス
ただ池添はリーディング取ったことないから違う
若くしてリーディング取ったのは浜中と同じ
衰えなかった浜中を想像すると良い あと、マックスビューティーが
なぜマックスビューティーなのか
言わしめる由縁
さすがの河内さんでもこの域に行くのは無理だろう 田原はトップガンの脚質転換、テイオーの奇跡、フラワーパークの数センチなども印象的だが
ロック歌手としてCDデビューの側面も忘れるなよ >>14
早熟でも晩成でもない、覚醒持続型かー!そりゃすげーわ >>7
面白かった
ただ田原も安田もなんか言葉に詰まる節があって対談としては聞きづらい ノリの勝負勘と池添の勝負強さを足して割った感じ
武豊・岡部・河内のようなレジェンド感とは全く別の華があった >>15
いなきゃ馬券検討困るレベルって事かな
さすがファンタジスタ 浮き沈み激しいところがあってな
良いときはそれこそペリエ級
悪い時はやる気のないときのノリ
(ポツンこそないけど) タヴァラ原作で狂気の天才土田世紀のあの漫画はすごかったなぁ 相性が悪い人は買うとこないし買わないと来る男
その点だけで言えば戸崎 東スポyoutubeチャンネルで
田原さんと安田隆さんが対談してるわ まあ池添だろうな
福永さんみたいな超一流では無かった ありゃ馬こりゃ馬のシンケンで臨んだダービーは競馬漫画の最高峰だな
あれに勝てる競馬漫画は1つもない
正直マキバオーも優駿の門もド素人が書いた漫画だってのがよく分かるよ 最近の田原は予想を置きにきてるからつまらん
イタコ芸するアンカツやんけ >>35
一番ないだろ
アベレージゴッドのモレイラと被るところが一つでもあるのか? >>27
いいね!論理的に騎乗を構築できるタイプでもあったのかな
感覚だけではなくて
アンカツなんかはレース前に「豊ちゃん、今日のメイン距離なんぼだっけ?」とか聞くくらい感覚の人間だったみたいやけど 福永洋一→田原成貴→武豊
関西の天才騎手の系譜
ちょうど10歳ずつ離れている 夏競馬も割と人気予想してること多いし、ギャンブルは上手くないんだろうね >>33
池添って言う意見が1番多いねえ
ナルシズムに裏打ちされた自信家だけどここ1番頼りになるって感じかな 人間より馬とのコミニュケーションのほうが得意な人
故に理解者が少ない
こんなヤツいないだろ >>17
曲名「自由にさせてほしいのさ」からの
馬の耳に発信機取付の奇行に走るとか自由すぎた
奇人と天才は紙一重的なイメージがあるわ田原 >>36
アレは天才田原成貴と天才土田世紀という
狂気の塊が書いた漫画だからなぁ
土田世紀さんの早世が悔やまれる >>28
なるほど
ハマった時はとんでもない能力引き出して勝つ人だったのかな
平場の騎乗馬の馬質なんかはどんな感じでしたか?川田とかルメ、戸崎みたいに上位人気馬の依頼がほとんどみたいな感じでしたか? >>16
正しい表記は「マックスビューティ」だけど、当時はみんな「ビューティー」と伸ばして呼んでた >>49
どうだろうか?田原てダメな時はダメだったから
川田ほど高いレベルで安定していない >>49
ねーよ 田原は川田の事は絶対に褒めないかなり意識してる証拠。 腕よりセルフプロデュースが上手いんねん
大したことない騎乗でも上手く見せるのが上手い騎手 >>46
武豊さん登場後はそういう感じだけど
福永洋一さんの事故以降、武豊さんの登場までの10年間までは
河内さんとリーディング争いをしていた。
1980年ぐらいから1985年ぐらいが全盛期だったみたいですね。
事故で腎臓を一つ無くしてからは騎乗数をセーブしていたから
全盛期の騎乗はなかったけど >>49
事故以前の田原さんは川田以上に上手かったと聞いている 競馬界と関係の無い騎手が2年目に関西リーディングを取るレベル
(競艇方面には親戚がいたけど) 川田とは対極のタイプでしょ
ファンタジスタとバント職人 ノリと池添と親猿を足してアクの強い部分を抽出すると田原になる シルクジャスティスやヒルノダムール、トランセンド等の名馬を勝たせた藤田伸二は現在でも通用するの? >>60
なるほどですありがとうございます!
やはり武豊登場前後で明らかに変化していったのですね。田原さんも腎臓摘出していたの知らなかったです。そう考えると名騎手でも何事もなくキャリア終えられる人はほとんどいないのでしょうねえ。大変な仕事ですよね。 手綱は押すんじゃなくて引いて反動で首を前に出すと聞いてから騎手の見方が変わった
よく見たらどこの国の騎手も競り合いで手綱を思いっきり引いている
騎手としては長手綱でハミを抜かして走らせるという典型的な日本式の騎手
武豊がかなりの部分を受け継いでいる >>68
田原が言いたいのは、直線の攻防ではなく道中の馬のリズム
だからどんな距離でも馬でも同じ乗り方しかしない川田を嫌うのよな >>66
二流止まりだけど結構G1は勝ってる騎手だから
岩田は一流の時期あったから全然違う 今回のオークスでも、川田を早仕掛けと批判してたろ
それが田原なのよ 拳1つやくるぶしで騎乗スタイル話してたのが印象深い >>61
当時から見てる爺だけどさすがに川田より上手いは無いかな
貶されることが多いけど今の川田は正直図抜けて上手いよ
でも田原や太は騎乗を見てもらわないとわからない魅力があったんだよなあ 本質的にマイラーのショウガタップリは長距離以外ならようやってるわ >>66
大舞台に強いってだけだな
劣化洋一って評価だったんじゃないのか
洋一系の天才型騎手だけど洋一ほどではないっていう評価 >>74
でも田原は角田を毛嫌いしていたからな
俺は田原の過去談話かなりの数雑誌持ってるけど、角田は自分に対して心を開かず、本当に変わり者だったと話してる
だから角田が唯一、懐いていたユタカにも相談した事も書いてる >>63
なんでサッカーと野球で比較するんだよw
野球で表現するなら実績的に田原はホームラン王で川田は三冠王だよ >>7
動画見たけど面白かったわ
明日公開の後編は川田がいじられるみたいでこっちも楽しみ >>32
田原にとって本当の天才は福永洋一じゃなかったっけ 田原は薬物に手を出して逃げるほどの繊細な性質だった
でも競馬はエンタメと言い切っていて、美しいドラマを求めていたアートスティック要素があった
だからロックにハマって下手な歌まで出したわけでね、
だから汚い競馬をする奴、ラフプレーする奴、自分より目立ちそうな騎手に対してはフルボッコにしてきた経緯がある
それだけ、自分の身を守って派閥を作ったのが栗東の田原よ 岡部ラインがメディアで批判されたのは、田原の発信力の影響だったからな
特に酷かったのは、岡潤一郎の葬儀の件、
葬儀副会長のくせに二日酔いで来なかった岡部を取り巻きライター使って批判した、
遺影を抱いて大泣きしてな 江頭2:50みたいな感じかな
1クールのレギュラーより一回の伝説 >>50
性器が合わさって傑作が産み落とされたんだよ >>5
キャラ的には非常に魅力的ですね。マルチプレイヤーでかなりの存在感だったんですね! >>90
ずっとそう言ってきたけど、ちょっと前に本当は武豊がNo.1って言ってた >>49
川田さんがどれだけG1勝ったと思ってんだクソニワカ 南井が調教師引退した時も、動画でそこに触れたと思ったら、現役時代の話をしだして、とにかくねちっこく競り来ていた人でとか相変わらず批判してたし、田原の性質は何も変わらん >>74
まさかどっちも調教師になるとは思わんかった ヨシトミのこと嫌ってたけど何でだろ
関東でも横山とかは評価してたのに >>102
岡部が自分の後輩である武豊を批判したからだよ
当時の武豊はGIになるとラフプレー当たり前の騎手だったわけで、
それをラフプレーとフルボッコにするのはおかしいだろという、東西論争があったわけ
岡部が、ヨシトミならあんなインを突くなんてことはしないとメディア使って言ったから、田原がブチ切れてあのザマになったわけ >>103
ヨシトミの無難な掲示板狙いが田原の癪にさわったのか
確かにピンかパーの田原とは正反対かもな >>76
川田って極上の馬質で数字稼いでるだけだろ
ニワカなのモロバレだぞ? うまさはちょい足りないノリくらいかなあ?
本人もノリ意識してたよな
ブライアンとトップガンの阪神大賞典で、あれはたまたま良いレースに見えただけって言ってて捻くれてるなとは思った 岡部「ユタカは危なすぎる!あんな乗り方はフェアではない!ヨシトミならあんな乗り方は絶対にしない。ユタカは邦彦さんがどれだけ偉大だったのかを知るべき時に来ているのに、誰も教えない。」、これ、岡部が武豊が重賞で岡部のインを突いて勝ったレース後のコメント
これに田原がブチ切れて反論した 川田が上手いって奴は表面しか見てないニワカだろ
言ってみればワイドショー鵜呑みにして韓流とか信じてるオバハンと一緒 田原は、いまだに武豊、横山典が一番上手いって思ってるアタオカだぞ
予想も武や典が穴人気したら重い印打って乗り方が嫌いな川田や外人がいつも来て苦虫潰してるイメージ 当時は東西戦争があったから、後輩らに関しても電波が張られてたんだよ
だからこそ、岡部は今後二世騎手が出てきて後輩たちが我慢してでも乗り越えられるように、序列制度を作ったわけ >>111
ノリより上手かったと思うよ
柔軟性もあったし >>115
馬券買う側としてはかなり優秀な存在なのに外しまくってるからか嫌われるしょうがw >>117
あっ、全盛期のノリな
豊とノリ買っとけばいいって時代あったしょ 結果的に、現在のトータル成績見てると岡部が正しかった事が証明されてる
武豊の次は岡部、蛯名、横山、と美浦騎手が通算で記録残してるからね >>114
君全然知らないなら書き込まないほうがいいぞ
田原は配信でルメール信者でモレイラとかもすごく評価してるぞ リーディングは2回しか取ってないんだけどなんか底知れなさがあった >>112
川田が現代で優れてるのは田原も分かっていてちゃんと言っている、しかしこうやって勝てそうな馬で負けると、癇癪持ちみたいに遠回しにネチネチと川田を批判するのが田原の癖なのよ
これはね、田原の性質と薬物後遺症によるものだから仕方ないけどね
見ていると長々と飽きるだろ?俺は倍速にしないと聞いていられないからね 腎臓一つ取ってからは乗鞍セーブしてたからな
怪我した後はリーディングは無理だわ 数字だけ見たら池添に見えるが
実際は安定感の無い武豊だな
あんな魅せる乗り方出来るのは武豊か田原成貴だけ 何度も同じ話を繰り返す、俺はさも分かってるかのように遠回しに火種まいて、後から回収する仕方がしつこすぎる、これは昔から田原に見られた行動だが、生放送のYouTubeだと延々と続くからな、だから俺はもう倍速にしないと見ていられないわ >>125
腎臓を1つ取っているんだから無茶できないだろ
後半から引退まで騎乗数をセーブしてて乗っているんだから
池添みたいな乗り方になるわ いつもの岡部基地が連投してるな
みんな話半分で聞いとけよ >>93
現役騎手の葬式を二日酔いで欠席したなら田原が書かせなくても書くんじゃね 田原や藤田は好きな騎手だっただけに今の姿を見ると残念だな
結局やっぱり人間性大事だな >>131
こういうニワカもいるのな、田原は怪我する前から乗鞍絞ってた繊細な人だって知らないの?
田原の本やコラムとか全部読んでたら分かってる事だがな
田原は元々美学を追求するタイプで、エンタメ要素を求めていた、だから恥ずかしい乗り方を絶対に避けた、2400m乗るために、1800mダートですら感覚が狂うから乗らないとしていたようにね、
そこまで神経使う、すり減らす、そりゃ結果出せなきゃ薬物に頼るしかないわな 田原って覚せい剤で懲役食らったんじゃなくて
執行猶予中暴行で懲役になったんだね ヘブン状態で無敵の武豊の鼻を折るのはいつだって田原だった >>135
田原はむしろ今普通に仕事してるやん
乙女は犯罪を犯してこうなったわけじゃないから悲惨すぎて目も当てられない
普通に生きてたら底辺まで堕ちる人って中々おらんし 感性と理論の両方で競馬をするから天才なんだよ
優れた勝負感とセンスを持ってたと同時にとても論理的に考えて乗ってた
マヤノトップガンとかあれは田原じゃないと無理 >>114
ルメールモレイラは絶賛してるだろ
特にモレイラはあんなの誰にも真似できないって言ってるし 天才とナントカは紙一重っていうけど田原は両方当てはまる
天才だけどアレな人 そして今になって、本当は洋一さんには忖度していて自分だけしか伝えられないと思ったから、過剰に説明していたと、ユタカの方が新人の頃からはるかにセンスも技術も洋一さんより上だったと言ったわけで、
悲劇にあった先輩をどうしても見捨てられなかったと自分に同情がくるように話したこと
俺はガッカリしたよ、その事は死ぬまで言うべきでは無かったのに
だからこそ、こんな野郎を天才?勝負師?池添?え?て、笑えるわほんと
プロデュース能力に長けてるだけで、本音言ったらそこでもうお前は終わるんだよ 今の騎手には当て嵌まらん
しょうが以降先行バカのサラリーマンばっかりだし 技術は凄かったけど人付き合いが下手だったジョッキー
福永祐一とは真逆の人物という印象かな 俺は、勝負師としても競馬界のトータルとしても、史上最強孤高の騎手は岡部幸雄だと思っている
だからこそ、田原が今になって洋一に対して意見を覆して本音を述べた事に怒りしかない
岡部に対する敬意を何故忘れるのか?という点、
お前は、結局は岡部が一番危惧してたことをやっているわけだよって
どうして岡部がまだ生きているのに、それを言うのかと
岡部が死んだ後のことまで計算してるからだよな?
お前はそういう奴なのよ、田原よ
お前は、そういう人間 >>48
田原は鬼才だからね
>>58
絶対に褒めないってことはそれだけ認めてるって事だよね >>1
マックスビューティのエリザベス女王杯は相当な糞騎乗(油断で仕掛け遅れ)で取りこぼし
スダホークでついに勝ちきれずG1未勝利馬で終わらせる、とかやらかしも多い
データ上、G1の一番人気での勝率は確か2割(平均値は33%くらい)切ってたなど、意外と勝負弱い
ただ、勝つときは誰よりも鮮やかだった
まとめると勝負強くはないけど華があって、人気出たのは分かる
現代なら池添かな
池添もG1の人気馬からっきしダメな口だし >>102
あれは関東と関西の対立とか色々政治的な配慮があったんだよ
本音では相談役のことを下手とは思ってなかったと思う 池添ってオルフェーヴル以外でG1人気馬乗ったことあるか?
カレンチャンくらいか? >>115
ネラーというか、川田に粘着してるの武豊キチガイだけな
まるっきり福永を叩いてた時と同じ 最近はみんな短手綱だけどダランダランで折り合えてたのが田原 グランアレグリアでアーモンドアイに勝ったりしてた頃までの池添
今はどうしょうもない感じだが 武豊の華、池添の勝負強さ、福永の騎乗理論
これを足した様な人だったな。人格はクソだけどw >>161
長手綱で馬に対する負荷を軽減してんだから折り合えて当たり前なんだよ
長手綱はそういうメリットがある、デメリットは咄嗟の判断で操縦し難いところ、短手綱の方が馬を自在に操りやすいメリットがある
デメリットは馬に負荷が掛かるために消耗が早い点、
どちらもメリットデメリットがあるわけで、長手綱だから正解ではない トップガンの宝塚とかフォームが綺麗すぎて今みても凄い
天才すぎて壊れちゃったけど >>165
どんだけ美学してるのかね、晩年の田原なんてスタート落馬しょっちゅうであり、バランスが崩れまくりで目も当てられなかった
それを気にして美学の為に本人も乗鞍を絞り、少しでも癇に障ると記者に恫喝して暴行まで与えていた繊細かつ小心者な性質だったこと
だから薬物に逃げてしまった末路、華なんて自らアピールして作ったもので、武豊みたいな自然発生ではないし、勝負強さも感覚が狂うからとレース限定していた田原なんて池添よりもメンタルが欠けている、騎乗理論も上手い言葉で操るのは長けてきたが、中身を掘られると更に誤魔化して逃げたのが田原よ
とても福永レベルの頭脳は足りてなかった
だから今になっても美学理論が変わらないわけ >>167
ニワカに教えてやるけど、トップガンで春天前年負けたレース見てみ?
折り合い全くつけられずに引っかかって外から早仕掛けするしかなく、持っていかれて沈んだレースね
見たいものしか見ません!ていうのは単なる信者だけで、本当の田原を知りたいならちゃんと線で見てやりな?
これは、田原が美学として述べてることやぞ?
点だけで見るな!てな >>170
それでアル・パチーノ憑依させたんですね 色々言ってるが岡部柴田増沢郷原河内抑えて全国リーディングはすげーよ >>171
自分に対する批判の声にも非常に敏感すぎて怖、引きこもってひたすらアル・パチーノ映画を見ながら、連絡を遮断して籠り、レースビデオを擦り切れるまで見ながら吐いていたと本人が話してる
そこまで小心者で繊細すぎる性質、メンタル弱すぎて薬に頼ったのも頷けるわな
一番可哀想なのは、トップガンとトウカイテイオーだわ
こいつのせいで特集すら組まれなくなったのだから 田原とか小島太は完璧に乗るか全くダメかの二択だったな >>158
デュランダルやスイープトウショウで一番人気で何度も負けてる >>165
すでに言ってるが田原も池添もぜんぜん勝負強いとはいえないよ
G1の一番人気での成績が悪すぎるから
同じ理由でノリ、蛯名、岩田、川田も物足りない
一番人気でも平均値以上で、かつ、同時に5番人気以下でG1を5勝以上してる人たち
岡部、河内、南井、アンカツ、福永、ルメール、デムーロ
この辺が穴でも人気でもG1を勝てる勝負強い騎手 >>174
全くタイプも性質も異なるんだがな
太は振り切った人間で図太さがあったが、田原は繊細過ぎてダメだった
言葉巧みにサテライトグループ作ったようにカリスマ性に持ち上げられたが、本質が弱すぎて全てダメになってしまった >>174
太はとりあえず外だったもんな
ハマれば鮮やか 東スポチャンネルの最新動画で安田隆行と対談してるぞw 今のYouTubeでも当初は持ち上げられたが、今はもう再生数も格段に右肩下がりになってきたろうが
田原の美学需要てのはもう無いんだよ
同じ話をしつこく何度も繰り返す、倍速にしないと見ていられない始末、昔のサテライトグループも飽きている状態だよ
現代の炎上商法に頼った故に洋一と武豊のことを話すも、それも一過性に過ぎず寧ろ裏切った田原に対する反感の方が多い結果になった Xとか見てると、明らかに田原の現役時代はおろか調教師だったことすら知らないような40歳未満の新規競馬ファン層が田原天才連呼してるの違和感覚えるな
あれ誰の影響なんだろ?
著作読んでたようにも見えんし
武豊信者世代の爺さんたちが田原田原言うのは分かるんだよ
90年代にオピニオンリーダー気取って盛んに競馬論発信してたから 過大評価
極端な騎乗がハマった時のレアケース持ち上げてるだけ
あと軍団員多すぎ しかし歌舞伎役者みたいやな
そら妻三郎言われるわな >>114
岩田のトントン否定して外国人も動いてると言われたらあれは別の技術とかいってた ID:Ww0I3awF0
http://hissi.org/read.php/keiba/20240520/V3cwSTNhd0Yw.html
こいつただの武豊アンチで草
その武豊を評価してる田原や武豊を慕ってる池添が嫌いなだけ
ここまで坊主(武豊)憎けりゃ袈裟(田原池添)まで憎いが分かりやすい馬鹿もなかなかいない 先週の回顧も落胆しかなかったよ
あれでもまだ、美学理論押し通してくだらねーイタコなんてやって縋ってると思うと、同情さえ覚えるわ
もう田原の理論は通用しない、昔のカリスマで持ち上げてくれる周りも減り続けてる、東スポが捨てるのも時間のもんだいやぞ 池添がG1の一番人気で弱いのはちゃんと合理的な理由があって、基本、強い馬のマーク屋だからペース感覚がない
自分でレース作って支配することは不得手だからな
マークされる側になるとワグネリアンのダービーとかトールポピーのオークスみたいに蓋される >>186
俺は田原大好きでウイポでも主戦として使ってるんだが?www
好き嫌いと評価は別だろアホ
そんな簡単なことも分からないから武豊信者は競馬ファンのガンだってんだよwww 池添なんて承認欲求の塊であり、ある意味田原のエンタメ継承ではあるが、根本的に違う部分がある
池添はサイコ要素があるので田原よりも図太さがある点
田原は元々の繊細気質から作り上げたエンタメ美学なので、脆すぎた点だ 田原が現役の頃は関東人が関西の平場レースを見るにはグリーンチャンネルに入らないと見れなかったからね
たまに関東に乗りに来るとその馬のこれまでの脚質とは全然違う乗り方をして面喰うことも多かった記憶
でもきっちり馬券圏内に持ってくることも多かったな あと池添が武豊慕ってるってのは人気取りのポーズやぞ
アイツはエゴサ大好きなネット中毒だから、タケシンを味方につければ勝手にバカなタケシンどもがネットで好意的に宣伝してくれることを知ってるからな >>186
ID:Ww0I3awF0
気持ち悪いねこいつw
長々と一人語り >>190
スレタイにある上手さや勝負強さで説明してくれると助かる >>189
バーカお前のウイポなんて知らねーよw
ゲームがしたいなら勝手にやってろ >>191
そういった脚質転換や意外性で最も評価されていたのは、安田伊佐夫な
洋一の兄弟子でもあり、田原なんて全く話題にもされなかった程の脅威的な存在感だった
これは洋一も多大な影響を受けた人物として名前を挙げていた逸話もあるし、息子のヤスヒコもイズムを受け継いでたが、性質が田原のように弱すぎてぶっ壊れてしまったな
これらを見てると、洋一の息子は本当によく育ったと思うわ >>190
おおむね同意
ただ、似てるところもあって、池添も田原もナルシスト因子持ちで、自分に酔って勝っちゃうG1がいくつかあった
池添は自分が可愛い女性的な人間なんだよね
田原の方が少し優しくて他人のことも神経使っちゃうタイプ >>189
ウイポwwwwwww
腹痛いwwwwwww ヤンチャな印象はあったけどスポーツ新聞記者鞭試し振りの件で大嫌いだった
今はあれから時を経て頑張ってるという印象 >>195
返事になってないぞ、アホ武信者もっと頑張れよ
ひろゆきよりバカだなwww >>185
岩田とか川田の乗り方はフランス人もやっているけど両鐙と鞍の3点に圧力を掛ける馬術のスリーポイント騎乗の応用
真下に圧力を加えるのでは無く尻で鞍を前に押し出すような乗り方で馬の逃避本能を利用している
ムーアとか武史がやっているのは鐙を長めに取って膝をくっつけて足を八の字にして鐙を前にゴリゴリ入れて馬の逃避本能を利用している
やり方は違うが目的は一緒 >>188
オルフェってガチで強かったんだな
和田のオペラオーみたいなもんか >>201
武豊はじめ岩田以前のJRA騎手とモレイラ等北米南米の騎手はツーポイント完結型 アーティスト願望の強い池添・・みたいな感じだな。
自己陶酔型で、考えすぎなぐらい考えてから感性で馬を動かす感じが池添に似てる。
配信みてると、サービス精神旺盛で、いい年こいてよく勉強して、よくしゃべってると思うよ。
いいポジションだと思うから無理せずに末永くがんばって欲しい。 >>201
3角様式てのは馬術の世界に置いて基本は同じ
だから基礎がきちんと出来ているジョッキーは、鞍ハマりが良いとか言われる
乗馬の観点から基礎に沿っているからだ
これをサラブレッドとなると、欧州式のヨーロピアンスタイルでスタンディング式になるか、アメリカンスタイルでプッシュイン式になるか、の違いがあるって事で、日本はコース形態とサラブの血統輸入からアメリカンスタイルがデフォになっているので、ヨーロピアンスタイルが追えると認識されやすい点があるが、向こうの馬場とは違うために過度に馬に負荷を掛けすぎるデメリットもある >>205
自己陶酔型ナルシズムであるのは、メンタルが繊細すぎる故のせい
もっとフラットに周りを俯瞰するキャパがない、
何を言われても貫ける自信がない、
だから過剰に言葉やポーズでアピールをしたがる >>203
池添のG1での一番人気勝率が悪い、と言ったけど、オルフェーヴル一頭で4勝してんだよね。
それを入れてもまだ平均値に届かないんだから、いかに他の馬で一番人気で負けてるか分かろうと言うもの
オルフェーヴルはマークさせないで外外回すだけの安全策で勝てたからね 藤田伸二も田原のダメな所を継いでしまった
せっかく、技術的には優れていたのに田原の派閥に入ったせいで、過度に自身を美化し肥大化てしまったのだよ
美学とやらをね、カルト集団と同じ手法さ 池添より昔のデムーロの方が近い気がする。色々あって壊れる前の 田原一派の連中は、みな問題児ばかりだった
育った家庭環境の悪いジョッキーしかいなかった、だからこそメンタルが弱く、洗脳されやすかった、1人のカリスマリーダーに全て心酔するという、カルト集団そのまんまの現象だったのだよ
黒の軍団なんて雑誌まで定期購読させていたのだからな 飛ぶ時も結構あったから勝負強いというよりハマった時が凄いタイプよな サテライトグループまで作って一般の信者層も集めて会費を取った、挙句にCDまで出す始末よ
田原がどんどん壊れていったことに、声を挙げた信者はおらず、逮捕されるまで洗脳されてた >>203
オペラオーとオルフェじゃ乗りにくさが全然違うだろ
池添が上手いとは思わないけどどんな馬でもなんとか乗る技術は凄いと思う 井上オークスなんて一番可哀想だったよな?
田原に貢ぎ通して、刑務所にいた頃もずっと面倒見てた
出所してからも面倒見て、金も体も吸い取られて利用されて、ボロ雑巾のように棄てられても田原の悪口なんて言わなかったからな 全盛期のデムーロ、岩田、池添の要素は間違いなく入ってる
ただガサツではなくて鮮やかで柔らかなイメージもある
変な例えだけど劣化ペリエみたいな感じ >>206
ヨーロッパはコースがうねっている上に距離が長いから鐙を長めに取らないと騎手が持たないて言うしね
それに技術交換した訳じゃないだろうが桑島孝春とか的場文男が若い頃からヨーロッパの騎手に似ているなあと思った
地方馬と欧州馬は動かないという共通点もある
アメリカは調教もレースも最初から飛ばすようなスタイルだから鐙と手綱を詰めて行った
JRAはアメリカのモンキーっぽいけど馴致が他国に比べて遅かったからか20年くらい前までは手綱が長い騎手が多いんだよな >>218
欧州は育成環境からして全く異なるからね、下は砂利道を歩かせ、起伏のある森林コースをそのまんま何時間も歩かせ、追い詰めてバテさせるまでやるやり方、日本とは全く違いすぎて研修に来た日本人達は着いていけないレベルよ
そして諦める、なぜならば、日本はそんなコース形態の調教施設など皆無だからだ
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アメリカンスタイルは、平坦スピード基礎なのでより空気抵抗を抑える乗り方から、推進から来る上体を起こさない真逆の低空スタイルになっているわけ
、馬の後ろでスリップストリーム、空気抵抗を減らして如何に温存してスピード持続ができるか、のスタイルが日本
日本の追い込み馬ですら、向こうで走れば逃げれてしまうスピードの違いがある >>219
向こうのパドック見ているとヨーロッパの馬は後肢より前肢の方が発達している様に見えるけど育成の違いが大きいんだろうね
あれは単純に上り勾配だけじゃなくてアップダウンの激しい所を日常的に走ってないと作れないように見える
アクセルよりもブレーキとハンドリングを重視しているような... >>130
何度も同じ話を繰り返す
ってブーメラン過ぎるだろ… >>223
フランスの膨大な育成調教環境を仕事で見に行ったことあるけど、1つの国レベルで大きかったよ
日本のように明確に時間ローテが決まっておらず、馬が起きて動けそうな気配だったら出して来て行くというスタイル、これは付き合うスタッフや乗りに来るジョッキーもそうでガバガバだった
膨大な森林区域に歩いて何十分もあり、そこから地面がぐちゃぐちゃの森林道を更に歩かせ、2時間後に着いたのがやっと、コースだった
それも4000mをその時に居る人間に適当に乗らせて走らせるんだよ
日本では絶対にありえない事だったよね
それでもこれで訓練してんだよ
さらに、それが終わると、また同じ道を帰るわけ、馬も疲れてるだろうにビクともしてなかった
慣れてるからだろうよ
下もぐちゃぐちゃで気持ち悪いのに、馬は平然とノシノシ歩いてるからね
枝を踏んでも微動だにせず、チャかつくこともない、気性が安定していて凄かったよ
日本とは全然違う、ちょっとした事でチャカつく日本馬はやはり過敏すぎるわ 池添は童顔でキモいけど田原は渋いのに華やかでかっこよかった 定年で関係者じゃなくなったから安田と接触できるようになったのか? こいつは天才。
こいつほどぶっ飛んでてミラクル起こせる騎手はもう出ない。 田原が調教師でいて、藤田が騎手でいたらどうなってたんだろう
この二人がいたら川田は今みたいな輩だとボコられてそうだけどどうなってたんだろう >>233
どのみち二人共時代に対応できなくて定年前に廃業だろうよ この人の現役時代を見てた人は川田みたいなただ宛がわれてるだけの馬質王が全く評価されてないってのは納得だよな >>88
御神本がいちばんしっくりくるね
中央だと例えるのが難しい うまいし天才だけど精神面に問題があって安定感がなかった
田原しかできない天才的な騎乗してクソ馬勝たせるけど人気背負った次のレースはボロ負けみたいな感じ
当時は「田原に2番なし」とか言われてた あと下級戦を舐め腐ってて条件戦とかで人気馬乗って後ろいて
自身のコンディション調整のためにわざと何もしないで負けるみたいなことを
平気でやってたから重賞は勝てるが勝率は低い トウカイテイオー復活させたんじゃなくて
トウカイテイオーに復活させてもらったイメージ >>66
まったくだわ
池添なんか田原の足元にも及ばん 秀才が武豊と岡部で天才肌がアンカツで真の天才が田原と洋一な 天才ぶってるけど実はガッチガチに考え尽くしてるタイプだから
今の騎手にはいないんじゃないか
池添とかハゲ兄が嵌った時が田原の影を踏んでる感じの気がする >>246
天才てのは早熟のアンニュイ型、
秀才てのは完璧なプロッフェショナル型、
洋一は若くして再起不能になったので天才型括りで良いが、アンカツと田原は全く異なる
田原とアンカツ自体も異なる、
アンカツは日本の芝に適応させる為にマカオに2年も修行しに行ったプロッフェショナルな秀才型である事と、
それでも岡部幸雄には遠く及ばず、岡部幸雄こそ完全無欠なオールラウンダーであり、完璧なプロッフェショナル型の秀才である事
武豊みたいに世紀のやらかしを何度もやっている奴は完全無欠の秀才プロッフェショナル型には当てはまらない事
カリスマ性という点では武豊と田原は同じカテゴリだが、性質から天才肌で欠点の多い武豊と虚勢を張って作り上げた田原の性質もまた異なる 今なら池添あたりの立ち位置に近い
ただし同じガッツポーズでも池添さんだとキモいの一言で終わるけど
田原さんがやるとカッコ良かったし絵になった
華がある池添かな
ただし池添と違うのはリーディングの常連だったこと 20年くらい前の過去の有馬記念特集で一人だけ顔にモザイク付いてて笑ったわ >>249
その通り、完璧な騎手は岡部だけだった
豊はテルヤも述べていたように天才肌で何を考えてるか分からないミステリアスな面があるとこ、そこがあれだけのファンを魅了してると寄稿してたように、蛯名の方が努力家で性格も分かりやすく大好きだったとから媒酌人もやったと蛯名のphotobookで寄稿してるからな >>228
プレスコットもアルピニスタに森林道歩かせていたけど現役馬でも調教前後でやっているもんな
あれが精神力とか従順さとかの元なのかと
日本のトレセンの馬道とは全く訳が違う >>245
池添は勝負強いけど天才感は無いし基本上手くは無いからな 情熱大陸でフサイチの皐月賞回避の記者会見見たけど、会見のカメラが止まってる間は記者連中に毒づいてるのに、カメラが回り始めたらぱっと別人のような誠実な顔と口調になったのは驚いた
ホースマンというより天性のエンターテイナー
かつナルシスト 日本競馬の問題点は、岡部の後継者が出てこない事なのに、いつまでも気が付かないのが競馬村の失敗なんだよ
スタージョッキーなんて現代では無理なんだからいらないわけ、これよりも如何に岡部の後継者を育てるかが重要なのにヨシトミと横山典のせいでダメになったのが悔やまれる >>266
こうやって勘違いしてるバカがいる
ユタカを虐めてたのは増沢グループであり、岡部は関係ない 酔いどれ競馬の番組で太が話してるように、増沢に恫喝されていたわけでな
岡部は見て見ぬふりをしてただけで何も関係ない
岡部の立場で見て見ぬふりするのは当たり前のことだからな >>267
バカはお前だよ
いつも岡部のいい所ばかり言って、美化しまくって嘘ひろめんなカス 増沢は戸崎との対談でも頭おかしいこと言ってるから見てみな?
増沢は岡部と比べると完全に欠落した人間だったよ だから昨日書いただろ
この岡部基地は話半分に聞いとけと >>270
俺は事実しか述べてない
増沢の対談見てみろよ?戸崎と対談してたのも見てみな?
ハイセイコーは大嫌いだった、逃げ馬にしてバンバン馬の脚を壊してたな俺はw、ユタカみたいな華はないから、岡部みたいな完璧でもないし?、でも俺はゼンヤさんに愛されてたからね?、ていう内容だぞ?? 増沢のせいで岡部が悪く言われてる現象があった、オグリの件でもそう
増沢は、状態の悪い時だけ乗った俺と、勝てる状態の時だけ乗った岡部と、ネチネチ言ってたからな >>266
武豊もオペラオーに嫉妬して和田を苛めてたじゃん 昔を知らない人間がいるなら教えてやる
増沢は、吉田善哉に可愛がれていてやりたい放題やってた騎手だった
ローカルに行ったのは女問題で、常に寮に愛人連れ込んで飯の支度させていた、これは田原も暴露してるから 更にもっと酷い話があるが、これはちょっと遠慮しておくわ
このスレで書くことではないからね
とにかく、美浦がダメになったのは増沢のせいだってことを知るべきよ その事で、岡部と政人らが苦労したのも事実、
増沢の尻拭いで大変な苦労をしたわけ、
組織としてきちんとした在り方を望んだ政人、ジョッキーとして自由にやりたかった岡部、大変な苦労があったんだよ 東スポ記事でもソース出てるけど、当時政人は、岡部が断り続けていた騎手会長の立場を何度も求めた、それは岡部にしか務まらないからだ
優秀な参謀をつけると、そこまでしないと岡部は頷くことはなかった
でも政人がこれだけやってくれたから岡部は会長にずっと君臨したわけ
この経緯は東スポにも記載されてる 今の武豊もおそらく似たような状況かもしれない、池添が騎手会長に立候補した話もあるが、
武豊の本心は分からんな、川田は今が全盛期だし川田に押し付けることは絶対にしないだろう、
だからといって、池添にしていいものか、池添は武豊が一番可愛がっていた後輩であり、自分の後継者にしたいと思っていた唯一のジョッキーであること、池添の話だとね
そこで、どう判断するか、まだ自分が役目を引き受けようと思うなら、武豊は生粋の馬鹿野郎だよ 田原さんは池添と違い薬はあったけど女関係はクリーンだったな >>281
上でも言われてるように、井上オークスを忘れるなよ トンカツさんがいた時って河内や田原現役だったっけ? 田原は派閥作ってたように、組織力が強くて記者も田原の面接通らないと好きに書けなかった
ここまで徹底してたんだよ
若手の武豊をソープランドに連れて行って、何もしないでチップだけ渡して出てきた武豊を殴り倒しわその歯を店に飾らせるという鬼畜行為もやってる、
田原はユタカに派閥に入って欲しかったが、ユタカが拒否したことでこんな事態になったのが真相だ マヤノトップガンの春天は本当に凄いレースだと思う
実況で勝負所うまくいってるのではないでしょうかという杉本清も凄い >>288
レース前から典とユタカを恫喝していた事実、何もすごくないよ、
典は、田原さんは裏切ったとコメントしてるかるね >>26
同じ天才と言われてても武は質問したら技術的な事も含めてきちんと判るように説明してくれるけど田原は何言ってんのかイマイチ理解出来ないタイプよ 今の競馬ファンは老害が唱えてるものより、ちゃんと真実を知らないといけない
だからちゃんと言う
義理の父親にずっと暴行されてきた、家を出ても、また続く
でも福祉が助けになった、義父は逮捕された
なのに、母親は >>110
極上の馬質に乗り続けられることそのものが現場での評価ではないかと思うのだが それはエージェント制が導入される前までだな
これ以降、調教師達に顔が利く業界トップの競馬ブックが馬を独占的に集められるようになった
オークスは田原に軍配があがったけど
田原とかアンカツの予想って結構当るんですね
春のG1ほぼほぼ当ててるし
http://net-keiba.golog.jp/
>>277
もっと酷いことって牧原由貴子のことか? >>295
コイツ典型的な武豊キチガイだな
競馬観が歪みまくってる
エージェントがいくら営業かけようが最終的には牧場(しがらき、天栄含む)、馬主、調教師が誰乗せるか決めてる
被った時にはちゃんと調整が入る
サイゾーあたりの武豊ヨイショの構図を真に受けすぎ
そもそも武豊の200勝時代だって平林の調整が大きいからな、恫喝スレスレだから調教師たちに恨みも買ったけど 流れや状況関係無くアンチ活動する奴は脳に障害があるから仕方ない
これは煽りじゃなくちゃんと研究結果が出てる >>305
何故か関係ない川田アンチの武豊信者がうるさいからな つーかnetkeibaのaoichanか
50過ぎのオッサンでキチガイ武豊信者の川田アンチwww 可哀想にな、武豊がサイコパスと言われのは邦彦のせいなのに、君らは何も分かってない
本当は母親との問題なのだが、それすら理解できない
田原が必死に武豊の兄になろうとしたのは、分かるよ
でも無理やりソープランド連れていかれて、何もしないで出てくれば殴られ、歯まで飾られるてのは、武豊にとって、プラスな面はあったのかな?
田原はいつも武豊に関して傷物みたいに扱ってるよな
それは田原自身の後悔があるからではないのか? 今は公務員ばっかで一発逆転ができる騎手っていねえもんな 引退前の福永と岩田父を足して2で割って、15%ぐらい値引きした上手さ >>304
アンタ20年ぐらい競馬板に常駐して
常に武豊アンチを続けているね。他にやることないの? 華のある騎手だから地方上がりの騎手と比較にするのは違うかな
全国リーディングも2回取ってるし 武登場する以前の天才騎手は田原と言われてた
流石に福永の親父は知らない
実際、マックスビューティーの桜花賞は見事だった 何してくるかわからん部分で岩田親父が1番似てる。ただ騎乗スタイルは体格全く違うから似てないけど。まぁジーニアスだよ。 >>1
牡馬GI制覇はマヤノトップガンとトウカイテイオーだけで所詮は牝馬の騎手(笑)
和田竜二よりは下ぐらいか?(笑) >>319
お前は和田を天才って思ってるでいいんだなw 昔はいっぱいいい騎手いたからルメールぐらいはある
今の騎手が下手すぎるから物差しにならない
ペリエよりも遥かに上手い騎乗も多々あった 和田は唯一グランドスラム達成した騎手だから天才だろうな 人前でそう言えるならいいけどなw
競馬辞めたほうがいいぞ >>310
そうだな
名手と呼ばれた騎手は何人もいるが
天才と呼ばれたのはその3人だけだな >>313
俺は武豊アンチじゃないよ
アホで救いようのない武信者のアンチだよん >>321
悪いけど全然逆で今の騎手の方が圧倒的に平均値が高いよ
最適解や騎乗論の蓄積が違う
昔はなに教えるにしても所詮は個人の経験則でしかなかった
『昭和の名騎手列伝』って江面の本がある
著者は「私生活も騎乗もメチャクチャな昭和の騎手の方が好きだが、残念ながら騎乗技術は現代の騎手たちよりかなり見劣りする」と書いてる
第10回くらいまでのWSJSではそもそも日本人騎手は馬群の形成も満足に出来なかった、と
まともな騎手は岡部政人河内田原南井くらいしかいなかったんだよ
だから武豊が無双出来たし、勝春が天才だなんてチヤホヤされてたわけだ 勝負強さなら池添や外人の乗れる奴みたいな感じだよ。武やノリみたいな面もある >>329
だから、池添も田原もちっとも勝負つよくないっちゅうに
2人ともG1の一番人気の成績は平均値以下だ 昨日 ID:Ww0I3awF0
今日 ID:b74ar24Q0 ID:roRCj84Q0 ID:b74ar24Q0 ID:roRCj84Q0
自分の論理が正しいんだー!
お前らは間違ってるー!
平日昼間は仕事しろよw タヴァラもクスリのせいか言葉がすんなり出なくてヤヴァイ 絵になる→田原
気持ち悪い、ナルシスト、嫁にDV、人間性に難、100勝未経験、クズ、気持ち悪い→池添 騎乗内容は福永洋一の系譜やな
兄弟子の田島良保も若い時分の田原には嫉妬心があったらしい パリスハーリーの京都記念みたいな競馬は
田原でなければ無理だろう
あとは京都1600の異能トウカイマーベラスの
脚質転換かな ノリをもっと上手くした感じかなぁ
そんな騎乗お前しかできんわ、という好騎乗も不可解な負けも多い
田原はほんと常人の理解できない天才タイプでそれからすると武豊は秀才タイプといえる >>334
武豊信者名誉会長の浪人に言えや
朝から晩まで気に入らない騎手の悪口をばらまき続けて25年www 騎乗技術語る前に田原軍団のチームプレイ語れよ
昔のグリーンベルトにも一切触れないし 田原の動画見てると川田には相当厳しいな 意識しまくり
騎乗スタイルが真逆なだけに認められないんだろうな
逆に川田はそれだけすんげぇって事の裏返しですね 田原はトントン乗りが好きではないからな
馬に負担がかかると思ってる 実際長距離G1勝ててないからな川田
そういう馬しか任せられないのか本人に問題があるのか知らんけど ラジオで長田渚が田原のあの歌をロックって紹介してて渋谷陽一が苦笑してたな >>313
30年だけど
武豊が20代前半だった頃に京都駅で声かけて無視された時以来のアンチ >>346
よく長距離が上手い騎手ガーとか言ってるしょうもない昭和脳のおっさん達いるけど
なら菱田は上手い騎手なの?wwwwww 田原の展開読みは、ルメールに通ずるものがある
もちろんルメールの方が追える
騎手人生後半の成績は、弟弟子の幸とどっこい位かな 感覚派を天才というなら田原本人が言うように天才は福永洋一と武豊
理論派の田原は秀才かな
川田や戸崎に厳しいのは同じ秀才として思うところがあるのだろう 田原ほど課題評価されてるやついないだろ
野球で例えたら桑田とかそんなんだろ
成績はショッボいショッボいのに何故かみんな持ち上げる >>349
長距離だけでは言われるように短距離マイルだけでも言われるってだけ
牝馬なら勝てるんだけどな 昔は一度でもリーディングジョッキーになれたら最高の栄誉だよ 田原が桑田真澄とかありえんw
不動産投げたりしてないけど
桑田の方が田原より勝ってる
KKなんて社会現象だったし
田原は、伊藤智仁くらいだろ
若い時に怪我して大変だったし >>356‰
伊藤智仁?なに言ってんだこのおっさんw普通に館山レベルだろwwwww >>357
館山バカにすんな
最多勝獲ってんだぞ
田原も最多勝獲ってるか >>309
武さんの骨密度高そうな差し歯ってそういうことだったのか?w
合点がいったわw
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サルノキング疑惑説明したかコイツ >>368
まさかご本人様じゃないだろな
田原なんか誰も上手いなんか認めてないぞ IDコロコロ変えて妄言吐いてる馬鹿がウザいな
文調が同じだからID変える意味も無いんだが >>1
ダービーすら勝ってない騎手だからな(笑)
藤田伸二>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>田原 >>364
速い馬場でスローペースよーいドンばっかの現代競馬じゃ先行策こそ至高だろバカ
溜め殺し老人が一番の害悪だわ >>344
・めちゃくちゃ遠慮がちに「川田くんは今でも超一流のジョッキーなんだけど…」って前置き
・もう少し馬に寄り添える乗り方にシフトしたらもっと良くなる(安田先生は「臨機応変に」という言い方)
・ただ難しいんだよね、そうすると川田くんの良さが消える可能性もあるから押し付けることは出来ないけど…
そんなに厳しいこと言ってるようには聞こえなかったけどね
3分で終わる話を、滑舌の悪さもあって6分以上かけてるから軽くイラっとはしたけど >>349
松岡や石橋修もだな
長距離なんて馬がスタミナ自慢なら、仕掛けどころ間違えようがコース取り粗かろうがねじ伏せて勝てる
長距離こそ馬だよな
長距離が腕なんて言ってるの昭和の老人だけだよ
洋一やら岡部やら政人やらがよく勝ってた名残
ムーアもスミヨンも「1つミスったら終わる短距離戦の方が緊張する」と言ってる 武豊の歯が折れたのって、危険騎乗を注意したら鼻で笑ってとりあわなかった武さんにキレた村本がヘルメットでボコボコに殴った時だと聞いてたけど、違うのか >>380
他もやろうと思えば出来るならね
それしか出来ないだけじゃん >>385
桜花賞3勝のうち2つはほぼ最後方からの追い込みなんだけど、なんか言うことあるか?
残る1つも中段差し
安田記念ダノンキングリーも中段差し 川田のエージェントが井上ってのもあるが騎乗は劣化版アンカツだもんな
だが平場でも強い馬をちゃんと勝たせるから良い馬が回ってくる 一昨日 ID:Ww0I3awF0
昨日 ID:b74ar24Q0 ID:roRCj84Q0
今日 ID:oj2V5Bma0 >>386
まあその桜花賞が一時期悪い影響を与えた部分もある
その馬はハープスターじゃないのに届くかボケって糞騎乗をしまくったりとか >>58
ペース読めない、癖馬御せない、手前変えさせられない、ムチの持ち替えしない
田原の大嫌いなトントン乗りだし褒める要素がない。 四位は一時期、馬乗りとしての技術は1番と言われていたけど、真逆なのが川田。
ハイレベルで両立してるのがペリエデムーロルメールムーアモレイラじゃね。 最後の八大競走を勝ったのと
最初のG1競走を勝った人
これは誇ってもいい まぁ一番田原っぽいのが武やろ
河内⇒田原⇒武⇒四位が栗東の技術ライン
四位の後継ぐやつは出てこないね、福永も教育したけどダメだったし
秋山も素質はあるけどのままで終わってしまったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています