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【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part14
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
00011
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2018/01/13(土) 15:25:22.75ID:75NKHXBj0
前スレ
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keitai/1513152387/

次世代フィーチャーフォンを語る総合スレッドです。

テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。

一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。


■注意事項

・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。

・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。

・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。
0814白ロムさん
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2018/02/15(木) 21:20:57.27ID:LnqLRWJ80
>>812
歳は関係ない
お年寄り向けなのはらくらくフォン
0815白ロムさん
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2018/02/15(木) 22:18:42.26ID:ydNLTMBh0
>>811
要らないって言ってる人に尚も続けるのは明らかに押し付け
程度の大小の問題じゃない
0816白ロムさん
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2018/02/15(木) 22:46:43.23ID:ubRAI7IQ0
>>815
そうだよな
要らないって言ってるのに押しつけるのはよくないよな

ガラホ・4Gケータイ、その後の5Gケータイ等には豊富なコンテンツは要らないしガラケーの様な多機能も要らない

これで今後末尾Oの主張するムチャクチャな押し付けは禁止な
0817白ロムさん
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2018/02/15(木) 23:10:08.36ID:9Pr0Cdzw0
本人は上手い事を言ったと悦に入ってるのだろな
本人が本人の好みや望みを言うのと、他人が本人の望みをとやかく言うのの区別もつかない頭の悪さを露呈してるだけだ
0818白ロムさん
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2018/02/15(木) 23:46:49.62ID:ldW+2sJMO
>>810
テンキー入力を否定することはこのスレの主役であるガラホをも否定することになるんだけど、どうよ?
0819白ロムさん
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2018/02/16(金) 00:04:50.48ID:NWcJC/Uf0
>>818
数字ダイヤルするだけなら、テンキーでも問題ない。
日本語をテンキーで打つなんてきちがいしかやらない。
0820白ロムさん
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2018/02/16(金) 00:16:40.25ID:RVhRWlC/0
>>818
俺がテンキー否定してるとかでなくてネットサービス提供者がテンキー機種の為に操作方法をわざわざもう一種類用意することは嫌がるだろうなってことだよ
0821白ロムさん
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2018/02/16(金) 00:27:30.14ID:dK3i6Rs00
べつに10キーがガラホの要件って訳でなし
0822白ロムさん
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2018/02/16(金) 02:09:48.58ID:C09XKmhw0
銀行ATMとか券売機とか世の中のあらゆるものがタッチパネル式の入力になってるのに、
携帯電話のタッチパネルだけ忌み嫌ってテンキーに拘ってるのも何だかなあって感じ
0823白ロムさん
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2018/02/16(金) 02:14:52.04ID:3QvirbWp0
>>822
物理キーがタッチパネルになっただけでテンキーなのは変わらないけどな
0824白ロムさん
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2018/02/16(金) 03:21:01.33ID:IVzms1LfO
>>821
物理テンキーの無いガラホなんて無くね?
0825白ロムさん
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2018/02/16(金) 03:23:20.00ID:IVzms1LfO
>>822
最近の銀行ATMはタッチパネルと物理ボタンを併設する物が増えているよ
0826白ロムさん
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2018/02/16(金) 03:43:25.77ID:dK3i6Rs00
>>824
『ガラホに10キーが必須要件か』と『ガラホは皆10キー付いてた』は別の話
0827白ロムさん
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2018/02/16(金) 04:46:51.64ID:EbLcx5kn0
>>826
それを言い出すと「ガラホの必須要件とは何か?」になって
最終的には「ガラホに明確な定義は無し、よって必須要件も無し」みたいな話になって
空中分解するよ

仮に定義を「AndroidをコアにガラケーのUIを再現した携帯端末」とした所で
「ガラケーのUIとは何か?」「どこまでが必須要件か?」になって議論の再精算ループになるだけだし

なので、ぼんやりとした、だいたいガラケーっぽいUIを備えたAndroid端末を
なんとなーくガラホと一括りにして呼んでいる。ぐらいの定義しかできない。
0828白ロムさん
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2018/02/16(金) 06:30:07.59ID:IVzms1LfO
>>827
ガラホの定義が曖昧になると
スマホとガラホの違い
ガラケーとガラホの違い
も曖昧になり、このスレは単なるガラ爺とスアホ爺の叩き合いの場と化す
0829白ロムさん
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2018/02/16(金) 06:53:02.70ID:RVhRWlC/0
物理テンキーもあったほうが良いとして、それをつけても問題ない大きさを持つATMなどと携帯性のために出来れば小型化したい携帯電話とは条件がだいぶ違う

>>828
選択できるプランがスマホになるかケータイになるかが一番需要があってかつ明確な分け方だと思うな
0830白ロムさん
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2018/02/16(金) 06:56:04.34ID:EbLcx5kn0
>>828
ガラホの定義が曖昧なのはこのスレの前提だから
俺の考えるこれがガラホの正しい定義!論争をする場ではないのよ

>>1
一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。
0831白ロムさん
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2018/02/16(金) 07:07:21.64ID:EbLcx5kn0
>>828
ついでに言えば、定義が明確だろうと、アホな叩き合いしてる奴等にはなんの影響もないよ
他人が自分と違う人間だってのが許せないアホと、そんなアホの暴言にいちいち噛みつくアホの争いなんて
定義がどうだろうとなるなる訳もない
そこに俺様の定義が正しい論争始めるアホが加わるかどうかの違いしかない
0832白ロムさん
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2018/02/16(金) 10:10:14.91ID:wYlIilLC0
>>827
そう、なので「10キーにあらんずばガラホに非ず」みたいなのは間違いなのよ。

そもそもガラホの前身であるガラケーに10キーでない機種も多数あるし、
ガラホがAndroidベースなのはフィーチャーフォンを作る上でのOSから作れないコスト的な都合でしかないし、
10キー付きが多いのもガラケー市場の最大公約数で作るらざるを得ないだけ。

ガラホという呼称自体はガラケーと実装上非互換部分が出るので区別のため必要だとは思うが、
定義としてはフィーチャーフォンでしかない。
(そう考えるとここのスレタイは適格)
0833白ロムさん
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2018/02/16(金) 20:09:31.96ID:qmYvw0Ij0
ガラホが利用料金を安くしたい人を対象にしているなら、そのニーズに合わせた電話とメールのみの機種を1つ用意して、それ以外のニーズにどう応えるかを考える時期になっていると思う。
0834白ロムさん
垢版 |
2018/02/16(金) 20:26:54.09ID:qmYvw0Ij0
ガラホがネットに繋いでサイトなど閲覧するのに、縮尺がおかしかったり、かの5チャンも文字入力に難があったり、端末の問題じゃなく、最低限Androidで作動する様に作っただけで、使う人の事は全くかんがえられていない。
この主原因が、エコシステムを持っていないために全てに降りかかってしまっている。
0835白ロムさん
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2018/02/16(金) 20:45:21.50ID:qmYvw0Ij0
時代と共に製品は進化して行くのに、著しく退化したものをユーザーに提供して、都合の悪い事は伏せられていたのにも問題があると思う。
極論で言うなら、きっちり使え、将来的拡張も見込めるエコシステムを用意し、端末と二人三脚出来るシステムを再構築してもらいたいですね。
0836白ロムさん
垢版 |
2018/02/16(金) 20:52:43.19ID:0Mr02Qen0
>>833
「ガラホが利用料金を安くしたい人を対象にしているなら」
がまず違うからそれ以降の話が全部無意味になってる
0837白ロムさん
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2018/02/16(金) 21:01:04.65ID:RVhRWlC/0
サイト提供者にはガラホをエコシステムに組み込む動機が薄い
スマホやPCでの閲覧はちゃんと考えられているからそちらを利用するか端末側の工夫に期待してねで終わり
0838白ロムさん
垢版 |
2018/02/16(金) 21:28:06.40ID:qmYvw0Ij0
それじゃ、ガラホしか手近に持ち合わせていない人は、不自由を強いられてしまいます。
ガラホでもネットを使う人がいる以上、こんなお粗末な仕様で料金とられるんじゃ困ります。
0839白ロムさん
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2018/02/16(金) 21:30:53.76ID:aNcZCeL00
ガラホでもWebはみれるし、通販もできるし
ガラケーサイトが閉鎖した今、ガラホもガラケーも使い勝手は変わらんだろう
0841白ロムさん
垢版 |
2018/02/16(金) 21:35:01.17ID:nblepRyY0
ガンガンネットする人はそもそもガラホを選択してないだろうからな
俺もガラホでは気になるブログやネットニュース読むくらいだ
0842白ロムさん
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2018/02/16(金) 21:40:09.99ID:RVhRWlC/0
>>838
別にサイト提供者に直接料金払ってる訳では無いでしょ
仮に浪人のような有料サービス使っていても、仕様に不満があるなら利用をやめれば良いだけ
0843白ロムさん
垢版 |
2018/02/16(金) 22:00:20.82ID:tgwCkRHR0
>>838
そう、そこにbusinesschanceがある、
幸いにも回線も端末も外部調達し易い世の中になってる、
大手キャリアでは手薄になるガラケーコンテンツユーザ向けの
垂直統合モデルの包括サービスで起業する絶好調の機会だと思うよ!頑張って!
0844白ロムさん
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2018/02/16(金) 23:26:38.34ID:IVzms1LfO
>>833
ガラケーからガラホに移行する人
→使い慣れた物理ボタンで操作したい

スマホからガラホに移行する人
→通話料金を安くしたい

ガラホにする理由が全く異なる2派がいるんだよ
0845白ロムさん
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2018/02/16(金) 23:29:52.84ID:IVzms1LfO
>>841
動画や画像を見なければ大画面のスマホは必要ないけどね
0846白ロムさん
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2018/02/16(金) 23:36:24.63ID:aNcZCeL00
>>844
別にそこは分けて考えなくてもいいんでは?

うちは、物理キーが欲しくて、ガラケー使っていたけど
ガラケーサイトやアプリが閉鎖して、仕方なくスマホと
2台持ちになったが、結果として料金は3分の1になった
0847白ロムさん
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2018/02/17(土) 00:52:24.85ID:8gqcnPx30
>>844
スマホからガラホにしても基本変わらんぞ、MNOだとカケホ前提だし、通話前提でMVNOスマホの人って少ないだろうし

>>845
そういう用途をスマホに振って、通話用の端末が欲しいって層にはガラホも不要な機能が多かったりもする
0848白ロムさん
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2018/02/17(土) 01:15:28.37ID:bL0T1/WA0
>>838
サイトを提供する側は公的な物を除けば営利目的でやってる
あなたはこれでは困りますと言うが、企業側にしてみればガラホの客の為だけにコストを掛けても
それに見合うリターンが得られないんだから、そんな事を言われるのが困るのはむしろ企業側の方

>こんなお粗末な仕様で料金とられるんじゃ
単にお金を払っているか払っていないかてはなく、金額の問題
あなたが望むサービスを実際に提供・維持できる金額を払っていない、だから提供されない

元々スマホ用のサイトを、非スマホであるガラホでも見られるように端末側が「勝手に」対応してるだけ
全く見られないより崩れても見られる方がマシだとありがたく思わなくちゃいけない話
0849白ロムさん
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2018/02/17(土) 01:25:14.31ID:R+1Yd/tL0
>>844
前者でも物理キーに興味ない人もいるし、後者で安くなるのも基本モバイルネットしない人

前者は保守的な人が多いから、案外新しく買う時は主流派を選ぶ人が多いよ
0850白ロムさん
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2018/02/17(土) 02:35:19.81ID:gCLg0i+YO
>>847
カケホの料金がスマホとガラホではキャリアだと540円違う
0851白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 10:53:59.22ID:WVglB5Re0
ガラホは確かに通話メインで通信に付いて完全に惰性だからな、
通信メインのユーザーが使う意味がないし、
キャリアもCPもわざわざ対応するインセンティブが無さ過ぎる。

ただガラホならブラウザとしては殆どスマホと同じなのでどうにかなりそうなもんだがな、
0852白ロムさん
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2018/02/17(土) 12:32:58.31ID:+I8Lv/H90
スマホ向けサイトは5インチ前後を最低サイズと考えて作られてるから、
ガラホの3.4インチなんて小さいサイズは考慮されてなくてズレたり重なったりする
0853白ロムさん
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2018/02/17(土) 13:22:27.27ID:CpSmPrMb0
搭載されたブラウザが古かったり、文字を大きくしようとするからレイアウトがズレる
Google Chrome入れて文字サイズ弄らなければ問題無い、そこまでして見るものでもないけどな
0854白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 14:14:09.16ID:jQ9N12NR0
スマホ用サイトって横に要素並べないもんな、
ガラホでも狭くなるだけで致命的までいかないよな、
逆にPC用だと崩れて話にならないだろうけど
0855白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 17:19:37.15ID:yR1FFUom0
優遇の人もそうだけど
コスト度外視してキャリアにどうこう言う時点でお話にならないんだよね
0856白ロムさん
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2018/02/17(土) 18:05:21.51ID:JEBjc1UK0
ハサミでは爪が切りにくい!と怒ってるのと同じような話で、各々が用途に応じて好きな機種を持てばいいだけ
通信メインなのにガラケー持つとかおかしなことをしなければ済む話
0857白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 18:30:30.47ID:ZxC706vo0
だってスマホって物理ボタンじゃないんだもの
嫌だよあんなの
0859白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:17:41.12ID:8gqcnPx30
アンチスマホはアンチスマホで構わないけど他所でやんな
0860白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 19:48:14.41ID:EhsJhsVY0
>>858
ブラックベリーは日本語入力に難有りと聞きますが如何でしょうか?
0862白ロムさん
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2018/02/17(土) 23:32:43.66ID:HD3BUiSc0
何れにせよ、ガラホはネット機能に関しては 、おまけみたいな感じだから、早いうちにGoogleのエコシステムに組み入れてもらいたい。
0863白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 23:40:27.34ID:gCLg0i+YO
>>856>>859
ならばアンチガラケーはアンチのままで構わないから余所でやって下さいね!
0864白ロムさん
垢版 |
2018/02/17(土) 23:55:51.67ID:bL0T1/WA0
>>862
ガラホには直接的にも間接的にもGoogleに金が入る要素が無い
どう組み込めというのか
0865白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 00:23:29.64ID:XRbxJHm40
Googleのエコシステムにも使えない、かつ独自のアプリシステムも作ってもらえないとすれば、FOMAガラケーに著しく劣るし、もうネット機能を外して、ガラホは通話とメール専用機に位置付けた方が良いかもしれないね。
0866白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 01:04:35.07ID:LtkXcIGq0
>>855
優遇だけど「ガラホ専用プラン設けるなんてキャリアは
パカパカの需要を水増したいのねー」って言ってるだけで別にキャリアに何か物申すつもりはないよ
0867856
垢版 |
2018/02/18(日) 01:23:56.71ID:Wrc8L+LQ0
>>863
俺は別にアンチガラケーじゃねえよ
実際、今もガラケー使ってるし 
0868白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 02:55:42.44ID:/2nGO1je0
>キャリアはパカパカの需要を水増したいのねー
キャリアはどうのこうの言ってるじゃん
といっても話通じないんだろうな
0869白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 08:43:27.11ID:fDi35snYO
>>865
ネット機能を外したらメールも使えなくなるだろ
キャリアメール送受信専用にでもしない限り
0870白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:32:01.84ID:ZRDQH+n40
>>866
当初スマホと同等の金額にしたら「スマホに比べて使わないのに」と苦情が来たから
本音は客単価を上げたい落としたくないが、ガラホの客を逃すと家族契約してる客単価の高いスマホの客も一緒に逃す事になるから仕方なくそうしてる
(3キャリアが結託して高止まりさせてればそんな必要は無いが)

なので料金を「優遇」してるとは言えるが、その理由はガラホを「増やしたい」訳ではない
0871白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 10:33:01.85ID:z9z60GMY0
>>838みたいなのって
「料理が出来ないくせに、料理作ってくれる人間に感謝するどころかわがまま言ってる」ようなもんだよ。
そもそもスマホにすりゃいいだけの話だし、スマホじゃない物をわざわざ望んだくせにスマホと同じことを出来るようにしろって
無茶ぶり以外の何物でもないって分からない?

なーにが著しく劣るだよ…。
そんなこと言ってる奴に付き合って、見合うリターンがどこにあんのよ?
メールと通話専用とか言うなら自分で勝手にそういう使い方すりゃいいだけ。
0872白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 13:56:22.52ID:I7pZW9ld0
>>870
通話向けプランを用意したことを優遇と言ってるのではなくて、それをガラホ専用にしたことを話題に挙げただけだよ
このスレ見れば分かるけどテンキーを必要としないけど用途を理由にガラホを使っている人も多いよね

>>868
キャリアに意見したり非難する意図はないよってことよ
0873白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 14:28:05.20ID:t94GVFmy0
>>872
なぜガラホ専用なのかも>>870に書かれてるじゃない
スマホに対してガラホを優遇する為ではなくて、あくまでガラケーとの関係性の上での料金なんだよ
長期的にやってる一種の緩い巻取り施策であって、スマホでそれをやる必要は無い
巻取りの最終段階に入ったら、ロースペックスマホで似たことやるかもしれんから、あと数年おとなしく待ってたら良いんじゃね
0875白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:35:54.10ID:I7pZW9ld0
>>873
>>870で言われてる「ガラホの客」は本来「データ通信を使わない客」が正しいんでないの?
キャリアとしては彼らに「それならガラホを使ってね」とメッセージを出したってところでしょ

あと別にガラホが嫌でスマホを使いたいって訳でなくて珍しい方針(海外比)だねと思ったってだけ
0876白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 15:53:28.29ID:RhQhcu0A0
まぁ現実をどう分析したり他人の意見をどう解釈しても勝手だが、
キャリアはパカパカの需要を増やしたがってるという主張は恥ずかしいから今後やめておけ
パカパカは儲からないんだから増やすメリットはキャリアには無い、どうしても主張し続けるならそこを崩す根拠をくれ
0877白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:05:07.79ID:dTS8dnVF0
若者は板スマホ老人はパカパカと、棲み分けされてるんだからいいじゃん
老人はパカパカでネットなんかやらないし
0878白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:06:59.77ID:oEzg0RVr0
逆にキャリアとしてガラホ推進してなんのってメリットがあるのかを考えてみればいい。
ガラホ優遇してるのにスマホメインで扱って料金る理由も思い付いたら是非教えてほしいw
0879白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:07:35.59ID:K9iJ15Yk0
>>877
このスレにはガラケーでネットして独自の主張をしてるのが居るんだよ
0880白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:14:02.55ID:Og4StN+80
ガラホは通話メインであとはキャリアメールくらいしか使わない層に支持されてるんだろ
ネットしまくる人なら当然スマホにするだろうし
ガラ爺みたいなのはイレギュラーな存在だからキャリアは無視していい
0881白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:21:55.83ID:I7pZW9ld0
>>876
パカパカの需要を増やしたいのでなくて水増しだよ
現状キャリアスマホ使ってくれてる客を無理に引っ張ってくる真似はそりゃしないよ

水増し分の「データ通信を使わない客」はスマホを使おうがガラホを使おうがプランが一緒なら通信料金方面の儲けは一緒
特定端末専用プランにすることによって端末販売方面は競争を回避できるし、転出抑制にもなるよ
わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけどそのへんキャリアは分析してるでしょ
0882白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:37:32.64ID:t94GVFmy0
>>875
「ガラホのユーザーはデータ重視でない人が多い」事と
「キャリアはデータ重視でないユーザーを(スマホから)ガラホに誘導しようとして優遇している」
というのは全く別の話

本来は何の制限もなければキャリアは「全部スマホに統一したい」し「料金だってもっと高くしたい」って思ってるのよ
(もっと言うならガラケー自体に戻りたいだろうけどそれは流石に夢想が過ぎるから)
でもそれじゃ客が付いてこないし、他社がある以上、競争上取れる選択肢にはきつい縛りを受けてる
そういう無数の制限のある環境の中で生み出された苦肉の策がガラホだから
本音としてはガラホなんてコストが無駄にかかる上に儲からない物、勧めたい気持ちなんて全く無いよ
それでも、他社への対抗上、仕方なく必死に売ってるだけ

ガラホが嫌いで云々に関しては、唐突すぎて繋がりがわからんのだけど、どこから出てきた話?
0883白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:45:15.56ID:I7pZW9ld0
>>882
>>873で「巻取りの最終段階に入ったら、ロースペックスマホで似たことやるかもしれんから、あと数年おとなしく待ってたら良いんじゃね」ってあったので俺が今のケータイプランをスマホで使いたいと思われてるのかなと思ったから
(あるいは俺がキャリアにスマホとガラホの不公平を糾弾してると思われてるとか)
0884白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:52:37.80ID:I7pZW9ld0
>>882
>キャリアはデータ重視でないユーザーを(スマホから)ガラホに誘導しようとして優遇している
これは全く俺の意図と違う、データ重視でないガラケーユーザー(現状ガラケーユーザー大半がそうかと)をガラパゴスなガラホに誘導してるってこと
0885白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 16:57:01.97ID:RhQhcu0A0
>わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけど
>そのへんキャリアは分析してるでしょ
優遇くんは登場時からこうだ
自分の主張にとって都合が悪かったり矛盾が生じそうな箇所ははぐらかす
0886白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 17:02:45.44ID:I7pZW9ld0
>>885
むしろ普通に考えてすこし変なのにキャリアがそうしたからちょろっと考察しただけだよ
0887白ロムさん
垢版 |
2018/02/18(日) 17:21:07.51ID:t94GVFmy0
>>883
>>884
以前主張と全然内容が違ってるじゃない
「ガラホプランはスマホでは使えない。
これはスマホに対してガラホが優遇されている事実で、キャリアがガラホに誘導しがってるのは明白だ」
ってのはどこ行ったのよ
0888白ロムさん
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2018/02/18(日) 17:32:32.56ID:I7pZW9ld0
>>887
そこでのスマホってのは旧来の携帯の人の乗り替え先としてのものだよ
当時からデータ通信をする人にとってはケータイ専用プランは別にお得ではないと言ってる
あと、データ通信をしない人でお高いキャリアスマホ料金を大人しく払っている人はかなり少数派じゃないか?
0889白ロムさん
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2018/02/18(日) 17:33:53.73ID:jxuwK17r0
結論ありきで中身をろくすっぽ考えてないようにしか見えないんだよなぁ

>ガラホを使おうがプランが一緒なら通信料金方面の儲けは一緒
なら別途ガラホを用意する必要が無いよね

>特定端末専用プランにすることによって端末販売方面は競争を回避できる
前半と後半が繋がってない、なぜ専用プランで回避できるのか説明して

>転出抑制にもなるよ
これも何で抑制になるのか説明して

>わざわざガラホを用意するコストなどがあるからどっちが得かは知らんけど
わざわざ用意してるんだから、明らかにコスト的に損
考えてすらいないでしょ
0890白ロムさん
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2018/02/18(日) 17:39:54.13ID:I7pZW9ld0
>>889
「結論=キャリアはガラホを用意している」
「競争回避=そんな世界で売れないものを作ろうとするところは限られる」
「転出抑制=その端末では他キャリアでのガラホ料金が利用できない」
0891白ロムさん
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2018/02/18(日) 17:42:26.41ID:iUp/uMYd0
水増しってどう水増しなんだ、
水増ししなければどうなってて水増しでどう増えてんだ?
0892白ロムさん
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2018/02/18(日) 17:47:51.80ID:hVROG0bm0
ガラホのどこにガラパゴス要素があるんだ?
0893白ロムさん
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2018/02/18(日) 17:59:34.03ID:ZmJ8xGkG0
「従来からのガラケーユーザにインパクトが無いように」で全て片付く話を、
こねくり回して挙句の果てには当初の優遇まで引っ込めていったい何がしたいんだガラ爺は?
0894白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:06:57.49ID:K9iJ15Yk0
>>892
要は日本でしか通用しないケータイってことだから
ワンセグ、おサイフ、無駄に高解像度 etc.
0895白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:07:11.22ID:I7pZW9ld0
>>891
純粋にガラホが気に入って(スマホよりはマシ程度も含む)購入した分がガラホ需要
通話プランにするためにガラホを購入した分は水増し

>>892
日本国外でガラホが売れてる所ある?

>>893
ガラホ登場時点でのスマホの人工普及率で電話だけに使う人にとってそんなにインパクトある?
むしろガラホをガラケー感覚でネットしようとしたらインパクト強いだろう
0896白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:12:39.21ID:tjlAauMq0
10年前のガラケーでガラケー用変換サイトを通じてネットしまくってたけど去年からgoogleで証明書エラーが出まくるようになったから仕方なくガラホにした
でもやっぱ使いにくいからガラケーに戻したくなってきた
0897白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:18:26.82ID:qJ3hbEom0
>>888
それなら、当時から散々スレの人達にガラホはスマを拒否したガラケーユーザーの巻取り目的だって言われてたのを否定してたのは何だったの?

>>892
ガラホのガラはガラケーのガラであってガラパゴスはもはや関係ないよ
単純に日本式のフィーチャーフォンの事をガラケーと呼んでるからそれを含めただけの意味しかない
その上もはや、ガラホは俗称としてしか残ってないし

>>893
ほんとそれ……
0898白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:26:16.67ID:qJ3hbEom0
>>895
ガラケーユーザーへの乗り換えのインパクトを減らすためにガラケーに似せたガラホとプランを作ったんだよ……
0899白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:32:54.00ID:I7pZW9ld0
>>897
それだけならすべての端末で使える通話プランとスマホ端末を拒否した人向けのコストを価格に反映させたガラホ販売でも良かったんじゃない?
というか、インパクトが減るのっていつ?
0900白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:34:02.27ID:qJ3hbEom0
ツッコまれる前に行っておくと、最初期のガラホはスーパーガラケーを目指してた感はあるけど
それはすぐにポシャってその後の基本任務は留まるガラケーユーザーの受け皿がメインよ、ずっと
0901白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:35:42.06ID:fDi35snYO
>>877
動画付きメールの送受信とかWikipedia等の検索とかホムペやブログの閲覧とかガラケーでやってたていどのWEB接続はガラホでも引き続きやってる人が多いよ
但しスマホのようにYouTube等の動画を長時間見たりはしないから何十GBもパケットを浪費することはない
パケ・ホーダイかパケフラットSの2GBでほとんどの人は事足りる
0902白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:36:11.34ID:fDi35snYO
>>877
動画付きメールの送受信とかWikipedia等の検索とかホムペやブログの閲覧とかガラケーでやってた程度のWEB接続はガラホでも引き続きやってる人が多いよ
但しスマホのようにYouTube等の動画を長時間見たりはしないから何十GBもパケットを浪費することはない
パケ・ホーダイかパケフラットSの2GBでほとんどの人は事足りる
0903白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:39:10.08ID:qJ3hbEom0
>>899
最初はすべての端末で使えるプランだったんだよ
それじゃダメだったから(他社への対抗もあって)後から渋々値下げしたの

その時点の現状で高すぎて売れなかったものを更に値上げしろってのは正気の沙汰では無いよ

減るのはいつもなにも、ガラホそのものが削減策だよ
0904白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:43:20.10ID:z9z60GMY0
>>899
一体>>897のどの部分に対してのレスなのかも分からんし
「価格に反映させろ」って…当初は今よりガラホの料金の下限が高くて
ガラケー残留者に嫌がられたから仕方なく下げたって言ってるだろ
0905白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:46:11.89ID:I7pZW9ld0
>>900
ガラケーユーザーが留まってるのは
・そちらはタッチパネルなどの操作に苦手意識があるからスマホ端末を嫌ってると考えてる
・こちらはそもそも電話メール程度にしか使わないからスマホ料金を嫌ってると考えてる

>>903
値上げって端末代の話だよ、そもそも優遇プラン無しで需要があるのか疑問に思ってるけど
0906白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:47:51.90ID:z9z60GMY0
料金値上げは嫌がっても端末値上げは嫌がらないって?
ほんとに何言ってんの?
0907白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:52:52.53ID:PvDPhP8I0
>>890
> 「結論=キャリアはガラホを用意している」
それは結論とは言わない、ただの事実だ
それすら分からんのか

結論ありきでろくすっぽ考えてないと言われているのだから、そう言われている対象者が出した答えの事だ
なのに何でお前ではなくキャリアの事を結論として提示するのだ
日本語不自由過ぎるだろ

お前が唱えた優遇だの水増しだのの事だ
0908白ロムさん
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2018/02/18(日) 18:53:18.89ID:I7pZW9ld0
>>906
スマホ端末がどうしても嫌ならその人にとって少々割高でもその価値があるものでしょ
多くの人が使えているものは自分も使えると考えるのが普通だけど
0909白ロムさん
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2018/02/18(日) 19:02:34.65ID:I7pZW9ld0
>>907
>>889がどう考えてるかは知らないが俺と同様ガラホは必要ないという結論になるようだが事実は「キャリアはガラホを用意している」ので俺なりに仮説を立てただけ
端末変化のインパクトを減らすためというのも一応理由にはなるけどどっちにしてもスッキリしないわな
0910白ロムさん
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2018/02/18(日) 19:05:26.78ID:ZmJ8xGkG0
ガラケーはもともと実質0円でやってたから、
後継となるガラホもガラケー相当のプランと端末価格にしたかっただけって
5分も考えれば解ることを何年こねくり回すつもりなんだ
0911白ロムさん
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2018/02/18(日) 19:06:01.21ID:fDi35snYO
ガラホの通話料金プラン(カケホ)がスマホよりも安いことについて勘違いしている人が多いようだけど、
ドコモがスマホの無料通話アプリやIP電話に対抗して2014年4月11日にスマホにカケホーダイプランを設定したとき、ドコモにはまだガラホが存在せずFOMAガラケーにスマホよりは税別500円安いカケホーダイプランを設定、従来プランからの以降を勧めていた
その後2015年6月にドコモ初のガラホであるF-05GとSH-06Gが発売されると、ガラケーと同価格の料金プランを設定
au・SoftBankもドコモと横並びの料金プランをスマホ/ガラホに設定、1000円安い時間制限付きカケホも同様
0912白ロムさん
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2018/02/18(日) 19:15:06.06ID:ZmJ8xGkG0
それはプランの整理移行が同時期にあったってだけで、
むしろ自分で同じと言ってるやん
0913白ロムさん
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2018/02/18(日) 19:25:24.93ID:blacGZci0
>>910
キャリアが無理してそうすることにに何のメリットが?
iモードなどを繁盛させたかったガラケー時代ならともかく
0914白ロムさん
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2018/02/18(日) 19:26:06.01ID:t94GVFmy0
>>905
ガラケーユーザーがとどまってる理由はどうでもいい
ここで言ってるのはあくまでキャリアが何の事象に対して何を目的に何を行っているのかという話

スマホの普及とエコシステム崩壊と通信の世代交代というキャリア自身にはどうにも出来ない事象を背景に
ハードとネットワークとビジネスモデルの更新を迫られたキャリアが、
その大波の中で少しでも顧客の取りこぼしが無いよう苦肉の策として持ち出してきたのがガラホ

キャリアは第一として形にこそインパクト(移行を阻む障害)があると考えたからガラホは今の形になった
その後に、プランにもインパクトがある事が判明したため新プランが作られた
ただそれだけの事だよ

要はガラホの役割は「インパクトを減らして残ったユーザーを他社に逃さず移行の受け皿になる事」
だから、端末もプランも受け皿になるべく安く設定されてる
今の所、スマホでその役割を担うものは無い(強いて言えばらくらくスマホはそうとも言える)
だから、受け皿の為のプランはスマホでは使えない
それだけの単純な話

>値上げって端末の話
もちろんそのつもりで書いてるよ
スマホより高価なガラホなんて余程のマニア以外誰も買わない
それでは、ガラホの受け皿としての役割が果たせない。それでは製品の存在意義そのものが無くなってしまう
故にガラホの価格は単純な損得ではなく戦略的な利益を目的とした戦略商品だって当時から何度も繰り返し言ってる

製品の価格は単純にコストだけで決まるものではなく、戦略的にどういう性質の製品なのかでも決まるのよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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