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【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part20
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0001白ロムさん
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2018/08/17(金) 07:56:47.20ID:+XIxiBtf0
前スレ
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part19
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1531232857/

テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。

一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。


■注意事項

・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。

・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。

・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。
0222白ロムさん
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2018/08/25(土) 07:37:24.82ID:queGq4sZ0
>>219
テレビに映った範囲で、あのケータイで嫁さんに今日帰るとか電話してたの見たことあるが公用端末で私用とかアイスキャンデー山本太郎が黙ってないぜw
というわけでガラケーは私物だと思われ
0223白ロムさん
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2018/08/25(土) 09:47:17.15ID:CSlYcsdz0
官職以外に、党とか議員個人の業務用だったり色々考えられるんやで
0224白ロムさん
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2018/08/25(土) 09:56:02.75ID:YMclPrtNO
作業服着た作業員やスーツ姿のビジネスマンはほとんどがガラホかガラケーかは分からないが二つ折りの端末で通話しているな
たまーに片手で握り込めるような小さなスマホで通話している人もいるけど、大きなスマホで通話しているのは学生かフリーター以外にはまず見かけない
0225白ロムさん
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2018/08/25(土) 10:07:57.60ID:BKINffPp0
通話目的で会社から支給された端末ならそうなるわな
業務上アプリが必要ならスマホを支給してる会社もあるが
0226白ロムさん
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2018/08/25(土) 10:19:56.08ID:g7EMnOxs0
他人の携帯なんてガラケーかガラホか以上に会社支給か個人所有なんて判るわけないのに、
普通にスマホで通話してるのを見かけないって人は目医者か精神科に行った方がいいw
0227白ロムさん
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2018/08/25(土) 10:29:32.90ID:PbKhvJvF0
こんだけスマホが溢れているのに通話しているのを見かけないなんてありえん
ただ単に二つ折りが印象に残っているだけでしょ
0228白ロムさん
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2018/08/25(土) 10:46:10.84ID:KiRi5mFx0
仕事してる人はガラホガラケーだ
デカいスマホは学生やフリーターだ

という印象操作でもしたいのかな
0229白ロムさん
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2018/08/25(土) 10:48:38.12ID:HbFQV43o0
単に会社から支給されるのがたまたま2つ折りが多いというだけのこと
0230白ロムさん
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2018/08/25(土) 11:02:12.88ID:YMclPrtNO
でも実際仕事中は通話とメールしかしないんだから二つ折りで十分だと思うよ
資料とか見る人は小型のアタッシュケースにタブレットやノートパソコン入れて持ち歩いてる
0231白ロムさん
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2018/08/25(土) 11:27:37.67ID:Dc5b15IY0
反日スパイアプリのLINEを使う国賊が寝言をほざいてら(大爆笑)
0232白ロムさん
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2018/08/25(土) 12:31:31.34ID:xRqPV6CV0
単純に他人がスマホで通話してるのかガラケーもしくはガラホで通話してるのかいちいち観察してて気持ち悪い
0233白ロムさん
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2018/08/25(土) 12:55:52.33ID:KXzeQAld0
>>230
取引先への説明に使うならタブレットやPCだが、自分で完結する仕事ならスマホで済む
いちいちタブやPCを持ち歩いたり取り出したりなんて、かさばるし面倒
0234白ロムさん
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2018/08/25(土) 13:50:30.78ID:LqiWtAqt0
ガラ爺ってスマホでは通話できないと思ってるクチか
0235白ロムさん
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2018/08/25(土) 16:11:21.92ID:e74yXI910
>>221
そうかな
今時ガラケーなんか使ってるのは貧乏臭いおっさんくらいだぜ
0236白ロムさん
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2018/08/25(土) 16:42:08.14ID:efDYttHw0
通話の多い人は折り畳み式の端末を使う傾向にあるだけだろ
0237白ロムさん
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2018/08/25(土) 17:17:01.75ID:YMclPrtNO
>>233
作業員やビジネスマンにとっては標準サイズのスマホも持ち歩いたり取り出したりする大きさ
しかも小型二つ折りとタブレットを併用していればスマホは中途半端な役立たずのゴミでしかない
0238白ロムさん
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2018/08/25(土) 18:00:43.63ID:queGq4sZ0
ガラ爺もアホ爺も自分の使ってる側で無い方貶してクソ小さな満足感を得ている哀れな奴らがいるな
0239白ロムさん
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2018/08/25(土) 19:14:25.08ID:xRqPV6CV0
>>237
その中途半端な約立たずのゴミな筈のスマホの方が普及率が高いのはなんでだろうねw
0240白ロムさん
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2018/08/25(土) 19:30:23.82ID:YHIhFzGR0
>>237
タブレット+二つ折りの2台持ちと大きめのスマホ1台、どっちが可搬性が良いと思う?
大きいスマホでは事足りない、やはりタブレットやPCだという場面があるのは分かるが、
それを以て大きいスマホを否定する事はできんよ
各自が用途に合った物を使えばいいだけ、何で自分の視点でスマホを否定するのか
0241白ロムさん
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2018/08/25(土) 19:44:15.06ID:queGq4sZ0
使わないのはその人の自由だけど、スマホを役立たずとしか見れないのは使いこなす入り口にも立てない自分の能力あるいは無意味な拒絶心でしかない
少なくとも俺はスマホ(iPhone、泥機持ち)使って仕事の能力も拡張しプライベートでも行動を広げてる
ちなみに通話はガラホw
0243白ロムさん
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2018/08/25(土) 20:20:09.14ID:wdiVTDYh0
>>242
気のせい、もしくは頭に鳥のフンが付いてた、もしくは霊が憑いてた
0245白ロムさん
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2018/08/25(土) 23:02:52.68ID:ZTdKpWbbO
またフィーチャーフォンがスマホ上回るという4年前に似たデマ再燃か
0247白ロムさん
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2018/08/25(土) 23:58:20.20ID:PbKhvJvF0
記事読むと売上伸びて5パーセントだからねえ
1台あたりの単価も低いからスマホよりトータル売上はかなり低いと思われ
それで5パーセント程度ではねえ
0248白ロムさん
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2018/08/26(日) 00:04:09.81ID:K33tu1Pl0
しかも記事内の人はダムホンとタブレットの2台持ちになったという話だしなぁ
0249白ロムさん
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2018/08/26(日) 01:04:15.48ID:q74riU5uO
>>239
ゆとり世代の若者達が好んで使ってるからでしょ
0250白ロムさん
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2018/08/26(日) 01:09:57.89ID:hFlltfzk0
英国の携帯会社ってどんなもんだ?と各社のサイトを覗いてみたが米国みたいにケータイが見えるところに無い、用意されてるかも判らなかった
後はあれな、スマホは iPhone, SAMSUNG, Android と別枠で並んでるのな
0251白ロムさん
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2018/08/26(日) 07:47:44.16ID:/CRangFL0
>>249
というより今はよっぽど明確な意思を持ってる、あるいは情報社会と隔絶してる人がケータイ使ってて
周りに合わせて深く考えず、あるいは情報を積極的に活用する人はスマホタブ今や必須
それぞれの環境や信念をとやかくいうのが揉める元
0252白ロムさん
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2018/08/26(日) 07:48:38.71ID:/CRangFL0
つかmineo規制かよ!ガラホのテザリングで書込
0253白ロムさん
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2018/08/26(日) 09:52:57.91ID:7mVqYQNZ0
>>249
残念ながら60代のシニア層も5割超がスマホ持ち
0254白ロムさん
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2018/08/26(日) 10:40:37.47ID:oe0JGzOOO
60代以上でスマホ持ってる人は店員や家族に勧められて持つパターンも結構多い
0255白ロムさん
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2018/08/26(日) 10:48:30.11ID:Yb+3W/tt0
身近にガラケー水没、破損で仕方なくスマホにしたけど、電話しか使えない人5人知ってる
0256白ロムさん
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2018/08/26(日) 11:23:09.13ID:ZOg7vm2k0
モノとしてはスマホの方が安いし、電話しか使わない人でもスマホを使うのが自然
0257白ロムさん
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2018/08/26(日) 11:34:40.28ID:4BemfTyb0
スマホが安い(笑)情弱は生れ付き脳に欠陥があるんだな。
0258白ロムさん
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2018/08/26(日) 11:35:56.26ID:HKYPFerW0
さすがにそれはそーでもない
ガラケーの古いプランのままで月1300円くらいで持ってる人もいるからなぁ
請求安すぎて2ヶ月ごとしか引き落とされない
身の回りに3人いる
0259白ロムさん
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2018/08/26(日) 11:42:56.21ID:ZOg7vm2k0
モノとしてはってことで通話料・通信料考えなければってことね
0260白ロムさん
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2018/08/26(日) 11:47:24.71ID:3Xp+nOBt0
ドコモのシェアパック子回線にdocomo withならそこそこ安くはなる
カケホライト1700円+spモード300円+シェアオプション500円-1500円
毎月1000円+機種代
らくらくスマホを持つ層はシェアパックにぶら下がるユーザー多そう
0261白ロムさん
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2018/08/26(日) 11:56:51.56ID:7PiWLXTW0
>>259
モノとして耐用年数考えたら、スマホよりガラケーの方が安いよ
自分のガラケー、もうすぐ丸10年
スマホは今3年目だけど、これが10年もつとはとても思えない
0262白ロムさん
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2018/08/26(日) 12:16:22.90ID:ZOg7vm2k0
>>261
自分のガラケーももうすぐ10年w
言いたかったのは端末コスト面の話だからケータイを積極的に望む人たちが居ないと全体としてはスマホ化するだろうってこと
高くても通話はケータイが良いとか、ケータイの方が長持ちしそうな気がするから結果的に安くなるはずだとか
0263白ロムさん
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2018/08/26(日) 14:28:46.61ID:oe0JGzOOO
ガラケーの方が長く使えるし丈夫だな
0264白ロムさん
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2018/08/26(日) 14:52:50.76ID:V2IAGMqc0
>>263
ガラケーの範疇にガラホも入れるなら同意
特にドコモのガラホなんて外見になんの面白味も無い代わりに飽きないw
0265白ロムさん
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2018/08/26(日) 18:26:13.00ID:q74riU5uO
>>253
スマホを持ってるのと実際に使いこなしているのは別だから
実際に店員に勧められてスマホ購入したものの使い辛くてガラホ回線増設し2台持ちにしている人はかなり多い
0267白ロムさん
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2018/08/26(日) 18:30:45.10ID:q74riU5uO
>>264
外見にも内部にも何の面白味もないのはスマホも同じ
0269白ロムさん
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2018/08/26(日) 18:37:43.14ID:G6nPC+Px0
>>264
今ケータイに開発費注いで作っても、高い機種買う層はスマホ買うし。

auのINFOBARみたいに、熱烈なファンがいるのようなシリーズ機種はdocomoに無いし。
0270白ロムさん
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2018/08/26(日) 18:38:08.98ID:G6nPC+Px0
>>266
通話料はケータイもスマホも同じでしょ。
0271白ロムさん
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2018/08/26(日) 18:55:50.81ID:RSO8m8+r0
>>265
スマホ使い辛くてガラホを買うのに、回線を「増設」してガラホとスマホを「2台持ち」?
0272白ロムさん
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2018/08/26(日) 19:19:41.49ID:o7XjcYSp0
>>268
1割くらいだな
8割はガラケーに戻したくてもショップに言いくるめられてガラケーに戻せない層
残りの1割は若者に混ざってがんがんイケイケなタイプ
0273白ロムさん
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2018/08/26(日) 19:27:34.10ID:hCHyKAt10
>>267
ハードキー無くして全面液晶になったら個性の出しようなんか無いわな
だから市場は飽和し買い替え需要を喚起できずに頭打ちというかつてガラケーが辿った道をなぞりつつある
なにせガラケーの頃は同じ機種1年使わなかった趣味が機種変だった俺がiPhone6sとSH-01J から全く食指が動かない
なのでガラホの新型を渇望しているのだった
0274白ロムさん
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2018/08/26(日) 19:36:17.82ID:G6nPC+Px0
>>272
ちゃんと使いやすく感じる、使い方を教えればそのうち何割かはスマホの良さがわかると思うけど。
0275白ロムさん
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2018/08/26(日) 20:24:18.55ID:ZOg7vm2k0
>>270
今はキャリアがそう設定してるけど無理してケータイを用意するメリットがないと判断したら覆るよ
0277白ロムさん
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2018/08/26(日) 20:29:35.09ID:7mVqYQNZ0
>>265
かなり多いって言い切ってるけどそんなデータでもあるの?
0279白ロムさん
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2018/08/26(日) 22:09:28.85ID:r8POHlVi0
>>278
地域差あるだろうな。
その店やその区域で住んでる人の世代によって変動するだろうし。
0280白ロムさん
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2018/08/26(日) 22:27:20.12ID:OSQAp5uW0
地域差じゃなくて脳内妄想力の差だろ
並大抵の妄想力ではこんな馬鹿らしい妄想を信じ込むことはできない
0281白ロムさん
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2018/08/27(月) 00:06:19.57ID:JmvJVYN00
正直スマホ使いにくいからガラホもう1回戦増設って発想になるかなあ
ガラホに機種変更が普通でないの
0282白ロムさん
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2018/08/27(月) 01:37:57.68ID:4Zmp0Gu90
>>281
スマホをどう使いにくいと思ってるのか分からないけど
それならガラホではなくタブレットじゃないのだろうか…
0283白ロムさん
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2018/08/27(月) 06:34:06.78ID:FpnoU+aw0
携帯電話が欲しいってのがまず優先でしょうよ
0284白ロムさん
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2018/08/27(月) 06:47:08.65ID:U4XMA1/P0
>>281
ないではないよ
スマホ使ってみてガラホでいいかって思っても、変えてみないと分からんこともあるだろうし
だから、当面は2台持ちにして、改めてスマホかガラホか検討するなり、スマホをWi-Fi専用機にして
どれくらい使うのかを確かめるというのはあると思う。それでも使わんなら処分すればいいし
0285白ロムさん
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2018/08/27(月) 07:03:14.24ID:t/xJBMTt0
携帯、スマホ、ともにキャリアの2台持ちは少ないのでは?

比較的多いはずのキャリア携帯、MVNOスマホの2台持ちですら
うちの回りには私しかいないが…
0286白ロムさん
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2018/08/27(月) 07:24:30.56ID:wcyQNC0J0
>>285
俺もそうだが周りには俺以外…2人かな
情報源とその手の話するのが5chだけだったりすると声の大きい特定要望者が大多数いるように錯覚する
本来大多数の不満無い人達は沈黙している
いわゆるサイレントマジョリティだな

…今日もmineo規制
0288白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:09:35.04ID:fYbEDBzeO
>>271
キャリアは新品スマホを実質的2〜3年縛りでしか販売しないから
ガラホも機種変更より新規で購入した方が安くなるし

ドコモの場合家族とシェアパケットすれば3000円程度で増設回線維持できる
0289白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:14:24.84ID:fYbEDBzeO
>>275-276
無理してスマホを使う必要ないと判断すればガラケーかガラホに戻るだろうけどね
0290白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:20:14.84ID:ve5H0Xk00
>>289
ま、そこは人それぞれよ
言うように機種変しに行ってショップに勧められてらくらくスマホにした爺ちゃんいたが通話と撮った孫の写真見るだけだからケータイでもスマホでも関係ないのでそのまま使ってる
0291白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:20:21.73ID:t58B/Ld30
スマホやSNS疲れ的なものは確かにあるけど、
そういう人が求めてるのはベーシックフォンとかダムホンとかの部類であって、
ガラケーの10キーで匿名掲示板やりたい訳じゃないからな。

SNSやどのWEBサービス依存の否定であって、それらが使えるフィーチャフォンはNGだろう
(アプリ無しとかケータイUIでは使いにくいとかはあるだろうけど)
ガラケーの定義が迷走してるからややこしいが。
0292白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:21:58.13ID:fYbEDBzeO
>>282
タッチパネルの操作がし辛いのだからスマホもタブレットも同じ

スマホのタッチパネルをごく普通にスムーズに扱っている人は、高血圧等の持病で指先が激しく震えタッチパネルが困難な人がいることを理解しなさ過ぎ
0293白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:23:14.55ID:M2TDQ5mc0
格安スマホの音声プランデータ1GB10分無料通話付きで月約2300円
ガラホスマ放題ライトプラン+格安スマホデータ1GBプランで月約2200円
0294白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:31:24.35ID:fYbEDBzeO
>>291
少なくとも言えることは、ベーシックフォンもダムフォンも今の所日本のキャリアでは販売していないから一般人には購入ハードルが高いし
またメールまで捨てて「通話専用」に割り切れる人は少ない
0295白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:33:37.02ID:JmvJVYN00
どうもスマホが気に入らないからガラホ増設ってのが腑に落ちないな
スマホがdocomo withで280円で維持なら大した負担ではないのか
でもガラホ白ロムで買ってSIM差し替えの方が賢いよな
0296白ロムさん
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2018/08/27(月) 08:46:02.80ID:fYbEDBzeO
>>295
ショップ店員のお勧めでろくに考えもせずスマホにしてしまった時と同様に、店員に新規ガラホ回線増設を勧められて契約してしまうのだろうショップではガラホへの機種変更は毎月割が無くなるとかスマホが購入サポートの場合違約金がかかるとしか言わないし
また初心者ほど中古白ロム購入は嫌がるし、ガラホの中古ってau以外あまり玉数がない
0297白ロムさん
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2018/08/27(月) 09:01:47.20ID:ve5H0Xk00
>>296
年寄だけでなくショップに勧められるままガラケーからスマホに変えておまけにタブレットにモバイルルーターまで買わされて毎月2万弱払ってるのが同僚にいて、色々安くする方法教えたけど耳は聞いてるが心は聞いてなさそうだった
ちなみに彼は前にアキバのエウリアンに引っかかってラッセンの50万の版画買ったなぁ…
0298白ロムさん
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2018/08/27(月) 09:10:32.47ID:oaDgHcMI0
>>291
メールやメッセンジャーの用途は必要だろうけど、
短期的には難しいが中期的にはRCSで巻きとれそう。
一方WEBなどCPの対応は絶望的。
0299白ロムさん
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2018/08/27(月) 09:15:55.89ID:veUfu0IC0
そもそもそこまで持病が悪化した人間は日常生活に支障が出るだろうから家族なりが付き添うだろうしガラケー・ガラホすら要らないと思うんだが?
それと使いにくい筈のスマホをそのまま維持する必要なんてないだろ
さっさとガラホに変えればいいだけの話だし一度ショップの店員の言葉を鵜呑みにしてスマホに変えて痛い目に遭ってるならそのまま店員の言いなりにはまずならないぞ多分
0300白ロムさん
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2018/08/27(月) 09:34:00.54ID:bI1HumpZ0
それ以前に、特殊事例を持ち出して論拠にする意味も、特殊事例の存在を否定する意味も無いでしょ
毎回そうだけど、極端な特殊事例に話が持っていかれすぎ

特殊事例の人がいるって?そりゃ居るだろうさ。でも今はそんな特殊事例の話ししても意味無くね。で済む話。
わざわざ、その可能性を否定しなくても何の問題もない。
0301白ロムさん
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2018/08/27(月) 09:38:57.89ID:bQ8jWr8U0
自宅でPDF持ち歩くのにkindle買ったけど、これで外出てWEB見ようって気にはならねえなあ
SH-01Jのヒンジ壊れたからはようプッシュオープンの無い新機種出せ
0302白ロムさん
垢版 |
2018/08/27(月) 09:45:38.29ID:jANYUocM0
今のシャープはソフトをちょっと弄って型番変えるのが関の山じゃね
0303白ロムさん
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2018/08/27(月) 10:00:41.35ID:fYbEDBzeO
プッシュオープンの評判が悪くトラブル続出しているなら次の機種からは採用取りやめるんじゃね?
パナソニックみたいに伝統だと思って拘っていないようだし
0304白ロムさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:11:23.07ID:05biLyJf0
>>303
可能性なくもないが新型でプッシュ廃止したらパナに戻るな。今は機能変わらんし、ただPは昔から外装の塗装が弱い…
0305白ロムさん
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2018/08/27(月) 10:26:48.96ID:05biLyJf0
>>303
トラブル頻発してるというか5chのスレで壊れた人だけ騒いでるから頻発してるように見えるという面もある
…と前に言ってたら俺のも壊れてきたw
0306白ロムさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:30:20.91ID:05biLyJf0
つかテザリング繋ぎっぱなししてると電池の減りが早いのう
0307白ロムさん
垢版 |
2018/08/27(月) 10:34:42.18ID:XUfit9D50
シャープはガラホのガワだけ
プッシュオープンが得意なパナに
外注すれば良いと思う
0308白ロムさん
垢版 |
2018/08/27(月) 11:15:20.45ID:aiiwQ1uu0
>>288
金額問題はともかく、それだと元々の電話番号はスマホ側だろ?
0309白ロムさん
垢版 |
2018/08/27(月) 11:19:32.66ID:bQ8jWr8U0
つか昔シャープがガラケーで出してたSH-03Eだっけ?隙間に指突っ込むヤツでいいじゃん
0310白ロムさん
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2018/08/27(月) 11:23:18.09ID:05biLyJf0
>>288
シェアオプションの話をいつもしてるけど、それには元の大容量高額契約してる家族がいる前提で、そこに寄生するのを安運用というのもなんだかなぁ
まぁウチも固定回線のネットやめて俺の主契約と家族ぶら下がりにしようかとは検討してるけど、そしたら別に住んでるジジババもシェアオプションでスマホにでも変えるかな
0311白ロムさん
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2018/08/27(月) 11:24:24.21ID:+zbHxno60
車イスに対応できない店は営業するな
って論調に似てるな
0312白ロムさん
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2018/08/27(月) 11:36:01.53ID:fYbEDBzeO
>>304
Pは変換辞書かi-wnnだから変換がお馬鹿
0313白ロムさん
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2018/08/27(月) 11:39:30.14ID:vU0s6Djv0
>>289
ガラホと同性能のスマホのほうが低コストで用意出来るんだから自然にはガラホは採用されないよ
現状ではガラホ用意したほうが稼げるとキャリアが判断してるだけで
0314白ロムさん
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2018/08/27(月) 11:48:48.52ID:+zbHxno60
>>313
稼げるというより
稼げなくならないように
って感じの消極的な理由だよな
ガラケーユーザーが他社に移らないように仕方なく用意している
どうしてもスマホにしそうになかった場合の最後の手段
0315白ロムさん
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2018/08/27(月) 11:52:28.58ID:Vp/ONpWD0
>>287
基本料金の話じゃないよ。
通話料の話だろ。
0316白ロムさん
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2018/08/27(月) 11:53:16.38ID:Vp/ONpWD0
>>288
誰も縛ってないんだが。
分割の事を縛ってるというなら、買う時に分割を選んでるのは誰だよ。
0317白ロムさん
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2018/08/27(月) 12:29:03.88ID:CZKmO29C0
>>292
>高血圧等の持病で指先が激しく震え
そういう人が居るのは知ってるし理解はするが、その場合は物理ボタンでも困難だな
物理ボタンだって特定の位置を適切に押さなければならないのは変わりない
ガラホガラケー程度のボタンサイズじゃ隣を押すわ
0318白ロムさん
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2018/08/27(月) 12:39:14.89ID:xvx3cWJu0
>>292
自分がそうだ、あるいは身近にそれで苦労してる人が実在するならわかる話だが、その前の「多くの」と同じく脳内で作り出したユーザー層を例出してるなら実際に当該ハンデを持ちながらでも端末使いこなそうと努力してる人に失礼な話だ
0319白ロムさん
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2018/08/27(月) 13:13:12.15ID:wicw8+Kf0
スマホが貧乏の底辺を象徴する負け犬携帯機器なのは証明されたな(笑)
0320白ロムさん
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2018/08/27(月) 13:16:09.24ID:X6OsO6fnO
スマホは携帯電話ではない
0321白ロムさん
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2018/08/27(月) 13:22:04.43ID:yEFTNcc80
マスの話をしてるのに極論前提にしてもなぁ
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