東大が理系でも二次試験で

**名無氏物語** · 2010/12/19(日) 16:26:20

古文、漢文の記述を試験科目に入れているのはなぜだろう。
早稲田、慶応の※文系※ですら文学部以外漢文なんか出さないだろうし
一橋も京大の理系も漢文は出してない。東大だけは理系でも容赦なく
漢文をやらせるという理不尽な行為は本当に酷いことだと思う。
受験生を痛めつけて愉しんでいるサディストの集団としか思えない。

**名無氏物語** · 2010/12/20(月) 15:58:39

age

**名無氏物語** · 2010/12/21(火) 17:42:45

age

**名無氏物語** · 2010/12/22(水) 22:38:14

別スレでも書いたが
東大は官僚になったり、国を動かせるレベルの地位についたりする奴が多いだろ？
漢文は官僚の文学だから。
昔の中国の士大夫たちから、自分だけのためでなくより大きなもののためを思って働く視点を得て欲しいということ

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 01:23:00

なんで古文とか漢文勉強するかというと、
言ってしまえばこれらは語学の学問であるわけで、
システマチックな法則性に当てはめて考える思考力とかをつけさせるのが目的のひとつ。

漢文訓読てのは日本語だから、せいぜい５通りの中国語の文型と日本の古文の法則性を利用すれば最小の努力でマスターできる。
古文が基礎で漢文が発展応用という位置づけだと理解すればいいんじゃない？

受験漢文ごときで白文が読めるようになるかというとそうでもないだろうが、
昔の公式文章が漢文だったわけだし、そういう文献がサッパリ読めない低脳が官僚になったらヤバいだろ？

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 12:26:56

文系はとりあえず置いておいて、
古文漢文の学習に積極的な意味があるわけではない
形式の古い文書を読むためのツールでしかない
東大理系でも総合的なアカデミック能力を身につけるために勉強させることに
反対はしないがやるなら駒場でやるべき
理系の他の高校生全体まで巻き込むなよ。

**名無氏物語** · 2010/12/28(火) 21:51:28

5、6は漢文固有の問題じゃないな

**名無氏物語** · 2010/12/31(金) 15:48:30

入れているも何もあの程度常識。
ただそれだけのこと。
あの程度で役にたつかどうかなんて考える程度の学力しかない人間には
東大に来て欲しくない。

**名無氏物語** · 2010/12/31(金) 18:52:15

http://smart.fm/goals/639192
古文コロケーション作ったよ

**名無氏物語** · 2011/01/01(土) 01:33:35

>>4
>漢文は官僚の文学だから。

大昔には、日本も公文書が漢文だったからな。自分たちの先人の記録が読めなくては差し障りがあるな。

**名無氏物語** · 2011/01/02(日) 08:02:37

東大なんてガリ勉すればバカでも入れる
高２から勉強ばっかりしてれば受かって当然ｗ

**名無氏物語** · 2011/01/10(月) 21:57:36

東大漢文は良問だよ。

**名無氏物語** · 2011/01/18(火) 23:30:24

同意。東大漢文は良問
漢文に限らないが東大は理想的な問題を作る。
他大学に範を示してるといってもいいと思う。

あと、大昔は早稲田も慶応も漢文の力をきいていたんだろう。
私も含めて今の学生はヤワになったということでしょう。
サディストとかいう奴は甘ったれだね。結論

**名無氏物語** · 2011/01/19(水) 08:59:59

>>13
ほとんどの大学の文系学部が要求してない漢文を
なぜ理系全員やらなきゃいけないのかおかしいと思ったことはないのかな？
京大が工学部で国語復活させただけでガタガタになるしそれだけ
理系にとって国語は鬼門。

東工大どころか一橋ですら漢文なんぞ必要ないと判断してるのに
東大とはいえ理系全員に漢文までやれというのは
古文、漢文の教師の失業対策なんじゃないの？ぶっちゃけ。

**名無氏物語** · 2011/01/19(水) 23:32:04

東大の理系漢文は高校１、２年のレベルを絶妙にきいていると思う。
文法の基本を忠実に理解して学習いけば決して難問ではない。
（文系の問題を一部カットするだけでそれだけの問題に早変わりするんですよね）
つまり、高校時代から「これは必要、必要ない」などと学問を分類しているような受験生は
来るなと。
私は東大生ではないが、日本の最高学府にはそれくらい堂々としたところがあってほしいと思う。

あと、ぶっちゃけの部分はぶっちゃけ過ぎでしょうＷ
入試問題にならなくても堂々と研究を重ねる分野もたくさんあるし。

ちなみに私はセンターの漢文も他の問題に比べて良問が多いと思う。
正直古文とかクソみたいな問題の年もある。何分かけさせるつもりかよと。

**(＠∀＠)** 株価【E】 ◆ANOSADJXD6 · NG

寺田寅彦や斎藤茂吉ほどとは言いませんが、最高学府に学ぶ人たちが、
専門の教育を受けてない人にものごとをわかりやすく伝える時に、漢籍や
漢文由来の言い回しを知って使いこなしてくれることは、わたくしみたいな
学力のないﾆﾝｹﾞﾝから見るととても頼もしいことのように思えます。
楽しい自然科学や技術の世界のことを語るのに、古典や漢籍の素養はきっと
役に立つと思うのです。

それに、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾃｸﾆｼｬﾝが漢籍をがんがん読んでるなんて、ｶｯｺいいじゃないですか。

**名無氏物語** · 2011/01/23(日) 09:19:44

早稲田はすくなくとも政経、法、文では確実に漢文きいてくるぞ。
あと最近の受験生はどうたらと年寄りどもがいってるみたいだが、
早稲田慶応は昔と較べても難易度下がってないからな。

**名無氏物語** · 2011/01/25(火) 17:01:59

>>17
試験問題の難易度が同じでも、合格最低点が下がってたら
結局｢漢文がろくにできなくても無理なく合格できる｣という話
になってしまうのでは？

**名無氏物語** · 2011/01/26(水) 19:14:52

東大は官僚輩出機関だからだっつってるだろ
漢文は官僚文学なの
そこらへんの意義をもっと見直していこうよ

**名無氏物語** · 2011/01/27(木) 23:18:43

>>17
ここで問題なのは

東北大、北大、東工大、阪大、名大あたりの超一流大学の理系でも
一橋あたりの超一流大学の文系ですら課されない漢文を東大とはいえ

理系

に押し付けてるところ。後期は後期で理系でも社会の問題が100/300だし
どこまで理系の人間に文系科目を押し付けてるんだってこと。

**名無氏物語** · 2011/01/27(木) 23:29:26

>>20
官僚には広い教養が必要
つ国家公務員試験

だいたい理系文系なんてただの便宜上の区分でしかないのに、日本の教育をリードする東大が型にハマってたらつまらない

**(＠∀＠)** 株価【E】 ◆ANOSADJXD6 · NG

ああ、文章理解には漢文が必ずあるんですよね。
ほんの数十年前まで官報も公文書も漢文訓読調だったんですものね。
やっぱりさすがお役人は偉いものだ。
帝大で勉強して上級を受けるような人には、やっぱり士大夫の学に通じていて
ほしいな。ﾊﾊなあに役人の嗜みです、とﾎﾎｲﾉﾎｲで絶句のひとつふたつ、ﾁｬｯﾁｬｯと
こさえちゃうくらいで丁度よい。わたくしら庶民にとっても頼もしい。

**名無氏物語** · 2011/01/28(金) 20:06:51

329 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 12:37:34 ID:6Lu1k2Ma0 [2/3]
【センター＋2次配点(%)】
－－－－｜国　｜数　｜英　｜物　｜化　｜社　｜
教科－－｜語　｜学　｜語　｜理　｜学　｜会　｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京理Ⅰ｜19.0｜26.3｜26.3｜13.1｜13.1｜02.2｜
東工来年｜00.0｜40.0｜20.0｜20.0｜20.0｜00.0｜

理系に国語は一切必要ないと判断している東工大の教官のほうが
理系に無理やり英語国語をやらせようとする東大の教官より現実がわかってる。

**名無氏物語** · 2011/01/30(日) 02:08:21

理系しかできない奴は東工大いけばいいじゃないかってこと
現実ってどういう現実だよ

**名無氏物語** · 2011/02/03(木) 09:05:47

>>24
理系の人間は国語が嫌いという現実

【センター＋2次配点(%)】
－－－－｜国　｜数　｜英　｜物　｜化　｜社　｜
教科－－｜語　｜学　｜語　｜理　｜学　｜会　｜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京理Ⅰ｜19.0｜26.3｜26.3｜13.1｜13.1｜02.2｜

国語と英語で45%以上とか理系科目軽視しすぎｗ
他の超一流大学調べればわかると思うけどこんなに文系科目重視の大学はないｗ

**名無氏物語** · 2011/02/04(金) 18:23:00

>>25
>国語と英語で45%以上とか理系科目軽視しすぎｗ

｢理系受験者｣に対して理系配点を高くしすぎると、皆が得意分野で点数が差の狭い範囲に
集中してしまうから、差をつけるために仕方なく文系科目の配点を高く設定しているのでは？

決して軽視しているのではなくて｢理系科目は十分に出来て当然｣という大前提での配点だろ。

**名無氏物語** · 2011/02/08(火) 23:24:51

一橋は昔は古典全てが出なかったからな。
まああの擬古文よめりゃ、それなりの力は見られるけどさ。

**名無氏物語** · 2011/02/14(月) 20:59:10

25よ
それはお前さんの現実だろｗ
本当に勉強できる奴はたとえ理系であっても
国語を楽しんで解くんだよ古文も漢文もそれこそ得意にしてるんだよ
得点開示されたのをみると理系合格者のかなり多数が国語で稼いでいるし

私も含めてだが理系科目が嫌いな文系
文系科目が嫌いな理系といった多数の一流になれない人間のために
他大学があるのさ

私は他の何人かの言うように東大は高校の授業をすべて真正面から受け止めてこられた
人のために門戸を開いてほしいよ

**名無氏物語** · 2011/02/15(火) 08:44:44

たとえ理系に社会、文系に理科が二次試験で加わってもそれなりに対処しそうだもんな

**名無氏物語** · 2011/02/15(火) 09:29:32

日本の最高学府なりの良心だろうよ

**名無氏物語** · 2011/02/15(火) 19:38:38

>>30
他大との偏差値の差が広がってるからマジで>>29状態になるかもよ？
理系でも社会やれ文系でも理科やれの時代

**名無氏物語** · 2011/02/18(金) 20:48:15

別角度からの話題になるが

東大の全学部生１４０００人に対して教授陣７５００人

こんな人的に恵まれた大学は他にないでしょうね

東大ならそれこそ文系で理科、理系で社会訊いてもその辺は
問題ないでしょう（実はかなり良問が期待できるかも）

といってもこういった受験スタイルは他大学では絶対無理！！
せいぜい３科目受験しか対応できまい

東大のすごさは認めるが、資金配分の点でいくらなんでもという偏りを感じるよ
ま、しょうがないかもね。クソみたいな学生に資金つぎ込んでもしょうがないってか
勉強できる奴は東大にいったほうがいいよ、マジで

**名無氏物語** · 2011/02/18(金) 21:50:09

520 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 20:17:48 ID:qaCOcd71O [2/2]
暇なときに第四問読むと面白いよな。

521 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 20:39:13 ID:wn4VAFWCO [2/2]
文章面白いけど第四問難しいよな。古文の、文庫じゃ買えないような出典の文章読むのが好きだ。でも物理やらないと…

**名無氏物語** · 2011/02/18(金) 21:51:36

>>32
大学2年の後半で理転文転できることを考えたら文系で理科、理系で社会を
2次試験に課すのもありかもね

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 01:09:13

なんで君たちはコンセプトで語れないの？
東大のコンセプトとして官僚育成機関の伝統は外せないだろ
そこに教養主義も絡んでますます漢文を外す意味がなくなってきている

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 16:30:32

一橋には漢文がないというレスがあるが
入試にある科目がない場合
その大学に良問を作る能力がある学者がいないという場合も多い。
有名大学であるほど、変な問題を出題すれば大恥をかくことになる
はっきり言って、一橋に漢文の良問を作ることができる学者はいない

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 16:33:46

あと、欧米の社交界では教養ある会話ができないとバカにされるが
日本人がシェークスピアやゲーテを語っても
しょせん本場の人間にはかなわない。
日本の古文や漢文の素養をひけらかす方が尊敬される
ってか、最近の日本人エリートが世界からバカにされるのは
自分の国の古典のことすらよく知らないやつが多くなったから。
欧米のエリートの中には、源氏物語の主要登場人物の名前をすらすら言えるやつもいる。

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 16:37:16

それと、漢文の知識は中国人にも対抗できる。
現代中国では、漢字は簡略化されて、
むしろ日本で使っている漢字の方が中国で使われている漢字よりも漢字の伝統を守っている。
漢文も同様。
特に文化大革命で漢文がブルジョアのものとして徹底的に排斥された時代もあったから
漢字文化圏の漢字知らずで、中国人エリートでも古典漢文のことをよくしらないやつが多い
中国人エリートに、「え、中国人なのに、こんなこと知らないの？」と
恥をかかせることができるのは、実は漢文の知識

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 20:11:19.46

いいこというね

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 20:16:57.55

東大出た日本の政治家達が思いっきり世界で馬鹿にされてるんですが。
鳩ぽっぽとかw

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 20:24:02.80

最近は、古漢文の本とかたくさん出版されてない？中国で。
日本で買ったら数十万するような、原書をそのまま印刷した本
（史記、漢書、その他有名な本はほぼ全部）驚くような安い値段で
買えるし。古漢文の教科書もいろいろ出てたよ。

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 20:31:38.49

>>1
東大の前身は、湯島聖堂（孔子廟）に有った昌平坂学問所。
もちろん、儒学を学ぶのがメインだった施設。
「昌平」も、孔子が生まれた村の名前から取った。
日本の最高学府の隠された一面っすね・・・
・・って別に隠してもしないか。

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 20:33:04.19

しないか→いないか

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 23:38:08.89

>>28
問題はあの一橋合格者よりも東大理系の合格者のほうが実は英語、国語が得意というのが
予備校のデータで出まくってること。
東大とはいえ理系にそこまでの国語力は必要なのだろうか。

**名無氏物語** · 2011/02/19(土) 23:53:05.13

理系が国語得意だと何か困ることでもあるのか？
東大は古文でも漢文でもできる学生が欲しいんだよ。
理数科目の点が同じなら、より国語のできる奴を採りたいんだよ。

**名無氏物語** · 2011/02/20(日) 00:51:31.76

>>45
超一流大学といわれてるところの文系学部の立場ないじゃん

**名無氏物語** · 2011/02/20(日) 14:50:44.56

>>40
東大理１理２は国語どころか数学で点を取れなくても
英語ができれば合格してしまう帰国子女とかに圧倒的に有利な試験
和田秀樹の受験著書によれば理３ですらその傾向がある。
英語重視の受験制度の大きな弊害。
ま、鳩山ポッポとかは意図的に日本古典などを無視して知らないことの方が
かっこいいと思っている○○だから
　　

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 09:26:42.19

いまや大学、企業、役所と様々な場所にはびこってる帰国子女、
英語ができるイコール能力があると思っている勘違い帰国子女をへこますことができるのも
漢字力、四字熟語力、古典・漢文などの知識。
俺は英語をひけらかす帰国子女には、わざと難しい漢語や四字熟語を使って会話してる。
もっとも、超エリートの帰国子女は英語だけじゃなく日本の古典にも詳しかったりするが、
その辺のチンピラ帰国子女の中には小学校レベルの漢字も書けない奴も結構いる。
漢字は帰国子女をへこますのに結構効き目あったりする。
「えっ、日本人なのに英語ができて、こんな漢字が読めないの？キミは黄色いバナナだね」と。
この前も生意気な帰国子女に「それはちょっと肯（がえ（へ））んじないな」と言ってやったら
「？？？？？？？？？？？」だったよ。

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 09:32:21.80

>>41
驚くような安い値段で売ってるってことは
中国では古典漢文は紙切れ同然の価値のない物として扱われているから。
つまり、古典漢文を勉強しようとする人や古典漢文に興味を持っている人が少ない証拠。

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 12:28:10.64

>>49
待て待て、完全に無価値と見なされていたら印刷すらされないぞw

むしろ需要がしっかりあれば著作権の切れてる古典書物は｢紙とインク代｣
に限り無く近づいた価格で供給されるようになる。

少数の需要しなくて採算の乗せるために付加価値をつけて高く売るしかない
日本の方こそ、古典漢文に興味を持つ人が少ないと考えられる。

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 15:30:57.59

20 ：名無氏物語：2011/01/27(木) 23:18:43 ID:H0rJvZn3
>>17
ここで問題なのは

東北大、北大、東工大、阪大、名大あたりの超一流大学の理系でも
一橋あたりの超一流大学の文系ですら課されない漢文を東大とはいえ

理系

に押し付けてるところ。後期は後期で理系でも社会の問題が100/300だし
どこまで理系の人間に文系科目を押し付けてるんだってこと。

超一流どころか一流すら見当たらなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ帝京の方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 20:15:35.62

>>40
鳩山ってなんであそこまで文化的資質というか教養がないんだろう？
あそこまで金があって何に使ってるんだろうな

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 20:22:33.60

金さえあれば、鳩山みたいな糞馬鹿でも東大入って出られるんだね。

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 21:55:40.19

>>51
理系なのにそこらの文系より圧倒的に難しい問題出してるのが問題だと思われる。
理系に一橋に行くような文系のトップクラスの人間以上の国語力が要求されるの？

**名無氏物語** · 2011/02/21(月) 22:15:56.80

>>54
何も別に｢国語力があると、それと引き換えに理系の能力が失われる｣という訳でもないのだから、
理系で国語も出来るならそれに越した事はない。

｢理系たる者、国語力があってはならない！｣などという道理は無い。

**名無氏物語** · 2011/02/22(火) 08:10:53.02

何十年も前に東大の理系を卒業した者ですが、ある年齢を過ぎると、
人前で挨拶したり講演する頻度が増えます。
古文・漢文の素養は大変役に立っています。
地歴公民も全科目しかっり勉強しておくべきです。
理科も物化生地全部必用。
役職にもよりますが、他大学出身の方より、
専門知識に加え総合的な能力が要求される場合が多いと思います。

**名無氏物語** · 2011/02/22(火) 22:40:13.21

東大理系レベルの古文漢文は素養と言える程のものじゃないと思います。
チャチャとやればできる程度。
素養というならせめて「古文研究法」「漢文法要説」レベルの参考書を
完璧にマスターしておきたいものです。

**名無氏物語** · 2011/02/22(火) 23:51:29.42

このスレ意外と伸びるね
ここまで読んでやはり肯定派の意見の方が筋通ってると思います
ただ、たぶん１をはじめ「納得いかん」て言う人はどう説明されても
まともに議論できず「納得いかん」て言いつづけるようです。
（その時点で読解力のなさを露呈してますし、逆説的に文理問わず国語力の大切さを痛感させてます）
たぶん平行線だよ。馬鹿は馬鹿大に進めよあきらめろ。

**名無氏物語** · 2011/02/22(火) 23:53:51.56

といっても否定派は一人だけだったりしてｗ

**名無氏物語** · 2011/02/23(水) 21:10:41.40

>>49
すごい需要があるんだと思う。
ほとんどの古典が出版されてるし
http://www.amazon.cn/gp/search/ref=sr_nr_n_29?rh=n%3A658390051%2Cn%3A%21658391051%2Cn%3A658423051&bbn=658391051&ie=UTF8&qid=1298462551&rnid=658391051
↑中国のamazon
あまりにも安いんで、色々買っちゃって、読んでるけど、
沢山買っても送料の方が高いのが難だけど。

**名無氏物語** · 2011/02/26(土) 19:36:09.29

ところで今年は白居易の古詩でしたね
最初のロトシックスのような問題以外は楽勝気配

**名無氏物語** · 2011/02/27(日) 09:54:28.96

54 ：名無氏物語：2011/02/21(月) 21:55:40.19 ID:yvKy197Y
>>51
理系なのにそこらの文系より圧倒的に難しい問題出してるのが問題だと思われる。
理系に一橋に行くような文系のトップクラスの人間以上の国語力が要求されるの？

あの程度の問題で一橋以上？
そして一橋をトップクラスッて言ってる時点でｗｗｗ

というかこういう発言をするやつらは自分に都合のわるいことは
「必要あるの？」とかすぐにいいだして始まる前から負けてんのに
まだ自分は一般人より頭いいとか思ってるんだよなｗｗｗ自己満乙ｗｗ

**名無氏物語** · 2011/02/27(日) 17:50:47.93

だからそんなに難しくないって。
あの問題が「そこらの文系」より圧倒的に難しいとしたら、問題なのは
その程度の問題しか出題されない「そこらの文系」だって。

**名無氏物語** · 2011/02/28(月) 07:57:07.56

>>23
東工大が国語の配点を0%にしたことで東大に取って代わるかも知れんね。
理系なのに文系科目に50%近い比率にするとか正気の沙汰じゃない。
来年の東工大めちゃくちゃ人気出るぞ。

**名無氏物語** · 2011/02/28(月) 15:32:24.24

>>64
東大理系受験者は、理系科目は出来るから国語で差がつく。

国語配点0だからといって東工大を受けようとする者は、もともと東大には受からない。

｢東大には受からないから、東工大を受ける｣なんて今まで通りすぎて何で急に人気が
出る要因になるというのか意味がわからない。

**名無氏物語** · 2011/03/01(火) 09:06:30.10

>>65
東工大の英語って形式的なものだしマジで理系特化。
しかもコスパもいい。東大の国語と英語で半分近くの配点なんて
進振りで文系学部にいけることを考慮してもやりすぎ。
上のほうでも出てるけど文系に理科とか理系に社会やらせることになったとしても
多分文系だから、理系だから形式的、には絶対ならずに間違いなくトップクラスの難易度になると思う。
コスパ「考えたら最悪よ？東大。

**名無氏物語** · 2011/03/02(水) 20:44:54.92

トップクラスの難易度・・・

君は東大文系の数学、理系の国語の問題を見たことがあるのか？

あったうえでそう仰ってるとしたら・・・以下略だ。

君が東工大の英語を形式的というなら、同じように東大の国語は形式的だと
言えてしまう人が世の中にはいるということさ。

**名無氏物語** · 2011/03/03(木) 00:16:02.02

ところで、

｢工業の東大｣って言うと、東大工学部じゃなくて、東工大の事を指すらしいんだけど
この場合に東大工学部の立場はどうなるの？

**名無氏物語** · 2011/03/03(木) 20:34:21.39

知らんがな

**名無氏物語** · 2011/03/05(土) 08:11:50.72

>>67
いや、他の大学に比べて容赦ないみたいよ

99 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/02(水) 19:40:47 ID:Bap9TM050 [2/3]
もし京大の数学の問題が東大の文系数学より簡単になったらどうするよ？

100 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 19:41:14 ID:qjEOGTTI0 [1/3]
すで東大文系数学のほうが難しいと思うけど

112 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/04(金) 20:29:37 ID:gdc4G3n+0 [1/2]
>>110
予備校の偏差値表だと東大が突出しちゃってるから
文系にも容赦なく難問出す時代に戻るかもね

東大文系の数学の問題が旧帝理系の数学よりも考えさせる難問だったら笑い話にもならんぞ。

113 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/04(金) 21:39:29 ID:+mFKv4ZSO [2/3]
一橋０９見ればわかるけど理系より普通にムズいがな
十分東大でも有り得るだろ

114 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 21:50:09 ID:gdc4G3n+0 [2/2]
>>113
それ自体がまずいことなのだよ。実は一橋や東大文系の受験者は
理系に混じっても数学が得意ということになるから。
数Ⅲのテクニカルな微積を除いたら旧帝理系やら東工大受験者の数学力は
一橋や東大文系の受験者より劣るというなさけないことになるから。

115 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2011/02/04(金) 21:53:08 ID:eUHGm9wD0
それが現実

**名無氏物語** · 2011/03/05(土) 14:36:08.48

文系と言っても今時数学ができないと経済学部の授業についていけないし。
だから文系が数学をやるのは当たり前の時代。
東大の文系の数学が他の大学の理系の数学より難しくてもちっともおかしくない。
問題は東大の理系が古文漢文をやる必要があるかということ。
結論からいうと、
東大の文系が国語、英語、社会以外に数学もやる。
東大の理系が現代国語、英語、理科以外に古文漢文もやる。
を比較した場合、その大変さでは
文系の数学＞＞＞理系の古文漢文
だと思う。
だって大学受験の古文漢文なんて大したことないから。
だから東大の理系に入るくらいの奴なら、あの程度の古文漢文は
ちゃちゃっとできないと駄目でしょ！っていうこと。

**名無氏物語** · 2011/03/05(土) 16:08:41.42

京大の古文の問題はネットで質問されなかったの？

**名無氏物語** · 2011/03/05(土) 23:52:34.36

>>65
そうそう。
東大文系の受験は数学で差がつくし、理系の受験は国語で差がつく。

**名無氏物語** · 2011/03/06(日) 08:32:53.02

>>68

｢料理界の東大｣って言うと、東大料理研究会じゃなくて、辻料理専門学校の事を指すらしいんだけど
この場合に東大料理研究会の立場はどうなるの？

ていう質問にはどうこたえると思う？

**名無氏物語** · 2011/03/06(日) 19:53:48.84

>>74
>｢料理界の東大｣って言うと、東大料理研究会じゃなくて、辻料理専門学校の事を指すらしいんだけど

その場合は｢料理学校としてのレベルの高さ｣の比喩としての語。

あるいは芸大を｢芸術の東大｣というのは東大に芸術系学部が無い以上、比喩としては順当。しかし、
東工大を指して｢工業の東大｣などと言うのは当の東大に工学部があるのに、それを差し置いて一体
どういう意図の比喩になり得るのが甚だ疑問。

**名無氏物語** · 2011/03/15(火) 22:31:59.90

そもそも「工業の東大」ってｗｗ
誰が言ったか知らないが卑屈過ぎ

**名無氏物語** · 2011/03/23(水) 07:44:11.60

>>70
＞実は一橋や東大文系の受験者は
＞理系に混じっても数学が得意ということになるから。

受験者が得意ってなら、誰でも得意になっちまう。あしきり者も受験者になる。
合格者なら当たり前ともならん。合格者も波があるから。
得意科目不得意科目が違うだろ。

ただ、一般的に全受験分野を平均的にこなした合格者に絞ったと仮定して
文系数学の範囲に限って言うと、国公立文系の合格者の方が
国公立理系の合格者よりも大学受験数学は得意になって当たり前。
文科系数学は範囲が狭いから。文系数学を5の範囲として
それをこなすのに半年かかるとする。理科系数学は10を範囲として
こなすのに1年かかる。同じ勉強時間をかけるとすると
文科系数学のみの試験なら文系受験者の方が得意になって当たり前だろ。

もっと言うと、最近は私立中高に限らず公立でも中高一貫教育は増えている。
そうなると、理系の方が範囲が広いから終わるのに時間がかかる。
極端に言うと、
文系なら高校1年で全範囲が終わるのに、理系は2年までかかる。
その範囲を終えた後で、各志望校へ向けた受験対策をやるわけ。
そうなると、文系の方が大学入試の文系数学に限っては、
得意になって当たり前。むしろ、理系と同じくらいしか解けないのは無能
なんだよ。時間がないからチャート式丸暗記みたいな学習方法を
社会学者が薦めていたけど、下の下としか言いようがない。
あれだけ時間が余っていたのに。

**名無氏物語** · 2011/03/23(水) 07:48:03.24

>>75
正確性が欠けるよなあ。
正確には、
｢東大工学部は、駒場本郷における東京工業大学だ。｣

**名無氏物語** · 2011/04/24(日) 22:44:48.09

>>77
バカだな。
数学の範囲が狭いからと言って数学に割ける時間が同じとは限らない。
例えば東大文系を受ける場合、日本史世界史を取る生徒は多い。
日本史世界史の両方を取ることがどれだけ大変か。
理系科目なら頭がよければある程度こなせるが、日本史世界史の論述を
解くためには単なる頭がよいとかそういうのでは解けない。
ただただ莫大な時間の勉強が必要とされる。
結局泥沼に陥ってしまう。
文系は頭がよくなくても合格できるが、勉強量が少ないと合格できない。
結局数学にかけられる時間が極端に少なくなってしまうこともある。

**名無氏物語** · 2011/05/01(日) 09:36:23.65

東大理系の入試配点
2次個別試験（440点満点）
国語：80点　数学：120点　理科：120点　外国語：120点
（英国で45%以上の配点とかどこの文系大学・・・）

京大工学部の入試配点
センター試験（200点満点）
国語：50点　地歴：100点　数学：0点　理科：0点　外国語：50点
2次個別試験（800点満点）
国語：100点　数学：250点　理科：250点　外国語：200点

東大も京大も理系相手になんで文系科目をここまで勉強させようとしてるんだろう。
東工大は
2次個別試験（750点満点）
数学：300点　理科：300点　外国語：150点

国語は邪魔なだけと宣言してるのに。あと東大文系、一橋の数学も
文系なのに早慶の理系学部の問題より難しいとかもうね。

**名無氏物語** · 2011/05/02(月) 18:33:56.18

>>80
>東大も京大も理系相手になんで文系科目をここまで勉強させようとしてるんだろう。

だから、理系受験者を理系得点だけで篩いにかけるのが難しいからだろ。
ボーダーで固まりすぎたら選別できない。

**名無氏物語** · 2011/05/02(月) 21:24:14.62

>>81
はぁ

**名無氏物語** · 2011/05/04(水) 17:41:36.62

>>80
東大生なら古文漢文もできてあたりまえ。
ただそれだけのこと。

**名無氏物語** · 2011/05/05(木) 02:14:34.08

腐っても東大

**名無氏物語** · 2011/05/06(金) 13:19:33.26

>>83
英語もおかしなくらい配点が高い。理系に英語と国語をここまでやらせるところも
珍しい。

**名無氏物語** · 2011/05/08(日) 03:40:03.45

英語はできてあたり前。
論文とか英語で書くし英語で発表する。

**名無氏物語** · 2011/05/11(水) 08:41:33.50

>>1
古文・漢文はバカでもできる。
東大にバカを入れるわけにはいかない。

できないなら他池

**名無氏物語** · 2011/05/14(土) 00:22:31.60

>>80
地味に京大も狂ってるな。工学部でセンター文系科目のみで足きり決めるとか
どれだけだよｗ

**名無氏物語** · 2011/05/18(水) 22:47:13.60

>>88
それ足切じゃなくて、二次試験得点としての加算分の話でしょ。

**名無氏物語** · 2011/05/25(水) 18:07:43.41

「貞観地震？なにそれ？」が福島の悲劇を生んだ。

たとえば京都で建設計画があるとき
「平家物語や方丈記に大地震の記載がある。」に
「で、ホオジョオキって何？」って返されたら
怖いものがある。

**名無氏物語** · 2011/06/02(木) 08:40:28.68

東大と京大は理系の受験生になんとか文系科目をやらせようと
必死になってる気がする

**名無氏物語** · 2011/06/03(金) 23:48:59.85

東大・京大出身者なら理系卒でも文系卒業者の部下を管理したり、
他部署の責任者と折衝する立場になると想定しているんでしょ。

**名無氏物語** · 2011/06/04(土) 01:24:07.47

江戸時代での遊びの一つに、神社などに張り出された計算問題があるだろ。
漢文が読めないと、理系失格だ。

**名無氏物語** · 2011/06/04(土) 10:12:47.16

超一流大学の文系の国語の問題
http://nyushi.nikkei.co.jp/honshi/11/k14-61p.pdf
http://nyushi.nikkei.co.jp/honshi/11/w07-31p.pdf

理系の国語の問題
http://nyushi.nikkei.co.jp/honshi/11/t01-32p.pdf

後者の方が容赦ないじゃんどう見ても

**名無氏物語** · 2011/06/04(土) 22:18:17.06

>>94
理系の国語の問題

第１問と第３問は理系にこそふさわしい題材を選んだ良問。
第２問は職場でのコミュニケーションにつながっている。

すばらしい。

**名無氏物語** · 2011/06/27(月) 19:25:56.24

こういうことをやってるから
東大は世界5位にも入れないのです

**名無氏物語** · 2011/06/29(水) 14:11:41.90

>>96
世界で１位のハーバード大学の受験では、試験の成績以外の選考要素も
加味されることをご承知ください。
例えば、以下の要素が合否判断となります。
抜きん出た知的能力
学級内の成績順位
通常とは異なった豊かな個性
抜きん出たリーダーシップ
文学、音楽、芸術などにおける独創性
高い運動能力
リベラルな教育を受けるために必要な精神的成熟度と動機の強さ

**名無氏物語** · 2011/07/05(火) 05:50:26.02

東大は理系でも国語を二次試験で試験科目にしてるおかげで
理系でも文系就職できることを忘れたらいけないと思う。
国語をしっかりやってきてる（と思われてる）ことが信頼感につながってる。

**名無氏物語** · 2011/07/05(火) 21:29:59.43

読解ができりゃ文系が務まると思ったら大間違いだぜ

**名無氏物語** · 2011/07/08(金) 00:38:34.32

100get

**名無氏物語** · 2011/07/09(土) 03:25:19.49

理系とかは古文、漢文0点でも理数で良い点とれば普通に入れるがｗ

**名無氏物語** · 2011/07/10(日) 13:27:25.50

菅直人（漢文無しの東工大卒）＞＞＞谷垣禎一（東大法卒の漢文オタ）

**名無氏物語** · 2011/07/11(月) 21:46:09.63

菅は普通の人以下って朝ズバで言ってたよ

**名無氏物語** · 2011/07/13(水) 00:42:33.91

>>97
あくまで学業限定だけど東大の入試はよくできていると思う。
一見するとオールラウンダーを求めるように見えながらあれほど
強烈なスペシャリストを呼び込めるやり方はない。
実際数オリメダリストやら帰国子女がさくさく東大に入ってしまう。

**名無氏物語** · 2011/07/16(土) 14:53:36.40

なんでそう学歴板みたいな話にしちゃうかな～
士大夫、官僚論に育つべきスレを

**東北大学医学部中退だけど** · 2011/07/23(土) 10:50:09.81

其時正當日俄戰爭的時候，關於戰事的畫片自然也就比較的多了，我在這一個講堂中，
便須常常隨喜我那同學們的拍手和喝采。有一回，我竟在畫片上忽然會見我久違的許多
中國人了，一個綁在中間，許多站在左右，一樣是強壯的體格，而顯出麻木的神情。據
解說，則綁著的是替俄國做了軍事上的偵探，正要被日軍砍下頭顱來示眾，而圍著的便
是來賞鑒這示眾的盛舉的人們。
這一學年沒有完畢，我已經到了東京了，因為從那一回以後，我便覺得醫學並非一件緊
要事，凡是愚弱的國民，即使體格如何健全，如何茁壯，也只能做毫無意義的示眾的材
料和看客，病死多少是不必以為不幸的。所以我們的第一要著，是在改變他們的精神，
而善於改變精神的是，我那時以為當然要推文藝，於是想提倡文藝運動了。

**名無氏物語** · 2011/07/23(土) 17:43:27.87

東大理１プロパー院卒だけど、国語くらいできないとまずいでしょ

古文だって日本語なんだから、国民が勉強しないでどうする

**名無氏物語** · 2011/08/03(水) 09:39:07.57

煩悩

**名無氏物語** · 2011/08/12(金) 00:27:26.43

いくら東大とはいえたかが理系に英国で負けるのは恥ずかしいと思う。

825 大学への名無しさん [] 2011/08/12(金) 00:06:01.39 ID:N+9g3e4AO Be:
2007年-第2回駿台全国模試合格者平均偏差値

東大理一　英-64.2　数-66.6　理-63.7　国-59.3　総合-63.9
東大理二　英-65.4　数-64.2　理-64.0　国-60.8　総合-63.7
東大理三　英-74.4　数-77.1　理-76.2　国-67.4　総合-76.5

2007年-第2回駿台全国模試合格者平均偏差値
https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/2008web_advance_vol2/2008advance02_2.pdf

一橋大経　英-58.0　数-60.2　地歴1-58.2　国-54.1　総合-59.5
一橋大商　英-60.6　数-60.6　地歴1-59.0　国-57.5　総合-61.2

京都大法　英-62.0　数-64.6　地歴1-57.7　国-61.3　総合-64.0
京大経済　英-57.1　数-62.8　地歴1-56.3　国-58.5　総合-60.3
京都大文　英-60.8　数-57.7　地歴1-57.4　国-61.7　総合-59.8

東大文一　英-69.1　数-67.0　地歴2-60.4　国-65.7　総合-67.7
東大文二　英-65.9　数-64.6　地歴2-59.2　国-64.3　総合-65.1
東大文三　英-65.7　数-61.1　地歴2-57.7　国-64.7　総合-63.6

826 大学への名無しさん [] 2011/08/12(金) 00:08:13.41 ID:N+9g3e4AO Be:
英語
理一・理二合格者は一橋や京大文系に圧勝

国語
京大経済、一橋に圧勝

国語と英語だけは高3模試でも共通問題だから比較可能

**名無氏物語** · 2011/08/19(金) 19:43:13.48

理系相手だからもっと手加減してもいいとは思うよ。
早稲田、慶応の文系より難しい問題出すのはやりすぎ。

**名無氏物語** · 2011/08/21(日) 17:08:39.35

>>110
文系科目が苦手という理系受験生は東工大でも受ければいいだろ。
理系は出来て当たり前で、文系科目も出来る者が東大を受ける。

そもそも、高校レベルの内容を文系・理系で絞る方が手加減しすぎ。

**名無氏物語** · 2011/08/21(日) 18:31:49.64

>>111
文系科目が私大トップクラスの早稲田、慶応の文系以上にできることを要求すること自体厳しいと思わない？理系だよ理系。

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 01:01:11.29

自分に東大受かる頭は無かったが、東大にはそれくらい出来る奴らが行けと思う

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 22:26:46.75

>>111
あなたは正しい

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 23:28:18.22

>>109見て思ったけど
東大理一　英-64.2　　国-59.3　
東大理二　英-65.4　　国-60.8　

一橋大経　英-58.0　　国-54.1　
一橋大商　英-60.6　　国-57.5　

一橋って超一流大学だよね？そのレベルの文系以上に
文系科目が得意じゃなきゃならないってことは
早慶文系あたりじゃお呼びじゃない状態じゃんこれ。

**名無氏物語** · 2011/08/24(水) 23:39:44.75

東大受験生は落ちて違う大学行くことになったら我慢できないだろ　ここまで東大が突出してたら
東大落ち早慶とか正直メンタル的にしんどいだろうな

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 00:29:02.35

>>116
大学入試制度そのものが崩壊寸前なんだと思う。
東大受験生だけ理系、文系問わず理系科目、文系科目の両方を
糞真面目にがんばって他の大学を目指す受験生はそこそこでいいやって
感じで東大とその他に二極化してる。

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 00:51:46.25

東大受験生だけ何真面目にやっちゃってるの？って雰囲気が受験生の間で
蔓延してるとしか思えない・・・
なんで文Ⅰの数学力まで京大理学部レベルになっちゃってるんだよ・・・

361 大学への名無しさん [] 2011/08/25(木) 00:40:27.06 ID:TjYgC8Uh0 Be:
>>346
東大はアレが妥当。今の東大理Ⅰ、理Ⅱは阪大医学部に近いレベル。
逆に言えばあれくらい面倒にしないと点差がつかない。
文系ですら東工大合格者レベルの数学力は持ってるんだから

364 大学への名無しさん [] 2011/08/25(木) 00:47:15.68 ID:HxNFWwK1O Be:
>>361
文一の数学力は3年くらい前から京大理学部レベルはあったがな。

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 00:58:54.89

よく読みとれないのだが、文一の数学力が京大理学部レベルはあるというのは
京大理学部のほうが下がったってこと？

**名無氏物語** · 2011/08/25(木) 01:15:31.52

>>119
yes

東大理系の英語力、国語力が一橋より上
文Ⅰの数学力が京大理学部と同等

片手間でこのレベル・・・

**名無氏物語** · 2011/08/31(水) 22:41:44.04

谷山・志村予想の志村五郎の著作
>>1はフェルマーも知らないのか。

中国説話文学とその背景
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480090072/
中国古典文学私選　―凡人と非凡人の物語
http://www.meitokushuppan.co.jp/page050.html#lcn002

**名無氏物語** · 2011/09/01(木) 22:26:42.05

>>114
国語力
東大理系＞一橋＞慶応経済、早稲田政経

でなければならないことに違和感感じないの？

**名無氏物語** · 2011/09/01(木) 22:48:07.53

じゃあどういう順序なら違和感ないのさ

**名無氏物語** · 2011/09/02(金) 08:30:48.34

一橋＞慶応経済、早稲田政経＞東大理系

片手間で慶応経済、早稲田政経入学者より上だったら私大の雄の立場がない。

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 01:31:09.38

>>124
>私大の雄の立場がない。

フライ級チャンピオンが、ベビー級に混じって戦ったら遥かに下位になる
ことに何の不思議も無い。当然の話。

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 01:35:09.71

>>125
読み直したら酷いtypoだw

×　ベビー級
○　ヘビー級

[H]と[B]をtypoしたのに変換が無理なくカタカナで通ってしまったから見落としたw

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 11:25:34.26

>>125
あなたは正しい

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 19:48:48.98

中学生なんですが大学の漢文のレベルって
どの位なんですか？

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 22:25:25.24

>>128
返り点と読み仮名がついてない文（白文）を出されて意味が読みとれるレベル。

**名無氏物語** · 2011/09/03(土) 23:10:29.70

>>129
返答ありがとうございます
白文が読めればいいんですね(^-^)/

**名無氏物語** · 2011/09/12(月) 08:53:16.87

現役合格体験記 - 理三
僕の高校では、バスケ部は週６回練習がありました。それでもなんとか勉強時間を確保し、
引退まで続けることができました。両立する方法はきっとあるはずです。
国語
古文と漢文は、限度はありますが安定して得点できる部分なので、過去問をひたすら解き
ました。現代文は、慣れる程度です。国語は自分では採点が困難なので、先生に添削して
もらいましょう。量よりも質です。

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 02:41:43.69

もういいから高校教育と大学受験から古文漢文削れ
中学国語教育に古文漢文残すのはいいが高校受験からは削れ

必　要　な　い

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 02:48:53.38

科学技術立国として、全国民に英語数学理科を強制するのは正当性がある
論理的思考力育成のため現代文も必要性がある
政治経済の成り立ちや国際情勢を理解するために歴史地理は欠かせない
何より国際化の時代に世界史を知らないとか国際人として恥ずかしい

しかし古文漢文は、「全国民」に「強制的に」やらせる説得力に欠ける

マジでいい加減にしろよボケが

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 02:52:24.61

紫式部だって学生にいやいや勉強されたくないと思うぜ
どうせなら大学のサークルとかで
それが好きな人間に楽しんで読まれたいだろうよ

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 03:03:58.99

だから大学生や社会人が余暇の時間にサークルで楽しく勉強するもんなんだよ
古文漢文は

興味のない中学生や高校生に強制的に勉強させても意味がないだろ

古文漢文ができれば、愛国心にあふれ教養豊かで優秀な人間になれるとでも思ってたのかな。戦後日本の教育制度を設計した人は
しかし、本質的には古文も漢文も軟弱なものなんだよ
日本の教育制度設計した人が、なんとなく「国を愛するために古文を、政治能力を身につけるために漢文を」とか考えて古文漢文を公的教育に取り入れたんだろうけど
もしくは、教養と聞いて古文漢文くらいしか思いつかなかったのかもしれないが
古文も漢文も本質的に軟弱な学問なのに学ぶ意味がわからない

古文も漢文もそもそもは有閑階級の娯楽

それがわからん奴はただの馬鹿

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 03:17:55.88

高校生（浪人生）にもなって
古文単語帳を購入して古文単語を暗記してるマヌケさ

日本文学も世界文学も面白い
そして古文漢文もやっぱり面白い

ただね、それはサラリーマン（商人）のように、人の作ったものを地理的に動かして利潤を得る人間が
安定した大企業で、ある程度生活が安定した時の話なんだ
一般的な技術者研究者は、文学など完全に娯楽だと考えているし
理系高校生にはそんな文学を楽しむ余裕は無いんだよ

サラリーマンや安定した労働者階級の娯楽を余裕のない他の技術者研究者に無理強いしてる格好になってるんだよ今の古文漢文教育は

たしかに役に立つことも多少あるかもしれないが、基本的に娯楽レベル学問なんだよ古文漢文は

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 05:10:35.51

違うもっと根本的なことだわ

「そもそも専門家が現代語訳したものを読めばいいだけのことなのに、わざわざ文法や単語を全国民が覚えさせられる理不尽」

☝本質的にこれに尽きる

とはいえある程度勉強して読めるようになると、やっぱり原文読んだほうが面白いからこれが言いにくくなるんだよね
だけどだからそれは娯楽の範疇の話で高校生がやるべきことではない

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 10:27:36.84

そもそも一橋ですら不必要と切り捨ててる漢文をわざわざ理系に強制的にやらせてる
東大が狂ってるとなんで指摘しないんだ？
しかも理系なのに80/440なんて配点にして理系に強制的に国語を押し付ける。
東工大みてみ。センターで足きり突破したら

※国語なんて無駄な教科は一切必要ない※

と宣言してるんだから。

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 16:09:14.58

現代文って科目は本当に最悪のバカを足切りするには役に立つ
さすがに文章読めないとか出題者の意図が理解できないなんて奴が大学入ってきても困る

現代文は、まあ出題者の意図を読むことだから、自分の考えとは違うと割り切って答えるのが正解なんだろう

ただ記述で現代文やると、どうしても文章力で差が付くし
そうは言っても出題者の考えに近い人間が有利になる
公的なものである大学入試で、出題者の思想に近い人間が有利になるという理不尽さ

まあなんにせよ文章書くことは人生において必要だろうから、東大理系が「現代文」を出題することは問題ないだろう

ただ古文漢文は不要

**名無氏物語** · 2011/09/23(金) 23:42:56.69

古文漢文を学ばないってことは極論、文化としての日本語を放棄することになる
また中国が台頭している中、漢籍の教養は付け焼き刃の｢共通｣中国語よりよほど彼らとの交際に役立つだろう
小学生から英語を学ばせるくらいなら古文漢文をやらせた方がいい

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 00:08:09.51

>>136 >>137
いわゆる技術屋みたいな人間になるならそれで十分だろうな。
でも東大はいやしくも日本の最高学府だから。
原文で古典を読む意義は歴史の感覚、時間の感覚を養うことができることにあると思う。
画期的なイノベーションや情勢を鑑みた技術運用の戦略立案にそうした言語化しがたい感覚が生きてくるんじゃないか？
エリートを料理するさいの隠し味とか+αってやつだろ
どんな無駄が生きてくるか分からないっていう次元で戦うことになるやつらのための選抜試験なんだから
だからそういう次元で勝負してない凡人が無駄だのなんだのとやかくいう立場にはないわ
専門に極端に特化したタイプの天才を発掘するためには科目を絞った方がいいかもしれんが、漢文やらせるのも妥当性のある戦略なわけで
少なくともお前ら偏差値やら他大とのバランスやらのくだらない要素を下にいちゃもんつけるレベルの話じゃない

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 00:23:26.67

だいたいさあ入学試験てその大学のカラーにあうかどうかとうてるわけよ？
ここで東大叩いてる奴には一人も東大生なんていないんだろうな～って気がするんだけど、なぜかといえば入試問題しか語れてないから
だって東大に無駄だ無駄だというなら入ってからの進振りの仕組みが一番の無駄なはずだろ
専門すぐやりたいなら他大いけばいいのにそんな回り道させるシステムがあるような大学に、漢文ごときの勉強時間を惜しんで悪態つくようなケチ臭い人間は合わない、入っても腐るだけだと思う
たしかに専門に特化して優秀な方はいらっしゃるでしょうが入ってからの教育体制がこのようでございますのでそのような方は他大に行かれた方がよろしいかと
と非常に校風を反映させてくれてる良心的な問題設計になっていると思うぜ
進振りに文句いわないで入試漢文なんてつついてる小さい奴らは大学が何するとこかもよく分かってないで東大ブランドに憧れてるミーハーちゃんでしょう
おとなしくゲゲゲの向井で人気爆発中の明治ﾄｶ受けたら？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 01:54:26.86

>>141
無駄が生きてくるとか言い出したらきりがないだろ
自動車の衝突実験のために物理や数学の加速度や微積の知識が必要というのとは違う

東大のエリートなんてどうでもいいんだよ。地方国立理系や文系国立で古文漢文は不要だと思うんだ
確かにスレチだ悪いな

そもそも、古文漢文を高校で学ばせるにしても、大半は受験に必要な薄っぺらい部分しかやらないだろ
仮に大学受験が導入だとしたらその後長い間古文や漢文を学ぶってことになるよ
貴重な休暇を古文漢文に費やすことになるよ
それはどうなのかな
好きな人だけでいいんじゃないの？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 02:07:57.97

>>140
今の中国人は獰猛な元など遊牧民の子孫で、孔子や孟子など我々が親しむ漢文の作者の子孫ではないはずだよ確か

それじゃあ全国の高校生が古文漢文を学ぶのは
「日本の文化を学ぶ」「教養を身につける」ってことでいいの？
古文漢文を高校教育に残したい人間は、じっと構えてそう主張しろよ
もちろん、高校生に古文漢文を学ばせるために、自分は別の労働でお金を稼ぎ
古文漢文教育のお金を捻出するんだろうな
まさか、自分たちが古文漢文の教師になって、国からお金もらいたいとか抜かすわけはないよな

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 02:18:23.54

古文漢文信者の悪いところは、数学や理科系の科目を馬鹿にしてるところなんだろうな
自分がバカにして嫌いだと思ってることでも、取り組んでみればいいんだよ
数学理科に才能は必要ないよ。そして、お前らが思ってるほど簡単でもないよ

そうしない限り他人から見れば、既得権益にしがみついてるだけの人間に見える

別に高校教育と大学受験から古文漢文をなくせと主張している人間は、文化としての古文漢文を否定しているわけではない

当然文化としての古文漢文は残すべきだし、大学で研究も続けるべきだと思う

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 04:02:53.75

おれは>>140とは別人ということをあらかじめ断わっておく。

今はスレッドでは教育のあり方に関する価値観が問題になっているが、
この手の話になると、「実学主義」「特化主義」でもというべき意見がどうしても優勢になるのね。
実学主義というのは、金に結びつきやすい分野の価値が高く、金にあまり結びつかない分野の価値が低いという価値観ね。
高いのは経済学とか法学、化学とか、一部数学。で低いのは歴史学とか、哲学。古典学は低い側に属する。
特化主義というのは、今の大学教育を改編して、教養教育・学術研究を主とするものと、就職後に有用な知識を教えるものに分けて、
エリートとか学術の道で生きていこうとする人は前者に、そのほか大勢の人たちは後者に振り分けようみたいなことをいう立場ね。
でこの二つはセットになっている。
価値の低い分野といってもそれを絶滅させるわけにはいかないから、多くの大学からはしめだすが一部大学にはそういう飼い殺しにする場を残そうかという話になるし、
一方で就職後に有用な知識に古典学は入らないから不要ということになる。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 04:03:28.74

これは自体は実学・特化主義を是とするなら古典学が不要というのは絶対に覆らない正論。その点で古典学は弱い立場にある。
そこで古典学から（もう少し広げて要らないと言われている文系学部から）は、
実学・特化主義の主張を直接は否定せず、迂回的に別のところを攻撃しようとする。
一つは、「実学一辺倒ではない価値もある、就職に役に立つだけが学びではない」というもの。
でそれは文化とか思想とか教養とか、そういった抽象的な言葉で表現される。>>140もその一種。
すると「古典は役に立たない」VS「いや役に立つ面もある」という議論の構図にいたり、
古典を読むことは本当に役に立つのか、役に立つ面というのは何かというのが争点になってくる。
しかし、古典を読むことが役立つかという問題は、それをどうはかるかという尺度に難がある。
教養云々はなまじ抽象的なものであるゆえに、議論があつかいづらい。
もっと定量的にあつかえるものとして、一応金はある。
役に立つとは金になることだというなら、金というのは分かりやすいからそれによって分野に序列をつけることはできるが、
金以外の価値を主張しているのに金を基準にして役に立つ云々を決めるのは成りたたない。
それ以外の尺度を探さないといけない。しかしそこで両陣営とも言葉につまってしまう。よい尺度が見つからないのだね。
そこから議論は進展しなくなる。実学・特化主義とその反対論は、各分野の価値の上下をめぐる合意がないために、不毛になってしまう。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 04:41:19.63

もう一つは、実学主義を企業のイデオロギーとみなして、そのイデオロギーからの自由の必要性を唱えるもの。
実学主義は金になる分野は価値が高く、金にならない分野は価値が低いとみなす。もしそういう考えが世の中に浸透するとどうなるか。
当然ながら、金になる分野は盛んに行われて金にならない分野は廃れる。そして金になる分野が盛んに行われると、企業は得をする。
自分たちの利益につながることに国が予算を多く使ってくれるわけだからね。
あるいは労働者となる大学生が就職後に役立つことをどんどん学んでくれれば、企業は人材を育てる手間が省けるからその分得をする。
というわけで実学主義が広まれば得をするのは企業だ。なら企業は実学主義を世の中に広めようとするだろう。
実学主義が広まることは、世の中が企業に有利になっていくことを意味する。
自分は　高校・大学という場さえも、企業の利益に奉仕する存在に変えられることには反対であり、
企業にとって有利になることが一方的に正しいとみなされて、そうなでないものが一方的に断罪される状況に、
あるいは特定の価値観が一方的に世の中を支配することに不気味さをおぼえる。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:05:28.22

古典が金にならないというのは厳然たる事実だ。
だがそういう金にならないことを好き好んでやる人たちの存在を認めてやってもいいんでないの。
で、金にならないけども楽しい世界への入口として、高校生に古典を教えてもいいんでないの。
で、金になるかどうかという価値観でもって、そういう世界の入口を勝手にせばめるのはどうなの。
子どもに古典という広い世界があるんですよということを知らせないようにする権利はだれにあるの。

くわえていえば、古典の知識のある人はもう少し世間でうらやまれるべきだと思うんだ。
田舎の学校に都会から転校生が来たらもてはやされるだろ。
都会はどんなところなのかどんな生活をしているのかって興味もたれるだろ。
古典を読む人も、読んでない人からしたら自分たちの知らない世界を知っているのだから、
興味をもたれてしかるべきだ。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:25:58.95

>>146->>148
金なんて財の交換、価値尺度、富の貯蔵の意味しかないよ。
いずれにせよ財やサービスが購入できるからお金に価値があるんだよ。
あなたは企業が金儲けしか考えていないというような口ぶりだけど
まず、正当な金儲けには労働という努力が必要であり
その設けた金で、財やサービスを購入するとき、他人の労働という努力に触れる
企業が金儲けを一番に考えているというのは、机上の空論のような気がするんだわ

あと俺が嫌なのは、大学受験で使用する古文単語帳や参考書の商業主義丸出しの外観ね
大学受験の受験科目の古文で儲けようとする予備校の商業主義
この商業主義はいいの？
ものすごい気持ち悪いんだけど
古文漢文は実学じゃない分気持ち悪さが際立つんだよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:37:54.00

あと古文漢文と歴史を同列に並べんなよ
政治経済や国際情勢を勉強するのに世界史勉強してないと話にならないだろ
つうか世界史知らないと国際人として通用しないだろ
日本史も日本の政治の在り方や傾向知るのに役に立つ

古文漢文は、大学の教養課程で選択科目としてやればいいんだよ
中学や高校は、国語教師が古文漢文を学ぶクラブ活動を作るとかして対応すればよい
たったそれだけのことじゃないのかな？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:39:05.25

古典の話と少し関係するからついでに書いておくが、個人的には小学校の英語教育には反対。
学校のカリキュラムは各教科のトレードオフによって成り立っている。
ある教科の時間を増やせばある教科の時間が減る。
そしてどの教科も教えたいことは山ほどあるけども、ほかの教科とのバランスも考えて、たがいに譲りあって配分されている。
英語という新しい教科を加えることは、ほかの教科を削ることを意味するのだから、
小学校に英語教育を導入するなら、英語とほかの教科の増減に対する比較考量がなされるべきだ。
しかし、比較考量の結果英語を入れたほうが望ましいという結論が出て、その上で英語が導入されたのか。
されていない。早いうちから英語をやったほうがいいだろうという英語だけの都合で決められている。
英語が一方的に優遇されるこの空気自体に嫌悪を覚える。そして英語と対照的な存在が古典だ。
古文漢文はやっても無駄だ、不要だ、削れと言われはしても、逆にもっと古文漢文をやろうと言われることはない。
漠然と必要だと思われてる英語と、なんとなく無用だと叩いてもおとがめなしの古文漢文。
この空気の差、このあつかい。この明治以後の弊風よ。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:47:40.00

商業的なこと考えるなら英語と中国語だな
余裕があればスペイン語も

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:54:00.67

数学は必要、歴史は必要、古典は要らない、それはだれが決めてるの？その価値観はだれが広めてるの？
古典が不要だという価値観が絶対ではないよ。
「国際人として歴史は必要だろ」みたいなちょっと曖昧な理由で正当化して平気なのに、
「古典は選択でOK部活でOK」みたいに一方的に古典の価値をなみするのは偏ってると思うよ。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 05:55:33.75

じゃあいいや高校教育と中学教育に残していいから

大　学　受　験　で　の　古　文　漢　文　を　す　べ　て　廃　止　す　れ

センター国語は現代文４問で２００点。２次試験も文系理系問わず全て現代文のみ
東大なら文系１２０点理系８０点全て現代文のみ

このくらい出来るだろ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:05:44.93

>>154
数学は物理（や経済学）の基本になる
物理は工業の基本になる
工業が発展すれば生活が楽になる
だから必要

歴史は、例えばアラブの紛争や旧ユーゴの政治紛争、アフリカの紛争などすべて歴史的に形成された問題
また、資本主義や民主主義の成立課程など、経済学や政治学を勉強する際に必要な知識が盛り込まれている
他国の人間からすると、自分の国の歴史を知っておいてもらったほうが嬉しいだろうが
他国のとを知っておっけば、商業行為をする際に有利なんだよ
日露戦争の日本の勝利でロシアに苦しめられたトルコが親日国になったとかな

他国のことをよくしれば、投資や商業行為もより有利に進む。つまり日本の国富につながる

楽な生活したいよな
楽な生活したくないのか？

工業や商業がうまくいかないとそもそも古文漢文を楽しむ生活の余裕なんてないんだよ？

大学受験の古文漢文て科目は、実学を勉強している学生にとっての負担でしかないんだよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:06:28.36

>>155
概念的な話でなくなるが、それは譲歩としてあまり成り立ってないだよね。
あまり望ましくないが、現状では試験に出るから、テストで評価されるからというのが勉強するモチベーションになっている面がある。
すべてではないがそういう面があることはいなめない。古典を受験から廃止すれば、古典を勉強しようという人はおそらく減る。
一気に古典をなくせというのか、まず外堀を埋めて既成事実的に古典をなくしていこうというのか、そのちがいに過ぎない。
たとえば「数学を受験で選択科目にしろ」って言ったら反対するでしょ。
でその理由は聞いたら「選択科目にしたら数学を知らないバカが増えるから」って答えるでしょ
同じことが古典で起きるなら、古典は不要って考える人だけが一方的に得をするじゃん。

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:16:55.42

>>156
よし少し視点を変えてみよう。受験は別として、大学教育で古典以外に不要と考える分野を全部挙げるとするとどうなる？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:24:02.02

>>157
そういう規模の利益みたいなことは考えてないなあ
数学の場合実学として役に立つからね
別に勉強する人間が減っても構わんと思うよ
実際文系私大志望のほとんどの学生は数学なんて勉強してないし
コンソル債の求め方にしろなんにしろ経済学で数学は必要
法学部でも経済わからないとしょうがないので数学必要ってことになる
理系はいわずもがな

古文だけだよ規模の利益で儲けようとしているのは
マルチ商法かよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 06:33:41.33

ごめんマルチ商法は言いすぎた

ただ、受験で強制的に勉強させられるより、興味むいた時に勉強したほうが身に付くと思うんだよね
世の中にそんな楽しいことなんてそうそうないからね
古文漢文を読むってのは結構余暇の過ごし方としては有りだと思うよ

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 08:12:34.38

理系の学生だと、学生時代のビルゲイツみたいに休日にパソコンいじってプログラム書いたりとか
そういうことのほうが有益だろうに
大学受験で古文漢文課すとか荒唐無稽

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 11:08:53.71

>>157
国公立のほとんどの医学部とか東工大とかその辺は国語といっても
センターまでだし一橋ですら漢文は出してない。
東大とはいえ※理系※に漢文までやらせる意味ある？

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 12:08:14.17

246 エリート街道さん [] 2011/09/24(土) 10:59:58.05 ID:CzgLMV3G Be:
>>243
名大医の偏差値低下が著しいな
地帝医でさえ国語あり入試に耐える体力が無くなってきたということ
京理も然り
京工に至っては東工と大差ないから国語あり入試なんて身の程知らずにも程がある
今や国語あり入試に耐える体力のある理系受験生は東大と京医に集中しているという現実

http://a2.upup.be/RcUZtwLjLG
http://c2.upup.be/d/MGJyvyaZkK
合格者平均偏差値
第1回駿台全国模試
　　　　2010年度→2011年度
東大理三　77.9⇒77.5　(-0.4)
京大医医　74.1⇒73.6　(-0.5)
阪大医医　70.8⇒70.6　(-0.2)

北大医医　64.7⇒62.8　(-1.9)
東北大医　66.8⇒65.2　(-1.6)
名大医医　70.0⇒66.5　(-3.5)
九州大医　65.0⇒65.5　(+0.5)
神戸大医　65.2⇒62.1　(-3.1)

**名無氏物語** · 2011/09/24(土) 15:15:33.61

>>162
だからさ、そういう大学だからの一言で済む話じゃね？
大学同士が談合してるわけでもないのになんで一橋とのバランス考えるんだ？
偏差値表でしか大学を考えられないのか

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 08:55:32.96

>>164
文系数学は手加減されてるじゃん？
東大、京大、名大医の理系国語は
手加減ないどころか文系含めてもトップクラスの難しさじゃん。

経済学部の入試問題の数学が東工大クラスの難しさだったら
誰だっておかしいと思うわけで。

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 17:00:51.67

>>165
基本的に官僚輩出機構だし文系数学が手加減されてることはそんなにカラーにあってないとは思わない

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 17:26:10.02

文系数学が加減されてるだと？
東大一橋はそんな加減してないぞ
他の大学はクソだが

俺は新スタ５周したよ
それで６割得点

**名無氏物語** · 2011/09/25(日) 18:06:30.84

>>156
＞トルコは親日国。

トルコとの技術協力があるのだから理系でもトルコ語を勉強する場面はあるかもしれない。
トルコ語を勉強するときに古文も含めた日本語の知識はあったほうがいいよ。

**在日排除しなきゃヤバイ** · 2011/09/27(火) 11:29:36.15

209 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:17:29.19 ID:MRv/iClV0
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！

銀座のホステスまとめ１
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110903/d2p1SUFOMy9P.html
銀座のホステスまとめ２
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110904/NDJ3OU01VThP.html

銀座のホステスまとめ３
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110907/cVppZ2NpRzlP.html
銀座のホステスまとめ４
http://hissi.org/read.php/news4vip/20110910/MWhwdWJ0Y2FP.html

ニコ動画まとめ(１)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ニコ動画まとめ(２)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584

2011/09/28(水) 09:43:09.26

★「冤罪であってもパソコン没収・罰金３０万・言論と表現の自由なし」
史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」１：５０あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related

日本人のお金で生活保護貰う在日
（創価学会・日教組・電通・パチンコ等）
を追い出さないとヤバイです

**名無氏物語** · 2011/09/29(木) 08:31:58.60

>>167
少なくとも早慶の理系学部よりは難しい、文系なのに。
東大の理系国語がなぜ理不尽かというと

国公立の文系数学：レベル1～レベル9
国公立理系数学：レベル2～レベル10
としたら
東大、京大、名大理系国語：レベル8と9しかない

という理不尽さ。要するに理系なのにそこらの文系よりも
ハードルを高く設定してるってこと。

**名無氏物語** · 2011/09/29(木) 18:13:02.98

>>101
その通り．逆に他の科目ができれば，数学で零問完答でも合格できる．

最近の過去問をみてみたのだが，
むかしにくらべると文系も理系も，試験問題そのものが軽量化した感じがする．

東大の名物といへば，むかしは第二問は文系も理系も200字問題．
「次の文章を読んで200字以内で要約せよ」と「次の文章を読んで200字以内で感想を述べよ」
が，ほぼ隔年で出題されてた．

問題数もいまより多かった．理系は第一問と第二問が現代文，第三問が古文，第四問が漢文．
文系は，第五問が現代文，第六問が古文，第七問が漢文だった．なかなか忙しいぞ．

>>

**名無氏物語** · 2011/10/01(土) 07:49:28.03

>>172
昔は酷かったんだな、理系の受験生に200字作文やらせてたのか。
理系の受験生に古文漢文の二次やらせるなんて大学側の自己満足でしかない。
それもそこらの私大レベルじゃなくて明らかに早慶文系を超えてるじゃん。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 09:04:25.02

理系でも古文・漢文のできないやつは、東大に必要なし。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 16:58:10.07

>>174
その求められてるレベルが高すぎると思うんだ。
理系で古文漢文出すところなんてほんのわずかしかないのに
文系含めてもトップクラスの難しさ。
理系だから易しくしてあげようなんて気持ちがさらさらない、
容赦ない問題を出してくる。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 17:41:49.18

名大とか阪大は年によって軽量化させてるみたいね。
東大はそんなのが一切ないどころか理系二次社会、文系二次理科とか
マジでやりかねない。旧帝文系より文系科目の負担のでかい理系ってどうよ？

145 エリート街道さん [] 2011/09/17(土) 20:42:38.08 ID:Sk6TL6YW Be:
>>140
名大は科目数を年によっていろいろ変える
農学部とかかつて理科１科目とか文学部は数学選択とかいろいろ変えてた。
本音は重量だけど、偏差値下がると軽量という発想。分かりやすい。
阪大はまともにやってたときは神戸経済に負けてたから。

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 22:12:12.27

>>175
それがどうかした？

**名無氏物語** · 2011/10/02(日) 23:03:15.70

ちょおれ古漢文すきなのに、文系なのに、古漢文ないってwww
by一橋志望

**名無氏物語** · 2011/10/03(月) 02:10:34.36

東大文系だけどそういや古漢むつかしかったかもしれん
56/120で、古漢できて現代文でしくじったイメージだけど
実際には逆だったのかも
ちなみにセンターは古漢満点の185点でした

**名無氏物語** · 2011/10/05(水) 23:29:47.04

理系だけど国語で漢文が一番数学っぽくて好きだった

**名無氏物語** · 2011/10/06(木) 23:33:56.19

日本でやってる漢文てのは、古文、擬古文であって、生きた言葉ではない。
個人的には好きなんだけど、正直、一般教養レベルでやらせる意味はもうないと思う。

**名無氏物語** · 2011/10/07(金) 08:35:30.13

理系に現代文は意味あるけど古文漢文をやらせるのはどうかと思う。
東大、京大、名大（医、理）がどういう意図で理系に早慶文系よりも
えぐい国語の問題を出すのか真意が知りたいところ。
理系だから手心加えようなんて気持ちがさらさらない。

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 00:53:25.94

>>182
理系ってか文系にも必要ないだろ

おそらく、国語記述を現代文のみの入試にしたら、バクチ要素が強すぎるってのがあるんだろうな
国語の記述がないのはさすがにまずい感じがするし

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 01:36:39.39

受験で古漢を課したところで受験生が学ぶのは膨大な古文漢文のうちの１％にも満たないレベル
入試科目としての古文漢文が何を目的としてるのかわからない

英語＝英語の読み書き、リスニング能力→英語圏の論文を読む、海外とのコミュニケーションのため必要
数学＝物理科学の基礎、超強度な論理的思考力→高度な経済理論に取り組むため必要
地歴＝民主主義や資本主義の成立過程、政治経済、国際情勢などを考える際必要
現代文＝評論記述、読解能力＝論文読解、作成のため必要
古文漢文＝古文漢文を読むために必要？

古典を学ぶのが重要なのはいいとして、なんで中国と日本限定なのか不明
大学でやってりゃいいことをわざわざ大学受験生に強制するのは滑稽

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 21:26:22.21

高校の授業をサボらず受けていたかを確認してるだけだろ
実際授業レベルだし。
上のほうで誰か書いてるが、ハーバードは音楽、芸術なんかも選考基準
だってんだから古文漢文程度の教養を聞かなくてどうするよ
仮にも日本のトップを担ってんなら。
「何のために必要」とかじゃなくさ
「この程度のこと答えられるよね」って感じじゃないかしら？

**名無氏物語** · 2011/10/08(土) 21:29:58.03

まあ、否定派はただ愚痴りたいだけでしょうから
何言っても無駄だろうけどね
２ちゃんなんだからそれもまた良しだ

**名無氏物語** · 2011/10/09(日) 01:11:34.61

>>185
今の東大と他の大学の偏差値の差を知ったらびっくりするよ。
今のままだと二次試験で理系の社会とか文系の理科とかやりかねない状況。
問題は東大の理系国語でもわかるとおり理系だから社会は易しくしてあげようとか
文系だから理科は易しくしてあげようとかそんな仏心を一切持たない教授陣だから
蓋を開けてみたら早慶の社会よりむずいとか東工大レベルの理科とか容赦なく
出すはず。

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 02:21:43.85

>>185
音楽や芸術は現代産業の様々な場面で必要とされているが、古漢は全く使いどころないだろ
若干漢文を政治思想的なもので活用するくらいか

ただ歴史勉強してると中国は地理的に不利な条件もあったんだろうが、異民族にボコボコにされる歴史なんで
中国の政治思想勉強してどうなるんだろうと思うが

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 02:42:17.48

東大や京大など、超高学歴層の「これくらいなら課してもいいだろ」
ってのが、地方国立レベルにまで影響して、非常に滑稽なモノになっている

地方国立理系に進学するのにセンター古文漢文なんて必要ないだろと
エリートで国がもってるわけじゃないよ
日本支えてんのは、地方国立理系レベルの中間層
無用な努力からは開放してやればいいのに

古文漢文なんてサークル的に勉強すれば十分

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 02:49:05.74

習い事の習字そろばんや水泳教室、ピアノや絵画教室のように、
古文漢文も教養としてそういう教室ができればいいんだが

そもそも、大学受験で課さなければ国民が勉強しないなんて志が低い
国民の文化レベルを、大学受験で古漢を課さなくても、教養として
古漢を勉強するように持っていくべきだろ

それが押し付けがましいとしても、サークル的な活動でもそこそこ栄える程度の魅力は
古文漢文は持っていると思うんだよ

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 08:07:46.33

>>189
東工大：国語は要らないだろ
阪大理系：国語は要らないだろ
一橋：漢文は要らないだろ
京大文系：漢文は要らないだろ

東大理系：理系だけど漢文やれ

これがそもそもおかしいんだよ、どこの文系大学だよ。

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 18:57:25.62

個性があっていいのでは
理系にとっては理系的な物の見方という意味で論説文の次に漢文は国語で1番与しやすいと思う

**名無氏物語** · 2011/10/10(月) 21:11:00.77

一橋や京大が漢文を出さないほうがおかしい。
特に一橋は商科大学なんだから中国のことを勉強させろよ。

**名無氏物語** · 2011/10/14(金) 20:10:48.65

否定派には何を言っても無駄
高校の漢文の授業は「オレ理系だから必要ないから」って寝てたんだろ
で、かみつきたいフレーズにだけかみつく論法。
こういう人は確実に東大の現代文でも点が取れない。
英語でも点が取れない。
そして数学でも点が取れない
だまって他大でがんばれ

**名無氏物語** · 2011/10/15(土) 05:23:43.84

>>194
否定派は>>191がおかしいって言いたいんじゃないの？

♪ · 2011/10/19(水) 08:48:24.27

整数論の平易な教科書（洋書だにょ）を読んでたら，わりと最初のあたりに
"chinese theorem"（中国人の定理）ってのがでてきたにょ．
なんのことかと思ったら百五減算のことだったにょ．孫子の定理でググるべしだにょ．

♪ · 2011/10/19(水) 09:13:58.59

京大でも薮内清みたいな人もゐたにょ．天工開物するにょ．
東大生なら理系でも，三宅雪嶺や中江兆民や福沢諭吉をよみたくなることもあるにょ．
シナの古典を読めることだけが漢文の効用ぢゃないにょ．

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 02:21:29.93

いいから大学受験から古文漢文削除しやがれ

あと、中学高校で週１時間でいいから中国語勉強させろ
いくらなんでも今の中国無視すんのは危険すぎる
今後日本人は中国関係の仕事に就く可能性も多いだろう

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 20:08:25.77

>>193
一橋や京大ですら　　不要　　と判断してる漢文をなんで東大とはいえ

たかが※理系※

に要求してるのか、おかしいだろって話。ちなみに名大理学部は現代文のみ。

名大医学部と東大理系だけおかしいってこった。

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 22:22:53.57

おかしいのはてめえのおつむ