東大が理系でも二次試験で

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 22:28:26.46

>>200
名大医学部とか東大の理系国語が普通の国公立の文系国語のぬるいのを
出しているとでも？

**名無氏物語** · 2011/10/22(土) 23:18:46.77

開業医なんて江戸や明治からの旧家が多いから、
蔵や書斎に漢籍や古文書がたくさんあったりする
ので、理系進学者でも古文漢文アレルギーが少な
いのでは？

**名無氏物語** · 2011/10/23(日) 00:14:16.05

>>202
エリートには古文漢文が必要だということか
でも、今ほど大学入学が大衆化してる時代に、大学受験に古文漢文を課すのはどうかと思うわ
エリートに必要なら、エリートのみ勝手に勉強すればいいだろ
私塾みたいなところでさ

**名無氏物語** · 2011/10/23(日) 01:29:22.08

大学受験から古文漢文は削除するべきだと思うが
最近「蜉蝣日記」読み始めました
いいね（・∀・）

♪ · 2011/10/23(日) 10:56:45.40

入試に出題されるやうな平易な漢文すら読めないのは日本人としてどうかってことだにょ．
昔の日本人がどんなことを考へてゐたかを知る手段をもたないのは，つまらない人生だにょ．
そんなことは思想史などの専門家にまかせておけばいいって？　俺はさうはおもはないにょ．
この点に関しては，理系と文系をわけるのも意味がないにょ．

**名無氏物語** · 2011/10/23(日) 12:30:39.87

理系が全部漢文を課してるならともかく
東大など一部だけなら「大学の方針です」で終わりだろ
嫌なら別の大学行きゃいいだけだしな

**名無氏物語** · 2011/10/23(日) 13:23:44.71

>>206
>>201
理系相手に文系顔負けの問題を出題するのもどうかと思うが？
理系国語がそこらの文系国語より圧倒的に難しいのがおかしい。

**名無氏物語** · 2011/10/24(月) 01:19:21.50

>>205
擁護派があんたみたいに否定派にも理解できる言葉で話してくれればいいんだが

逆に
理系はまだ実学を学んでるわけだから古文漢文あってもいいが
文系は、他科目（数学歴史など）も一歩間違えれば虚学と認定されかねないのに
古文漢文のせいで、いよいよ文系が無能集団のように認知されるのは悲しいね
実際文系には、理系的手法では解決できない諸問題を解決する理系的頭脳の持ち主が入学して欲しいもんだけど

**名無氏物語** · 2011/10/25(火) 01:52:25.49

東京大学は日本の最高の教育機関(東大は日本のみならずアジアでNo.1の大学)だから
高校までの学問を引っ張り上げていかなければならないから仕方のないことなのかもしれない
実ではなく外面が必要になることもあるんだろうさ

理系としての国語に対する考えは東京工業が一番正しいというのは上までのレスを読んでも分かりきったことだけどね

**名無氏物語** · 2011/10/29(土) 12:18:06.63

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2011/10/29(土) 12:14:30.51 ID:EokRucSo0 Be:
数学理科ができて国語はからっきしという人は居るから、
そういう人が国語の試験の存在に不満をぶつけたいと言うのは理解できなくもない
でも何やるにしても国語は使えないと自分が困る

**名無氏物語** · 2011/10/31(月) 22:00:56.58

文系のくせに漢文出さない大学のほうがおかしい
「必要ない」とか考えちゃってるのか
で、ザコい高校は漢文を教える時間を削るんでしょうね
「受験にあまり使えないから必要ない」って。
ハイハイ。昔も今も漢文なんて下男下女には必要ありませんよ
「そったらもん読んでなんになるだ、そんな暇さあったら畑でも耕せ」
「そったらもん読んでなんになるだ、そんな暇さあったらエクセルでも学べ」
て感じの扱いを受けるハイソな学問なんだからしょうがないよ。

**名無氏物語** · 2011/11/01(火) 01:24:34.46

>>211
「学ぶ」より「創る」時間が無駄にされるのが原因だよ

**名無氏物語** · 2011/11/03(木) 23:05:42.20

うーん
所詮１０代の若造なんてたいしたもん創造できまい
時期的に、学んで将来の創造力を養うべきだと思うが
その際「これは必要、これはいらない」などと線を引く暇があったら
なんでも貪欲に吸収したほうがかえって根っこは太くなると思うよ
まあ、私も受験生だったころは近視眼的にものを見ていたので
そうしたい気持ちわわかるけどね

**名無氏物語** · 2011/11/06(日) 01:08:50.07

>東京工業が一番正しい
だから江藤淳でも教授になっちゃうし、吉本新喜劇だのバカ菅みたいな卒業生が出るんだよ。ｗ

**名無氏物語** · 2011/11/06(日) 08:46:12.28

東工大のやり方が正しかったらこんな必死になってない。
国語どころの話じゃなくて下手すると科目数減らす競争が始まる。

【平成24年度入試】
東工大、実質3教科入試・後期廃止
阪大工学部、二次のみのB配点を導入

【平成25年度入試】
阪大基礎工・理学部、後期廃止　阪大理工系の後期全廃完了
京大工学部、第二志望学科選択可能へ

**名無氏物語** · 2011/11/06(日) 10:04:11.76

バカだから遊ぶ、ってのと、頭がいいんで遊んでるってのは違う。
エリート候補生には遊びが必須の学び事なんだよ。
その頭がいいんで遊んでるやつの「遊ぶ」のひとつに古文・漢文がある、さ。
ちなみにオレは、他称「頭がいいんで遊んでるやつ」ね。^^;

**名無氏物語** · 2011/11/06(日) 10:20:56.85

>中国と日本限定なのか不明
日本の高校で古代ギリシャ語やラテン語を教えろとでも？ｗ

**名無氏物語** · 2011/11/07(月) 00:29:44.30

>>217
むしろいいんじゃないの？
ローマ帝国やアテネスパルタの権謀術数なら学んでみたいよ

日本の古典なんざ相対的な価値しか持たない
「好きな人は独学で勉強しましょう」じゃなんでダメなの？

他の科目を使って大学入試を突破した人間が、その科目が無駄だと言ってることなんて聞いたことない
でも、古文漢文は古文漢文で入試突破した人間が無駄だと言ってるだろ
無駄なんだよww

**名無氏物語** · 2011/11/07(月) 00:34:15.65

古文漢文推進派は、モノを投げたときにできる曲線が、中学で習った２次関数を裏返した形になるってことすら知らないだろ？
つうか、何言ってるかわからないだろ？ww
笑えるww

高校物理（ニュートン力学）程度で、どんだけ既成概念がぶっ壊されると思ってんだよ
もっと他の世界見れよ

**名無氏物語** · 2011/11/07(月) 00:52:07.80

公立中学DQNにボコボコにされ
なんとか合格した公立高校で中学時代DQNにボコボコにされた教訓から人間は平等だと知り
理科系に進み、科学技術を発展させちゃんと人の役に立ってお金を稼ごうとする優秀な理科系の高校生

その優秀な理系の学生に襲いかかる理不尽な科目、「古文」「漢文」
高校生の貴重な時間に古代の文法規則や単語を必死に覚え、古代の文章を読まされる苦痛

さすがに大学受験で古文漢文は必要ないんじゃないのか
古文漢文は大学の選択科目で教養として学ぶようにすればいいんじゃないかと提言すれば
古文漢文推進派は、エリートは「古文」「漢文」を勉強するものだと訳の分からんことを抜かす

滑稽だね

**名無氏物語** · 2011/11/07(月) 04:48:37.76

高校生とか受験生なんて暇な時間がたっぷりあるだろ
高校生の「貴重な」時間なんてものはない

**名無氏物語** · 2011/11/07(月) 11:40:39.46

>モノを投げたときにできる曲線が、中学で習った２次関数を裏返した形になる
ならないよ。だから速く投げると人工衛星になるんだよ。
何言ってるかわからないだろ？
笑える（笑）

**名無氏物語** · 2011/11/07(月) 12:17:24.45

>もっと他の世界見れよ
まずは国語の教科書を開き５段活用を学びなさい。

**名無氏物語** · 2011/11/08(火) 07:41:26.99

古文漢文は東大と文学部だけで出せばいい。
東大なら理系でも出していいんじゃないか？

**名無氏物語** · 2011/11/09(水) 02:42:20.07

５段活用がわかんない奴が古文漢文叩いてるんですね。

少なくとも語学として日本語を勉強できるんだから意味はあるだろうといいたい。
漢文訓読で漢文を日本語のシステムで読んでいく応用できてる感ってたまんねえぞ。

**名無氏物語** · 2011/11/09(水) 09:08:33.95

「見れよ」は．学校文法的にはアウトだが
古文板の精神からすれば，文法の逸脱や時代による変化には，むしろ寛容であるべきではないかとも思ふ．

**名無氏物語** · 2011/11/09(水) 09:26:05.26

>むしろ寛容であるべきではないかとも思ふ
オレは寛容じゃないんでな、個人的趣味でならともかく、
他人様に読んでもらう文章で、
今時で旧仮名を使って気取ってるつもりの奴を見ると、
「ウゼーよ、このバカ」
としか思わない。（嗤）

**名無氏物語** · 2011/11/09(水) 10:38:20.52

２ちゃんに書く文章が「個人的趣味で」ないひとって，すごいなあｗ

**名無氏物語** · 2011/11/09(水) 12:57:17.93

普通の日本文なのに句点を「，」、読点を「．」で表記する奴って
理系気取りの奴だろうって思ってたんだけど、
そうじゃなくて学校のロートル事務職員なんだってね。ｗ

**名無氏物語** · 2011/11/09(水) 20:09:11.26

横書きの文章なのに，研究社や有斐閣の書籍では，句点が「。」，読点が「，」を指定されたことがあるけれど
これらは例外だと思ふ．（なぜか，読点だけカンマなんだよね）
たいていの媒体では，ピリオド（．）とカンマ（，）での表記を指定されるね．個人的にもこっちがデフォだ．

**名無氏物語** · 2011/11/09(水) 23:05:46.23

ウゼーよ、このバカ

**名無氏物語** · 2011/11/10(木) 13:18:39.52

>>222
それオネアミスの翼で見たわ

地上でモノを投げた軌道が２次曲線になる説明は以下
具体的に説明すると、モノを投げたとき、水平方向には等速直線運動し、垂直方向には当加速度直線運動をする
水平方向をX、垂直方向をYとすると、時間をTとして、水平方向にはX＝AT、垂直方向にはY＝BT^2
これをTをパラメータとして代入するとY＝（B/A＾２）X＾２となる
すべての２次曲線は相似だから、地上でモノを投げた起動は２次曲線になる

垂直方向にY＝BT＾２の動きをする説明は以下
地上では、重力が物体を引っ張り続ける。
力は、かかっている時間に比例して速度を増加させるので
例えばT秒後の速度はCTとなっている
これを０秒からT秒まで積分すると、それまでに進んだ距離になるから
垂直方向にはY＝（C/２）T＾２だけ進むことになるということ

>>225
大学でやればいいことでは？

**名無氏物語** · 2011/11/10(木) 15:05:32.24

>>232
>すべての２次曲線は相似だから、地上でモノを投げた起動は２次曲線になる
おいおい。（笑）
オマエ理系落第。（笑笑笑）

**名無氏物語** · 2011/11/11(金) 00:26:10.16

>>233
悪かった
放物線な
放物線て書くと面白みがないから嫌だったんだよ

**名無氏物語** · 2011/11/11(金) 00:41:23.14

>>225
別に叩いてないよ

・日本の文化を保持するため
・教養を身に付けるため

古文漢文を学ぶ意義は大きい

ただ大学で選択科目としてやるのではなぜダメなのか分からない
若い年齢でやりたいなら私塾やサークルのようなところでやればよい

中学高校で古文漢文に当てる時間を中国語に当てたほうが有用であろう
今後中国人と働く機会が増えるだろうし
さわりだけでもやっとくべき

**名無氏物語** · 2011/11/11(金) 02:29:23.79

それはさ、英文法・英作文・英文解釈なんて無駄、英会話だけできりゃいい、だよね。
１利はあるっつーか、その方が役に立つね。
実際、難解な単語が次々と出て来る英文学の凝った文章を辞書無しでスラスラ読めるのに、
アメリカ映画は字幕が無いと分らないって人って多いからね。＾＾；
だけど、だから学校教育も英会話だけをやれ、でいーんかなあ、なんだよね。ｗ

**名無氏物語** · 2011/11/11(金) 11:53:25.51

>>236
文系も理系も論文や文献は英語で書いてある
論文書くときは英語を使う
間違った文法の英語で論文書いたらバカ丸出しだろ？

お前アメリカ行って何らかの技術をいちいちアメリカ人が口頭で教えてくれると思ってるのか
文献読んで自分で勉強してある程度のことは知っとくべきなんだよ

**名無氏物語** · 2011/11/11(金) 12:15:53.63

>>236
英会話が必要なのは商社
ただ、契約書は英文で作るため、文法や英文解釈、英作文知らないと話にならない

まさか、「旅行」のために英語が必要だと思っていたわけじゃないよな

**名無氏物語** · 2011/11/11(金) 13:36:40.32

>>236は>>235向けに書いた、ちょっと考えてくれ、のレスだよ。＾＾

**名無氏物語** · 2011/11/19(土) 19:06:24.14

東大が理系で二次試験で国語を出すことよりも

東大が二次試験で理系に出す国語がそこらの文系国語よりもはるかに難しいのが
問題なんじゃないか？理系で国語を二次試験に出してる大学は5つにも
満たないのに出してる国語のレベルが

文系を含めてもトップクラスの難易度

どう考えてもおかしい。理系だからと手心を加える気全くないじゃん。

**名無氏物語** · 2011/11/20(日) 17:59:59.62

文章読解力と文章表現力は強い相関関係にあるし、
持っている語彙数とクリエイティブな能力も相関関係はあるよ？
自分限りで完結している「思考」もやはりそれは言葉で作られているんでね。
古文・漢文の基礎知識も「薬味」としてクリエイティブな仕事をしようという人は持っておいた方がいい。
理系・文系・芸術系に限らずにね。
それは分野を問わずで、エリート候補生に望まれる基礎学力のひとつだってことだよ。
入試科目で拘束しないと高校生はそういったものを勉強しないからね、やむをえない。ｗ

**名無氏物語** · 2011/11/20(日) 23:08:34.62

理系の入試というよりも教養学部の入試
古文漢文抜きの教養なんてありえない。

いやなら学士入学か院から入れよ。

**名無氏物語** · 2011/11/21(月) 02:19:13.27

文系でも理科2科目やれってさ。
なんか東大だけやたら頑張らせようとしてないか？
1つの大学だけ極端に負荷増やしても他は無視するって。

90 大学への名無しさん [] 2011/11/20(日) 19:56:33.60 ID:nwnUruMK0 Be:
http://todai.info/juken/study/2015.html

2015年から文系が理科二科目で五教科八科目になるらしい
理系は社会一科目のままｗｗ

東大文系は二次の地歴二科目とセンター理科二科目という激務ｗｗワロタｗｗ

**名無氏物語** · 2011/11/21(月) 02:37:34.29

>>242
古文漢文も糞真面目にやるから理系なのに一橋合格者よりも
国語ができるなんておかしなことになってるんだよ、今の東大理系合格者。

**名無氏物語** · 2011/11/21(月) 08:37:32.35

理系が国語できたらおかしいのか

**名無氏物語** · 2011/11/21(月) 19:02:30.72

>>243
>激務ｗｗワロタｗｗ

高校生なんて暇にさせておくと怠惰に過ごしてしまうから、しっかり忙しくさせる方が
「物事を手際よくこなす」ことを自然と体で覚えるようになって生涯有益だろう。

**名無氏物語** · 2011/11/21(月) 23:10:09.81

>>243
がんばりたくないなら
東大なんか目指すなよ。

**名無氏物語** · 2011/11/21(月) 23:25:07.76

>>247
東大入るためには文系でも理科二科目をかなり頑張らないといけないって
かなりきついぞ。

かなりの上位の理系単科大でも理科1科目でいけるところがあるというのに。

**名無氏物語** · 2011/11/22(火) 00:32:10.45

>>243
ひどい気もするが、受験科目が増えたほうが努力が報われる公平な試験にはなりやすい
個人的には文系も数学３C課すといいと思う
統計やマクロ経済学なんて３C抜きだと無理なんで
理科２科目もいいと思うよ

ただ、古文漢文は受験会から追放しろ

**名無氏物語** · 2011/11/22(火) 01:32:54.72

地学が楽勝科目だから
地学生物受験が一般的になるかな
センター理科を得点源にしないなら、地学物理でもいいだろう

逆に、１科目だと化学受験の酔狂も東大合格者にいたんだけど
２科目だと暗記量の多い化学は敬遠されるようになるんだろうな

学生の趣向が偏るのは残念

**名無氏物語** · 2011/11/22(火) 10:52:49.80

>>249
単に負担増やして勉強させたいだけ
東大のためだけに文系でも理科2科目
東大のためだけに理系でも国語に勉強時間を結構割かれる

志望校を落としたときに早慶の少科目特化型に勝てなくなる。

**名無氏物語** · 2011/11/23(水) 18:20:50.29

>>251
勉強したくないなら東大なんか目指すなよ。

**名無氏物語** · 2011/11/25(金) 22:46:39.10

>>245
二次試験に古文漢文がなかったらわざわざやらないでしょ。
そこを見越してわざと古文漢文を理系の試験に入れてるんだよ東大は。

**名無氏物語** · 2011/11/27(日) 13:32:01.98

「私と最初に出会ったとき、あなたはこと技術に関して、他人からの指図は
受けたくないと言った。私も技術はくわしくないからそうしてきたし、これ
からもするつもりはありません。ただ、今は一つだけお聞きしておきたいの
です。本田さん、あなたはホンダの社長としての道をとられるのか、それと
も技術者としてホンダにいるべきだと思っておられるのか。その辺りをそろ
そろはっきりさせなければならない時期にさしかかっていると思うのです」

　この言葉に本田は沈黙した。この間、本田はどれだけのことを考えたので
あろう。しばらくのち、本田の口から出たのは、「やはり、おれは社長とし
ているべきだろうな」という言葉だった。

**名無氏物語** · 2011/12/03(土) 20:57:12.47

理系でも理科やらすより国語やらせた方がいい
特に数学科志望で化学なんか無駄でしかない

**名無氏物語** · 2011/12/13(火) 06:39:17.17

>>249
経済史でも，江戸時代のマネーサプライを計量経済学的な手法を用ゐて推計する研究とか
あるでせう？　元禄の貨幣改鋳によるマネーサプライ増加のインパクトとか…
標準的な統計学やマクロ経済学の知識に加へて，古文書を読む能力，史料批判する能力が要ることぐらゐ
門外漢の俺にも想像がつく．

**名無氏物語** · 2011/12/13(火) 06:55:55.82

福澤の「学問のすすめ」なんか読むと，福澤がなにを実学と考へてゐたかが
わりと面白い．すぐに役に立つ知識を実学と考へてゐたのではないことはあきらかだ．
経済学や物理学とともに，地理学や歴史学を実学としてあげてゐるし，
達意の和漢の文章を読み書きする能力は，英文を読み書きする能力と同様に実学だったわけである．
（いふまでもなく，言語としての漢文を読み書きする能力は，福澤にとってもっとも基本的な実学であった．）

福澤が実学でないと断じたのは，趣味的な和歌や漢詩や，前近代的な儒学や仏教の書物の知識であり
西洋哲学や聖書学は，西洋人の思考法を理解するために必要だから実学だったのである．

**名無氏物語** · 2011/12/24(土) 11:42:16.70

こーゆーバカ>>256-257が粋がってこーゆー文章を書くのを見ると、
古文なんてのは百済ねーのを作るだけだから学校教育から追放しろって主張に賛同したくもなるな。

**名無氏物語** · 2011/12/31(土) 17:12:21.96

確かに経済学部で経済史や経営史を専攻すると、江戸時代の古文書を
読んだりすることはざらにあるな。
昭和恐慌に関する資料でさえ、大部分は文語で書かれているからな。
ていうか、古文漢文ってそんなに負担か？
チョチョっとやれば、大学合格程度の実力はつくだろ？
標準的な東大生にとっては古文漢文なんてそんなもの。
負担に感じてなんかいないと思うぞ。

**名無氏物語** · 2012/01/01(日) 16:23:52.07

>>259
早慶文系やら一橋に入学した人間よりも東大理系に入学した人間の方が
古文漢文できるってデータが出てるんだよ。
そんなのが片手間でできるとでも？

**名無氏物語** · 2012/01/02(月) 01:45:07.32

片手間ではできないでしょうね。
それがいやならウチには来るなよってことでしょ。
いやなら行かなきゃいいんだよ
どうしても行きたければ我慢して勉強しろよ。

**名無氏物語** · 2012/01/02(月) 10:13:26.32

>>261
東大が理系で古文漢文出すせいで本来古文漢文なんて
必要としてない地帝やら駅弁の理系までセンターで古文漢文やらされるから
まずいんじゃないか。
東大が理系で古文漢文出さなければ文系だけの選択科目にできるのに。

**名無氏物語** · 2012/01/02(月) 19:32:38.08

センターの古文漢文こそ片手間でできるだろ。
授業をきちんと受けてるだけで満点とれるのでは？

**名無氏物語** · 2012/01/04(水) 15:36:37.78

東大だったら理系でも文学部並みの古文漢文やれってことですかそうですか。
文系学科でも文学部以外は古文、漢文が入試科目に入ってないところが
ほとんどなのに。

【1898962】投稿者: 文系学科でさえ(ID:G1fL41JEBYA)投稿日時：10年 10月 27日 23:20 管理者通知をする

今は文学部を除き、古文、漢文は入試科目に入っていません。
それこそ大学に入ってから一般教養でやるってのはだめですかね。

**名無氏物語** · 2012/01/04(水) 22:45:32.50

文系学科で古文漢文が入試科目に入ってないなんて問題外だと思う。
理系と違って大した勉強してないのに。
せめて古文漢文くらいしっかり勉強しろよといいたいわ。

**名無氏物語** · 2012/01/04(水) 22:56:10.12

文系で古文漢文を試験に出さないんだったら、数学を必修にしたらいい。
今時文系でも数学ができないと、社会にでて役に立たないだろうから。

**名無氏物語** · 2012/01/06(金) 06:23:02.20

ちょっと前までは，法学部の政治学っていったら丸山眞男の『日本政治思想史研究』なんかが
現役の教科書だったわけでね．いまは，漢文の素養がなくても読みやすい教科書があるん
だらうけれどな．荻生徂徠や室鳩巣なんかを原典で読むのが政治学のコースとして必須かといふと違ふ
かもしれないが，読みたくなったときに読めないのは駄目だらう．
欧米の大学で政治学をやる場合でも，思想史でプラトンやロックやヒュームやベンサムやバークなんかを
つぎつぎに読まされるだらうが，日本の大学で政治学をやってる人間が荻生徂徠や山県大弐に関心をもた
なくてどうするんだぜ？

**名無氏物語** · 2012/01/06(金) 06:36:36.48

理学部出身で漢文も読めるってことは，なんてすばらしいのだらう．
薮内清とか市井三郎とかの仕事をみるといいよ．

**名無氏物語** · 2012/01/06(金) 12:24:55.89

>>267-268
新年早々バカ見て嗤うｗｗｗ

**名無氏物語** · 2012/01/06(金) 16:49:30.09

とにかく文系なんかただ馬鹿みたいに暗記するだけだろ。
特に私立なんかは。
それで古文漢文大変とかいうなら、代わりに頭使う数学を試験科目に入れろよ。
コンピュータ言語でもいいぞ。

**名無氏物語** · 2012/01/10(火) 19:11:53.19

>コンピュータ言語でもいいぞ
どんなのを？言ってみなｗ

**名無氏物語** · 2012/01/10(火) 19:39:07.09

教科書にのってるのはたいていｃｏｂｏｌじゃね？
大学ではＣかＪａｖａでは？

**名無氏物語** · 2012/01/10(火) 19:39:14.81

教科書にのってるのはたいていｃｏｂｏｌじゃね？
大学ではＣかＪａｖａでは？

**名無氏物語** · 2012/01/10(火) 19:43:56.97

大事なことので・・・（ｒｙ　重複すまん

**名無氏物語** · 2012/01/10(火) 20:34:28.74

>>265
文系学科でやらないところが多いのに理系で古文漢文まで
記述でやらせてる東大の方がおかしいんじゃない？

**名無氏物語** · 2012/01/11(水) 09:16:21.98

発想が逆。
東大理系でも古文漢文の記述をやらせるのに、文系学科でやらないところが
多い方がおかしい。

**名無氏物語** · 2012/01/12(木) 03:24:43.10

そもそも数学が「頭使ふ」科目なのかどうかが疑問だ．
大学入試程度の数学の問題を解くのがそれほど高級な頭の使ひ方だとはとうてい思へない．

**名無氏物語** · 2012/01/12(木) 10:42:14.96

じゃあ数学を試験科目に入れればｗ？
大して頭を使わないなら、負担にもならないでしょｗ

**名無氏物語** · 2012/01/31(火) 00:58:51.04

>>265
＞理系と違って大した勉強してない

文系だが理系にこういうふうに見られるから古漢大嫌いなんだよ

前にも書いたが、世界史や地理は、政治学、経済学、国際情勢、国際問題、世界経済情勢の原因と現状を学ぶものだし
直接社会の役にたっていなくても、文系の勉強ってのはやってみれば価値がわかるものなんだよ
数学も経済学で使うしね

古漢だけなんだよ、「受験で課す必要ない」と断言できる科目は
古漢なんて趣味の範疇。自分で休日に本読んで済ませる程度のもの

**名無氏物語** · 2012/02/01(水) 21:24:09.35

>>279
>>275
かなりの上位の文系大学でも要らないって判断されてる漢文を
東大は理系でも全員やれって理不尽さ。

マークじゃないぜ？記述。

**名無氏物語** · 2012/02/04(土) 00:13:02.24

>古漢だけなんだよ、「受験で課す必要ない」と断言できる科目は
>古漢なんて趣味の範疇。自分で休日に本読んで済ませる程度のもの

もっと説得力のある言い方してごらんよ

**名無氏物語** · 2012/02/04(土) 11:42:45.38

>>281
慶応の文系、一橋ですら必要ないから漢文出してない
東大とはいえたかが

理系

に古文漢文の記述やらせる理由はただ一つ。高校の古文教師間文教氏の失業対策、
これだけ。

**名無氏物語** · 2012/02/04(土) 11:43:14.20

漢文教師だった

**名無氏物語** · 2012/02/04(土) 13:29:18.94

だから御前らは入れないんだよ　終了

**名無氏物語** · 2012/02/05(日) 02:00:09.81

>>282
古文漢文がなくなったら古文漢文の教師は現代文教師に移行すればいいだけの話

惰性で続けているだけだと思われ

**名無氏物語** · 2012/02/07(火) 15:03:00.70

中高の教育課程から古文漢文なくしたら読めなくなる文章が増えるんだけど
それはたいした問題じゃないの？

反対派で本当に教えなくなった場合の事態を想定できる人いないの？

**名無氏物語** · 2012/02/08(水) 20:00:16.75

>>286
慶応の文系、一橋ですらやらんことを東大とはいえたかが理系に無理矢理やらせる
意味があるのか？

**名無氏物語** · 2012/02/08(水) 21:10:50.53

意味があるかどうかは君の知り得ることじゃないね。

同じ主張の繰り返ししか出来ないのか

**名無氏物語** · 2012/02/09(木) 00:55:11.48

慶應が入試で国語を課さないのは「出来て当たり前なものを課すのは失礼だから」という池田弥三郎博士の意向が容れられたからなのだそうだ。

「無駄だから課さないとする」主張とは対極にある。

**名無氏物語** · 2012/02/09(木) 23:05:21.28

足切りライン770/900だってさ
下手な文系より国語できるんじゃね？東大理系の受験生

**名無氏物語** · 2012/02/11(土) 18:29:06.29

火山灰の運ばれ方を噴火当時の個人の日記を元に調査することもあるし、
医学やるにしても『黄庭経』から着想得たりする。

自然科学であっても、古文漢文が出来たほうが研究の幅があるのは当然だろうね。

東大はそういう事が出来る人間が欲しいんだろ。
入学試験で課さない理由が無い。

学力の定義が高校と大学ではまるきり違うんだから受験生がご不満なのはわからんでもないが、
無意味とか無駄とか知ったような口をきく程度の見識では意味も見いだせまい。

**名無氏物語** · 2012/02/12(日) 09:16:39.44

>>291
言われなくても来年からは死にものぐるいで古文漢文やると思う。
それどころか社会も。じゃないと足切り喰らうから。

理系が足切り回避のために必死になって国語どころか社会の勉強しなきゃ
ならないとか本末転倒だと思うが。

**名無氏物語** · 2012/02/12(日) 09:19:39.46

今までセンター対策はほとんどやってなかった東大受験生が
必死になる→センター800/900が足切りライン
→国語も社会も全力

**名無氏物語** · 2012/02/12(日) 20:25:43.16

>>291
火山灰の研究のため古文が必要ならその場で本を読んで古文文法をマスターすればよい
全高校生に強制させる説得力に欠ける

古文漢文は他の科目に比べ実学に対する汎用性が低すぎる

しかも現在の高校の授業は古典文学や随筆などが中心だが、これは基本的に余暇に楽しむものであり平日の昼間にやることではない

日本の中世や近世なんて、農業しかやることなくて、支配者階級の武士が偉そうにしていて
しかも頻繁に飢饉がおこる最悪の時代だったわけだよ
そんな時代の文章勉強してなにが楽しいの？
マゾなの？
中国もにたようなもんだよ

**名無氏物語** · 2012/02/12(日) 20:26:40.50

古文文法なんて一週間でマスターできるものを
わざわざ３年間もかけてやる必要なし

**名無氏物語** · 2012/02/12(日) 20:37:54.79

漢文の儒教的道徳が教育に効果あるって言うんなら
なんで女が結婚前にセックスしまくるんだよ

なんも効果ねえよ

それより
理系の勉強する→科学を発展させる→生産性があがる→生産性の対価として賃金をもらい金持ちになる

という学歴社会の原則を徹底させろよ

理系の勉強してるとセックスしてる余裕なんてねえからよ
結婚前にセックスする馬鹿女が減るよ

**名無氏物語** · 2012/02/12(日) 23:05:16.79

>>296
>漢文の儒教的道徳が教育に効果あるって言うんなら
>なんで女が結婚前にセックスしまくるんだよ

それはまさしく日本人の漢文の教養が廃れたから。
漢文教育の充実していた戦前は、女は所謂大和撫子、婚前セックスなんて多くなかった。
男は孔子の言う君子像を理想としていた。イケメンで女にモテることなんか大した意味はなかった。
女は男に仕えることを本分としていた。
それが戦後、漢文教育の衰退に伴って、恋愛至上主義が跋扈するようになり、
男は女にへつらい、女は婚前でもヤリまくるようになった。

こんな乱れた世の中を正すためにも、漢文教育を復活させなければならないんだよ。

**名無氏物語** · 2012/02/12(日) 23:12:10.20

俺はヨーロッパに留学したことがあるけど、あっちの理系エリートはラテン語やってるよ。
古典の教養への尊敬、それがエリートの証。
漢文を不要だと喚く日本の大学生なんかがあいつらに太刀打ちできるわけがない。

**名無氏物語** · 2012/02/13(月) 07:42:51.18

>>298
>>289
慶応文系は「出来て当たり前なものを課すのは失礼だから」
古文漢文出さないらしい

東大は理系に必死に古文漢文やらせる意味は
「出来て当たり前なことすらできないから」
なのか？

**名無氏物語** · 2012/02/16(木) 21:45:48.13

・東京大学分子細胞生物学研究所（加藤茂明グループ）による捏造疑惑：告発済・調査待ち
　http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
　http://katolab-imagefraud.blogspot.com/

**名無氏物語** · 2012/02/16(木) 23:14:07.22

慶應が古文漢文を課さないのは、学問のすすめで
古典は実社会で役に立たないって福沢諭吉が書いているからだろ。
読み書きそろばんが大切だと言っているから
文系でも昔は、小論文と数学必須だった

**名無氏物語** · 2012/02/16(木) 23:41:50.59

>>301
早稲田の文系だって国語はほとんどマーク式

なぜ東大は　理系　で古文漢文の記述やらせるんだ？
早慶文系でもそこまでやらんのに。

**名無氏物語** · 2012/02/20(月) 15:10:27.54

このスレの人たちは東大の古文・漢文の問題を解いたことある？
東大の古文・漢文の問題は、
「教科書レベル」の知識事項をもとに
「目の前の文章の現象」を分析していくっていう問題

古文・漢文の専門的知識を求めているわけじゃなく、
センター程度の古文漢文の学力達成能力（高校程度の内容は基礎的なことを努力して身につけているということ）
及び、
実際の文章に対する明晰的なアプローチ能力（大学に入ってからの研究にも通じる能力）
このようなものをはかる問題だよ

**名無氏物語** · 2012/02/20(月) 15:12:27.19

だから、言うなれば「古文」「漢文」っていうのは単なる素材でしかなくて
東大は「古文力」「漢文力」みたいなものは、教科書以上のものは求めていないよ

**名無氏物語** · 2012/02/20(月) 15:20:10.58

だから、このスレの議論が一番誤解してしまっていることは、
古文漢文が出るから古文漢文の力が必要だ、という認識に立ってしまっていること。
東大の問題の場合、それは違う。
その証拠に、東大の問題に文学史問題や文法問題・単語問題のような知識系問題は出ない。
本文の文意を二項対立に分けて、そこから未知語・未知表現を推測していくような問題が多い。
例えば未知語Ａについて、
「Ａならず、をかし。」とあり、Ａの訳を求めるような問題。
この場合、をかし⇔Ａだから、Ａは「つまらない」
とまあ、こんな具合の問題が多いわけ。

ちなみにこれは京大の問題についてもいえる。
阪大も比較的そんな感じ。

一方で早稲田の問題などはディープな「古文力」が要る。
国立で言えば九州・名古屋・東北あたりもその色がある。

**名無氏物語** · 2012/02/20(月) 15:26:01.16

したがって、>>1の質問に答えると
東大が理系にも古文漢文の記述問題を課すのは、
古文・漢文を”題材にして”受験生の知性をはかるため。

（その意味では、古文漢文が苦手、というのは東大受験生の場合、ありえない。
ただの食わず嫌いでセンターレベルの知識が入っていないか、先ほど指摘したような問題の作り方をそもそも意識していないかのどちらか。）

**名無氏物語** · 2012/02/20(月) 19:43:58.06

官僚や御用学者になった時屁理屈を述べて民衆をだまらせるため

**名無氏物語** · 2012/02/21(火) 08:41:54.52

>>205
古文力よりもセンター程度の古文漢文の学力達成能力
（高校程度の内容は基礎的なことを努力して身につけているということ）
及び、
実際の文章に対する明晰的なアプローチ能力
（大学に入ってからの研究にも通じる能力）
の方が難しい。東大理系の古文・漢文の問題は私大のトップレベルの文系の
それより確実に難しい。

**名無氏物語** · 2012/02/21(火) 12:44:28.36

>>308
ただ、それは古文・漢文的な難しさではないんだよ
東大の古文漢文の問題の作りは、英語の第５問、及び現代文に近いものだから
どちらが難しいって言いにくい。

そういった事情から、東大の古文漢文の文章は基本的に驚くほど平易。（これは京大も）
一方、早稲田は非常に難解な文章がでることもしばしば。
ただ、早稲田の設問が本文理解と古文知識を広く問う問題であるのに対して、
東大の設問は本文に対しての論理的なアプローチが問われる問題だから
ある意味、古文苦手なら早稲田はからっきしだけど、東大なら点が取れるってのはありうる。

**名無氏物語** · 2012/02/21(火) 12:47:55.97

加えて逆もあるね。
古文が得意なつもりでも、東大の古文は古文力を問う問題じゃない以上、
論理的な裏打ちがなく、知識に頼って問題を解いているのみであれば、
思うように得点できない、というケースはあるだろう。

**名無氏物語** · 2012/02/23(木) 02:19:00.03

>>297
面白いｗｗ

けどあえてマジレスすると、倫理をいうものを教え込まれて婚前セックスをしないということだと意味がないんだよ
なぜかというとその教え込まれる倫理に根拠がないから

「なんで人を殺してはいけないのか」→「それが倫理だから」と教えるよりも
「なんで人を殺してはいけないのか」→「人殺しよりまともに働いて楽しく生きようぜ」というほうが説得力を持つと思うんだよね

婚前セックスするのは自由だけど、その前に肉体労働するか科学を発展させるかして社会の役に立とうね
って言うほうが説得力がある
そして、科学を発展させるために理系の勉強をしていると自然にセックスのことを忘れるんだ

今の日本社会ってのは優秀な理系が不当に冷遇されてるんでそれをなんとかしなければならないんだよ

古文漢文が本当にいいものなら、学校でやらなくて、趣味でやるってことでいいじゃん
学校でやらなきゃなんない必要性ってなんなの？

**名無氏物語** · 2012/02/23(木) 02:30:41.09

源氏物語　→　反吐がでる　古文教師は大好き
宇治拾遺物語　→　面白い
かげろう日記　→　面白い
漢文　→　まあ面白い

問題は学校で古文教師が源氏物語を賛美することで、古文嫌いになる生徒がいるかも知れないことなんだよね
なんで学校の古文教師の趣味に付き合わなきゃならんのかと

それなら趣味でやったほうがいいだろ

**名無氏物語** · 2012/02/23(木) 19:27:39.64

このスレを立てた主は要するに下の2点を主張として持っている

・他の分野は実用性があるため必要。しかし古文は実用性がないので不要
・ほかの大学では古文をあまり（orまったく）試験に出さないのに、東大理系だけ本気で出すのは過剰

前者に対しては、いや古文にも意義があるのですよといって実用性を示す形での反論、
あるいは実用性だけが学問ではないという形での反論が考えうる
後者に対しては、（入試で課される科目に）大学間の釣り合いが必要だという点自体を否定する反論が成りたつ。
それに対してはまともなレスがなく、同じ主張をくりかえすだけだ。そこが残念だ。

**名無氏物語** · 2012/02/23(木) 20:45:31.56

>>313
東大なら理系でも下手な文系より古文漢文に精通していて当然なのか？

**名無氏物語** · 2012/02/23(木) 21:09:00.09

古文漢文に精通っていう（知識的な）問題じゃないっていう話がすぐ上にあるのにガン無視ですか

**名無氏物語** · 2012/02/25(土) 14:14:14.64

馬鹿だからしょうがない。
お話にならないｗｗ

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 18:30:22.13

古文漢文擁護派は何者なの？
古文漢文が中学高校の教育から削除されたら困る人なの？
高校古文教師だとしたら、同じ国語科の現代文教師になればいいだけじゃないの？

古文漢文とか趣味でやればいいんだよ。
そして、私大文系も理科数学を入試に課すべき。
震災時の東電のトップのコストカッター清水（慶応経卒）のように、理科数学ができない文系エリートが企業のトップになるのは危険なんだよ

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 19:19:21.61

東大が理系に古文漢文出さない英断を下したら
理系が古文漢文やる意味が完全になくなる。
古文漢文が東大だけで勝手に出してれば文句も出ないんだ。
東大の理系にも古文漢文やらせる方針が駅弁に迷惑かけてるんだよ。
駅弁工学部の人間が古文漢文やる意味あるか？

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 19:20:03.22

勝手に出してれば→勝手に出てれば
駅弁→駅弁受験生、地帝受験生

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 19:36:50.09

議論になってない件

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 22:21:35.42

「【古典個展】立命館大教授・加地伸行　９月入学前に自衛隊入隊」：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120226/plc12022603110000-n1.htm

>国立大学の教員・学生は、いったいだれのお蔭（かげ）で研究・教育の場を与えられているのか、分かっているのか。もちろん国民の血税のお蔭ではないか。とすればまずは国家に感謝し国家のために尽くすべきである。
>また、外国からの攻撃を受けず、平穏に研究・教育を続けられているのは、自衛隊のお蔭である。
>とすれば、国立大学男女新入生（私学も希望者参加）は、まずは国防の大切さを実感するために、自衛隊において、将校でなく一兵卒として諸訓練を受けよ。そして受験勉強で柔（やわ）になった身体や世間知らずの小理屈を敲（たた）き直せ。

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 22:38:26.00

>>321
国防も糞も他国が攻めてきたら核で反撃で終わりくらいにしか考えてねえよ理系は
俺は自衛隊なんぞ入るつもりないが、他国が攻めてきたら核自爆テロくらいする覚悟あるよ

軍隊じゃなくて科学力や物量で負けたんだよ大戦は
あと、他国の人間をやる気にさせる（味方につける）統一理念を枢軸国が持たなかった
んなこともわからんのかな？

「科学を発展させる」という努力を放棄した人間は、空論に走って大変だね
素直に国立理系に進学してみろよ

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 22:55:04.17

>>321
想像を絶する馬鹿だな
他国（中国あたり）が攻めてくる前提で発言してやがる
古典ばかりやってるとこんな風になるんだね

戦争なんて経済問題が起因して起こる
そちらの問題の解決が先なんだよ
なんの理由もなく戦争したい国があると思ってるの？

**名無氏物語** · 2012/02/26(日) 23:26:12.35

>>318
学歴社会が

理系の勉強をする→科学を発展させて生産性を上げる→生産性の対価として高収入を得る

という機能を失ったとしたら、それこそ科挙と変わらない
で、科挙にしても古代中国と違い「法律学」「経済学」など、試験として課す科目があるのに
古文漢文をこの時代にやる必要はない

欧米が、産業革命を起こし、生産性の対価として利潤を増加し、国富を積み重ねた歴史（常識）を知らない人間が多い

**名無氏物語** · 2012/02/27(月) 00:43:01.37

>>323
戦争なんて勝つ方も相当犠牲を払うのにね

**名無氏物語** · 2012/02/27(月) 01:33:02.71

>>321
モウロクじいさんの戯言か
糞発言垂れ流すな

**名無氏物語** · 2012/03/01(木) 08:49:43.14

>>312
理系に作者の気持ちを考える受験国語なんか必要あるのか？

**名無氏物語** · 2012/03/01(木) 09:16:36.73

理1志望だけど、
英語も古文も漢文も似たようなもの。
繰り返しインプットして、あとは問いに対して適切にアウトプットするだけ。

古漢の教養ないと少しさびしいよね。

**名無氏物語** · 2012/03/04(日) 00:05:17.24

専門学校に行く連中が「漢文イラネ！」とか叫ぶのは勝手だけどさ、
一流大学行く人材なら、技術だけじゃなくて、技術を通じた社会の維持・発展を考えるようになってもらわないと困るわけよ。
単なる技術事項だけじゃなく、それが人々の生活や社会全体にどういう影響を与えるのか、
あるべき科学技術とはどういうものなのか、そういうことを考えるような人がどんどん減っているから、今の日本はおかしなことになっている。

古典とは、ホモ・サピエンスが何万年も試行錯誤を積み重ねてきた中で下した、文明社会のあり方についての最終結論なんだよ。
それを安易に捨て去ったから今の日本はどんどん衰退している。

まあ、この調子ならこれからも日本は衰退を続ける一方だろうね。
理性の結晶である古典を尊重しない民族は、感情の趣くままに行動する未開人に逆戻り。
「ケータイを持ったサル」とはよく言ったものだよ。

**名無氏物語** · 2012/03/04(日) 00:59:40.07

>>329
そんなこと言って東大が理系でも二次試験で社会の記述加わっちゃったらどうするよ

**名無氏物語** · 2012/03/04(日) 11:23:12.68

327 名前：名無氏物語：2012/03/01(木) 08:49:43.14 ID:iFlWNwfH
>>312
理系に作者の気持ちを考える受験国語なんか必要あるのか？

受験国語は作者の気持ちを考えるだけじゃないだろ。
認識が甘い。

領域を横断できるような知性であろうする気概が感じられないね。
大学生になってからもいままでの指導要領に飼われつづけたいの？

お前理系って言ってるけど、具体的に何の学問の事指してんの？
ひとつの学問でもいろんなアプローチがあるわけだけれど、
そのなかで文学（文献学）的アプローチは無用だっていいたいの？

**名無氏物語** · 2012/03/04(日) 21:22:15.70

受験国語に作者の気持ちとか必要ないだろ

**名無氏物語** · 2012/03/05(月) 05:07:34.82

>>318
>東大が理系に古文漢文出さない英断を下したら理系が古文漢文やる意味が完全になくなる。
↑この意見が最も真実に近いかも？？
もっと言ってしまうと、「昔の教育関係者が何となく漠然と、国語に古文漢文を加えてしまい(一見、教養が身に付きそうだから)、皆が一緒の事をやるべきという国民性のせいでダラダラと今まで続けてしまい、東大も引っ込みつかなくなった」というところか。

**名無氏物語** · 2012/03/06(火) 10:30:53.40

>>303が真理
古文いるからって古文の教養とかを求めてるわけじゃない

**名無氏物語** · 2012/03/06(火) 20:41:05.64

>>334
簡単に書くけどマーク式の早慶文系よりよっぽど難しい

**名無氏物語** · 2012/03/06(火) 21:39:28.37

東大の入試問題も解けない奴は東大に来る資格は無い。ただそれだけ。

**名無氏物語** · 2012/03/07(水) 07:21:10.13

>>329
東工大、一橋、京大理系といった超一流大学が漢文イラネ！ってやってる件について

**名無氏物語** · 2012/03/07(水) 12:03:44.66

>>337
京大の姿勢は違う
中国語は中国語として読むべきだから、中国語を日本語として読む漢文はクズ、いらね、ってのが京大の見解

**名無氏物語** · 2012/03/08(木) 16:13:44.71

確かに漢文の訓読の仕方をテストの問題に出すのはやめて欲しいな～
本来、意味が合ってたらどう翻訳しても自由な訳だから。
普通の現代文や古文みたいに、読解力のテストとか
文字の意味のテストだけにしてほしい。

**名無氏物語** · 2012/03/08(木) 16:23:32.71

自分の場合漢文の勉強が先で、
後で中国語勉強して漢文と同じ表現が多くてびっくりした

須～（须xu1)：する必要が有る、とか用法とか意味とか中国語と全く同じなのに
訓読するときは、「すべからく～べし」とか読まなくちゃいけない所が
本当にナンセンス

**名無氏物語** · 2012/03/09(金) 12:57:13.75

古文漢文とは早め(３年になる前)に決別すべし。
理系に古文漢文やらせる大学はアホ。

538 大学への名無しさん [sage] 2012/03/09(金) 12:54:47.64 ID:VIXA9mbZ0 Be:
受かって嬉しいからテンプレ書くぜ

【合否・合格類】
合格
【現浪】
現役
【志望学類（第一・第二）】
第四類
【センター得点/対策の有無】
９割ちょい/対策は少しした
【二次自己採点予想点数】
合計420
【出身高校のレベル】
偏差値ランキングで偏差値70
【利用した予備校など】
なし
【国公立併願校】
なし
【私立併願校】
早慶上智の理工（全て合格）
【一言】
これから受験の後輩たち頑張れ！
古文漢文とは早め(３年になる前)に決別すべし。

**名無氏物語** · 2012/03/10(土) 00:19:47.88

マジレスすると、受験数学も理系の勉強には
必要ないんだけどな。

**名無氏物語** · 2012/03/13(火) 15:22:19.59

>>342
正論。特に数学科の学生にとっては、受験数学は害でさえある。
でもまぁしかし、受験勉強というキモい事を無理矢理やらなければ
ならない上でのモチベーションという点で、
理系にとって古文は特別きつい。

京大の理系でもいつの間にか古文が必須になってるようで・・・。
（昔は現代文のみの選択も可だった）
この必要性を自分に無理矢理言い聞かせてみると
日本語の豊かさ？や語感が発達するのだろうか。第二外国語を勉強
させるよりかは古典をやらせた方がはるかにマシだとは思う。

しかし過去の経緯で、東大理系では国語の作文問題が廃止され、
京大でも伝統的な名物であった明治文語文からの出題も廃止された。
天下り式に「理系でも古典は大事」と謳っていても、将来的に
理系から古典が2次試験から消える可能性だって十分ある。
（名大理系は現代文のみ）

2次試験に理科3科目必須と古典必須となら、古典必須のほうが教育的
かも知れない。

**名無氏物語** · 2012/03/13(火) 15:35:18.84

>>255
>理系でも理科やらすより国語やらせた方がいい
>特に数学科志望で化学なんか無駄でしかない

数学科志望は物理・地学選択がハイソ！

**名無氏物語** · 2012/03/13(火) 15:45:21.06

>>183
>おそらく、国語記述を現代文のみの入試にしたら、
>バクチ要素が強すぎるってのがあるんだろうな
>国語の記述がないのはさすがにまずい感じがするし

同意。

**名無氏物語** · 2012/03/13(火) 20:04:39.76

>>1
文系就職も想定に入れてるからだよ。
記述ありの国語の試験を受けて突破した信頼感がある。

**名無氏物語** · 2012/03/13(火) 20:52:25.34

>>346
とりあえずウンコ喰え。話はそれからだ。

**名無氏物語** · 2012/03/31(土) 01:18:59.73

文科省が東大に圧力かけて理系に古文漢文出させてるんだな、最低。
理系志望にとって古典の分野の研究者がいなくなろうが知ったこっちゃない。
そこまでして理系に古文漢文の記述やらせたいか。
上位の文系がどこでも漢文の記述やってるならまだいいさ。
あの一橋ですらやってないだろ？なんで東大とは言え理系がそんなことに
つきあわされなきゃいけないんだ。

名無しさん＠ニュース２ちゃん 2010年04月11日 15:18 ▼このコメントに返信

むかし聞いた話だと、文科省としては高校で古文をやらせないと、将来この分野の研究者がいなくなってしまうという強い危機感があるので必修からははずせない、とのこと。
　
だったら文系志望だけでいいだろボケ！！
　
文科省（というか日本の官僚全般）の中では、文系＞理系という優先順序が根強いんだろうな。
　
理系の研究者を目指す若者にとってはいい迷惑だわ。アホくさ。

**名無氏物語** · 2012/03/31(土) 19:51:46.66

37 実習生さん [sage] 2011/11/05(土) 03:36:14.39 ID:HlcbsM2l Be:
古典は全くいらないのだが無くすとそれ専用の教員が
大量に職を失うから惰性で続けてるだけ。
英語教員ならまだしも古典教員経験３０年でそれ以外
何もやって無い奴なんてどこに需要があるのか。
極少数はあるかもしれんが現役古文教員を
全員受け入れるだけの需要なんか全くないだろ。

38 実習生さん [sage] 2011/11/05(土) 12:09:00.32 ID:Bvx0vLCn Be:
>>37
一理あるね。

**名無氏物語** · 2012/04/26(木) 07:32:08.51

フィーリングでなんとなく選べる早稲田あたりの文系の問題より
東大の理系の記述式の問題の方が数段難しい、でも実際問題どう見ても
早稲田の文系に進む連中より東大の理系に進む連中の方が
明らかに国語できてなかったか？

**名無氏物語** · 2012/05/01(火) 00:59:51.89

いまさら何を

**名無氏物語** · 2012/05/03(木) 19:57:23.47

でも古文も漢文も知識はないよりある方がまし。
知識と思考力は比例関係だからね。
だからどんなに頭がいい現役学生より、「古文研究法」を繰り返しやって
頭に叩き込んだ頭の悪い浪人生の方が、試験ではいい点を取ると思う。

**名無氏物語** · 2012/05/08(火) 07:26:22.15

東大が国語出してる理由は簡単
理科と数学だけ特化してできるアスペをできる限り排除したいから
その手のアスペを優遇してる東工大が二流なんだよ

**名無氏物語** · 2012/05/08(火) 22:29:28.50

<Sale>中国語版の書籍<上古音|理系|IT|3D|NNなどなど>(格安) 280円より
http://www.google.co.jp/#hl=ja&sclient=psy-ab&q=lang-8.com+194279+1457398&oq=lang-8.com+194279+1457398

**名無氏物語** · 2012/05/14(月) 00:23:46.29

まともに物を考える力があれば古典なんか他の科目の1/100の勉強時間で十分だ
古典の初歩を無理やり教えてくれるものと思っておけばいい
日本の1000年前の支配者だった藤原道長の日記「御堂関白記」を読める有り難さは後後じわじわ分かって来るよ

**名無氏物語** · 2012/05/14(月) 14:35:11.44

役に立たない知識と決めてかかるような学力の人間は要らないってこと。

読めないものが読めるってことの意義は未知数

**名無氏物語** · 2012/05/15(火) 08:11:54.32

東大の方針は時代と逆行してるとは思う
旧帝やら国公立医クラスがAOだの文系科目0でいいいだのやってる中で
理系でも古文・漢文やらせる姿勢は時代遅れとも･･･

古文・漢文というか国語なくしたら旧帝医より偏差値上になれるのに
やらないところが強気すぎるというか

**名無氏物語** · 2012/05/15(火) 13:26:30.11

減らすべきという立場は分かる。その時現代と古文漢文は同じ比率で減らすべきだろう。

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 10:06:03.25

>>356
当たり前のことなのだが、頭ワルイ者はこれがわからない。

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 16:35:34.84

>>359
早慶文系のマーク国語より難しいのはどうかと思うが？
理系に要求される国語力が文系の最上位クラス、いくらなんでも
やりすぎ。一度有名私大の国語の問題見てみるといい。
東大の理系国語よりもずっと易しいから。

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 22:48:32.95

私文なんて生きてる価値ないゴミだろｗｗｗ

**名無氏物語** · 2012/05/19(土) 23:20:02.85

>>361
東工大：国語なんか一切やらなくていい
1つ志望校あげるだけで

東大：早慶文系より国語ができて当たり前、一橋に合格するレベルの国語力は
最低限身につけること

理系に文系最上位クラスの国語力要求するなんて酷すぎる

**名無氏物語** · 2012/05/20(日) 05:01:49.22

じゃあ君は理系で古文までなら出題してもいいと言う意見なの？
あと古典を学ぶ意味は、現代文でもなければ外国語でもないものを
読み解くことによって国語力に深みが増すからだ。

それから君達が、古典を学ぶ意図が理解できないという観点
以外から、古典教師の不必要な雇用の対策に過ぎないと
客観的に結論できるような何らかの歪みを具体的に挙げられるの？

**名無氏物語** · 2012/05/20(日) 05:02:26.25

理系で2次試験に国語を本格的に課す大学はおおまかには東大・京大に限られますが
京大が漢文を課さないのは理系・文系という枠組みと無関係の理由です。

あと受験生に害だとする観点からいくと、
受験や資格試験などと言うものは全てが学問的知性とは無関係な
有害なものです。
アジアに比べ遥かに学問的価値の生産性の高い欧米において、大学受験は
一般的にセンター試験に該当するものしか存在せず、
ハーバードであろうがケンブリッジであろうが、二次試験（大学別個別試験）
のようなマニアックなペーパー試験は存在しません。

受験生の害を憂いているのであれば、受験そのものをスルーして
一日も早く学問的な書物に没頭することが賢明です。
高校の受験数学は学問としての数学にとって害でしかありません。

**名無氏物語** · 2012/05/24(木) 08:53:40.45

論理的思考力を見るには高校生の段階では
国語が最も重要で意味があるのだが。
そして論理的思考力は研究能力にも多大に関わってくる。
むしろ理数より国語の方が入試科目として適当だ。
何故ならば、理数は解法に関する知識があれば
大学入試レベルならば医学部でもない限り突破できる。
和田秀樹の言う「解法暗記」な。
仮に思考力やその場で考えさせるような数学や理科の問題出しても
東工大レベルの受験生じゃまず解けないし差がつかない。
結局解法ストックの暗記量の差がそのまま理数の得点の差になる。
一方、国語は現代文は解法なんて暗記しても全く意味が無いし
その場で論理的思考力を働かせて解かなきゃならないから
本当の「頭の良さ」が問われる。
ノーベル賞最多で理系の最高峰の京都大理学部が
何故「国語」を科目で必須にしてたか理由が分かっただろう。
良い研究して有為な人材を輩出するためには
国語で「論理的思考力」を問うのが正しいからだ。
東工大がノーベル賞が非常に少なく
東大京都大とお話にならないほど差があるのも
国語が二次で無くセンターでも軽視されているから
頭の悪い奴でも入れるのが原因だろう。

**名無氏物語** · 2012/06/08(金) 08:04:51.57

論理的指向の学習は現代文ですればいいや

**名無氏物語** · 2012/06/08(金) 19:51:52.82

むしろ東大なら理系でも社会の記述をやるべき

**名無氏物語** · 2012/06/08(金) 19:59:24.32

実際問題東大とその他で入試難易度に格差がつきすぎたし
社会入れても耐えられるでしょ
むしろ東工大よりも人文系に精通してるイメージ持たれるから
いろんな意味で社会も入れた方がいい

**名無氏物語** · 2012/07/07(土) 20:23:58.60

日本の大学受験の場合、論理的思考は現代文だけでなく英語でも問われる。
受験英語は英語で書かれた現代文と言ってもいい。
だから特に現代文にこだわらなくてもいいのでは？

**名無氏物語** · 2012/07/07(土) 20:38:07.43

受験英語はアメリカの中学生レベルの英語

>>369はそのレベルで頑張ってください。

**名無氏物語** · 2012/07/07(土) 20:46:44.96

これが中学生レベルなのか？
http://univ-pass.com/pdf/eigo11.pdf
日本語で出されても結構難しいだろ。
つまり日本の受験英語は限られた英単語、英文法を使って、論理的思考力を
問う「英語で書かれた現代文」なのよ。

**名無氏物語** · 2012/07/07(土) 20:57:48.19

>日本語で出されても結構難しい
そのレベルで頑張ってください。
他の人達は母国語で'結構'のつかないレベルで競います。

**名無氏物語** · 2012/07/08(日) 09:13:30.95

他大の理系の英国のぬるさ考えたら
東大だけ突出してるのは事実だよ

東大の理系国語が理系だから糞簡単って思ってたら大間違い
一度問題見てみろって
下手なＭＡＲＣＨとか早稲田の文系国語より難しいから

**名無氏物語** · 2012/07/15(日) 11:35:53.26

早稲田文系（マーク：落としたら負けな感じ）と
東大理系では問題の性質が違うじゃん
もっと分析的に考えなきゃ議論にならないと思うけど

**名無氏物語** · 2012/07/16(月) 03:02:17.13

難しい、というより出題傾向がある。
予備校の参考書が必須だ。

**名無氏物語** · 2012/07/18(水) 09:34:56.58

早稲田でも法学部と政経学部では難易度が全然違う。

**名無氏物語** · 2012/09/30(日) 08:04:46.45

>>373
国語は京大のほうが難しだろ
ちょっと前までは完全文理同一問題だったし
記述量がハンパない
小論文くらいある

**名無氏物語** · 2012/10/01(月) 08:21:52.71

>>377
ちょっと前までは京大に国語なかったんだよ工学部
東大だけ理系全学科で古典記述やらせてた
京大の工学部に国語入れた総長が馬鹿にされてるって知ってる？
国語を入れちゃったために単なるミニ東大になって入学者の質が落ちたんだよ
ミニ東大ならそりゃ東大に行った方がいいってな

**名無氏物語** · 2012/10/19(金) 20:45:23.12

>>378
東大は理系に国語の記述出しても
それでも受験生が集まるから足元見てるんだよな
東工大見てみろよ
国語も社会も一切やらなくていい
完全に受験生に媚びてる

**名無氏物語** · 2012/10/24(水) 08:20:11.60

理系なのに国語の平均点が一橋超え
もはやアホとしか言いようがない

科目別平均点
理一　英語193　数学188　国語171　理科192　社会84　総合829
理二　英語192　数学182　国語168　理科191　社会83　総合819
理三　英語197　数学195　国語173　理科195　社会87　総合848
文一　英語196　数学180　国語177　社会185　理科96　総合830
文二　英語194　数学179　国語172　社会183　理科92　総合822
文三　英語193　数学172　国語174　社会182　理科92　総合814

**名無氏物語** · 2012/10/24(水) 11:01:36.64

理系の方が文系より頭脳自体が優れているいるので

あらゆる科目で理系の方が優位になるのは当然。

**名無氏物語** · 2012/11/01(木) 08:26:33.80

受験産業に洗脳されたお受験ロボットの発想↓
文学部でも古典記述ないところがほとんどだって
知らないのかね？

430 大学への名無しさん [sage] 2012/10/29(月) 11:18:17.89 ID:KhscCY800 Be:
古文も読めないニホンジンモドキには東工大がお似合いだよ

431 大学への名無しさん [sage] 2012/10/29(月) 12:48:11.68 ID:K6g/o/0zP Be:
古文が必要ない云々の人はなんなんだろね
東大の理系の学部でも本当に頭がいい人は
受験で使わなかった歴史とかすごく詳しかったり
学問的興味の幅広さを感じる

勉強なんて意外なところで繋がっているし、
意味のないものなんてないんだろ

434 大学への名無しさん [sage] 2012/10/29(月) 15:04:03.54 ID:hTZiq8Sci Be:
高校程度の古文漢文で負担になるとか言ってるようじゃ話にならない

**名無氏物語** · 2012/11/02(金) 14:40:52.44

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」

カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、電磁波を悪用した体調操作、マインドコントロールの手口

「集団ストーカー　カルト」で検索して下さい

**名無氏物語** · 2012/12/22(土) 10:06:55.10

大昔の東大は入試に現代文はなく、古文漢文のみだった

**名無氏物語** · 2013/01/15(火) 21:50:09.77

寺田寅彦のような教養ある自然科学者になってもらいたいんじゃないの

**名無氏物語** · 2013/01/25(金) 23:54:49.84

国語ができないやつは頭悪い
だから国語力を見てる

2013年度　　高い順
駿台データネット　B判定ライン
東大理三　830点
京大医医　226/250点
名大医医　795点
東大理一　795点
東大理二　795点

**名無氏物語** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

なんで人間は他人の気持ちを考えないのだろう。

**名無氏物語** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>1
つ後期入試

**名無氏物語** · 2013/09/18(水) 21:35:20.91

業界において司馬凌海とか福沢諭吉レベルで君臨したいなら
古文漢文は必要じゃね？
その他大勢の雑魚で終わりたければいらないと思うが。

**名無氏物語** · 2013/09/22(日) 07:17:21.44

>>378
まあ、国語はセンター試験だけで十分だろうね。
二次では国語の代わりに小論文を出せばよい。

**名無氏物語** · 2013/09/23(月) 01:01:05.26

>>380
藤原正彦も言ってるように花鳥風月を味わえる美的感覚が創造力には大事なんだな

**名無氏物語** · 2013/09/23(月) 01:03:54.77

>>391は
>>385の間違いでした

**名無氏物語** · 2013/10/25(金) 04:16:01.89

というか、これまで意味のある「面接」受けたやついるか？

個人的好き嫌いと印象一発で判断されるだけだろ

こんなのが二次試験とかあり得ないわ

**名無氏物語** · 2013/10/28(月) 15:25:26.93

>>1
東大は税金で保護されてるんで
ちょっとくらい不合理なことやっても問題ないんです

**名無氏物語** · 2013/10/28(月) 22:20:59.71

国立はもはやセクト宗教みたいなものだな
ただ不合理的な事をやりすぎて
「学術解体！！」とか騒いでる老害しか残ってないと言うイメージ

**名無氏物語** · 2013/11/09(土) 02:47:34.52

生意気な吉川裕ちゃんの♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥

**名無氏物語** · 2013/11/09(土) 06:07:14.49

いらないだろってことで詩文(特に文学部とか)は数学使わないでも
入れるようにしたわけだが馬鹿にされてるみたいだぞw

**名無氏物語** · 2013/11/09(土) 19:15:59.30

生意気な吉川裕ちゃんの♥♥おちんちん♥♥に
ハバネロペッパーをかけて
痙攣してイキそう♥な所を
アナル♥から焼酎を呑まして
フィニッシュ♥したい
裕ちゃん♥の出した下痢♥♥を指に絡めて
裕ちゃん♥に舐めて欲しい♥♥♥
きっと気持ちいい♥♥♥♥
うんちまみれの裕ちゃんが好き♥

**名無氏物語** · 2013/12/12(木) 06:54:19.40

入試科目にあるとは言っても、東大受験生でも古文は捨てている人も結構
いるんじゃない？　漢文はやれば点を取れるだろうけど、古文なんか中途半端な
勉強じゃ零点に近い点もあり得るから、捨てた方が賢明かもしれない。

**名無氏物語** · 2013/12/12(木) 09:41:29.43

ペニス