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古文書を楽しむスレ [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無氏物語
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2016/11/09(水) 14:18:45.63ID:pZ2v9jOw
面白い古文書、真面目な古文書等を貼って楽しむスレです
番付漢籍浮世絵なんでもありです
0390324
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2017/01/30(月) 20:16:37.60ID:SNGFiS8T
>>388
えっ？ オレがかい？
まさかまさか。正字・正仮名なんて関心ねえや。
それとも、スレ主のこと言ってんの？
0391324
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2017/01/30(月) 20:18:25.46ID:SNGFiS8T
>>389
近世の文書は苦手だって言ってんじゃん…
宿場の宿の字を読めなかったのはひたすらみっともないけどな
0392名無氏物語
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2017/01/30(月) 20:18:36.38ID:iD08jIvl
>>390
いやいやスレ主が孤独な感じの
まっすぐな子
0393名無氏物語
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2017/01/30(月) 20:26:46.56ID:kJVmGiA3
>>345
面白くない三行半よりこっちの方がイイね
>>386
巣に帰れよ
0394324
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2017/01/30(月) 20:26:55.89ID:SNGFiS8T
>>392
ああ、そうなんかあ。
勉強中ならそう言って色んな人に教えてもらったらいいのにな
自分が読めねえものを、おめえこれ読めんのかよみたいな挑発なんかしなきゃいいのになあ
0395名無氏物語
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2017/01/30(月) 20:36:16.14ID:wjx4m03h
イキって読み間違えは流石に恥ずかしい
もうスレ主を見守るスレでいい
0396名無氏物語
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2017/01/30(月) 20:54:38.02ID:Zpun8o10
嵐が過ぎ去るのを待とう
0397名無氏物語
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2017/01/30(月) 22:18:44.84ID:R9BwCYbq
>>329出した者です
現代訳ありがとうございます
古文書おもしろいですね

当時の人の字に対する意識とかも見えてきますね
離縁を利縁と書いたり
　
0398名無氏物語
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2017/01/30(月) 23:07:07.46ID:VDSAQpub
嵐と荒らしかけてるのか
面白い
0399名無氏物語
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2017/01/31(火) 07:40:33.61ID:xvosM23z
人間性最低のヤツに頭を下げ 侮辱嘲笑されてまで、古文書を読みたいとは思わないわ。刺激し合うにしても、不愉快な思いまでは必要ないだろう。
ここはなんかお偉いさんがそうして楽しむためのスレらしいから、普通に勉強し合いたい者は出て行く。それが良かろう。
0400名無氏物語
垢版 |
2017/01/31(火) 09:05:45.35ID:XfvdMSLM
4s爺は正字正假名の、荒らし。ひつこさが異常
0401名無氏物語
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2017/01/31(火) 13:31:10.78ID:Zr/A04Su
一々突っかかってくる障害者なんて相手にしなきゃいいじゃん
ネットが出来て自分と偉人が同等かなんかだと思ってるんだろ
0402名無氏物語
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2017/01/31(火) 13:55:49.68ID:M7i/17H9
胸の悪くなるスレですね
0405名無氏物語
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2017/01/31(火) 22:31:56.34ID:zBVTsCFy
障害者や、ガイジなどという言葉を使うのは、それを使う当人がリアルにおいては

まったく純真な若者だったとしても、やがて その言葉は本人を刺す剣となる。

２ちゃんという仮想世界で放たれた言葉が、気がつかぬうちに現実の自分の魂を汚し

ていくものと、おれは信ずる。

そういう意味において、君らが呼ぶところの所謂 4s爺氏に完全に同意する。
0406名無氏物語
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2017/02/01(水) 08:52:00.11ID:9+Q4mcTa
上に同じ。俺はちく氏のファンではあるが、同氏には猛省を求めたい
0407名無氏物語
垢版 |
2017/02/01(水) 10:24:13.79ID:9mdTbiE+
無理なんじゃない。プライド高過ぎて。
0408名無氏物語
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2017/02/01(水) 11:01:15.78ID:haIZsVka
三行半も読めないのに高すぎるプライドって何なんだろう
0409名無氏物語
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2017/02/01(水) 13:50:47.63ID:J0cm7wCH
自室に籠もって
失われた日本文化を嘆くのは
イージー
0410名無氏物語
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2017/02/01(水) 13:52:49.05ID:J0cm7wCH
日本の美徳を忘れた親に育てられると
突然「ガイジ」とか言い出すようになる
0411名無氏物語
垢版 |
2017/02/01(水) 13:56:49.55ID:H3X7jjrQ
自分より読める奴来るなんて
夢にも思わなかったんだな
0412名無氏物語
垢版 |
2017/02/01(水) 14:03:58.29ID:H3X7jjrQ
自分より下と見た相手を人間扱いせず辱めていた奴が勝負に破れた時、そいつも人々から同じように扱われる。小突き回され嘲笑されるが良いよ。
0414名無氏物語
垢版 |
2017/02/02(木) 15:32:19.11ID:yWnUCQyU
ちくが投稿してくれなければ、このスレはダメになる
このスレがダメなら、もはや２ちゃんに可能性はない

ちくの人格攻撃をする輩は、何が目的なのか？

彼の教養と、彼の趣味と、何より努力に纏わって、俺たちは普段忘れている東洋文化
に思いを馳せることが、可能になったのではないのか？

このまま、２ちゃん人の世界へ戻ってもいいのか？

ガイジ発言など、何でもないことだ。それは彼の魂の若々しさを示しているのみ。

一体何人が このスレに書いているのか、まったく不明だが

今再び、いっしょに

古文漢文板の「面白い古文書、真面目な古文書等を貼って楽しむスレです
番付漢籍浮世絵なんでもありです 」

の原点を追求しよう！
0415名無氏物語
垢版 |
2017/02/02(木) 15:37:35.16ID:yWnUCQyU
堅苦しく考えず、日本文化、古典に関することなら、どんどん自由に書いてくれ。

ちくは、全部許してくれている。

ターゲットを絞りすぎれば、彼らのような専門教養を持たない我々は、何にも書けなくなる。

枝葉ではあるが、低解像度の画像を示して「さぁ読んでくれ」など意味がないと思う
0416名無氏物語
垢版 |
2017/02/02(木) 16:01:22.60ID:yWnUCQyU
>>410
> 日本の美徳を忘れた親に育てられると

最後に これだけ言いたい
君のこの発言は非常に悪質だ
なぜ親が出てくるのか？ そして、その親が「日本の美徳を忘れた」など、意味不明の断定だ

おれが前に、ちくを批判したのは、彼が好きで このスレを愛するからだ

君だって別に恨みがあるわけではないだろう？
だって会ったことも ないんだからな！

おれたちは掲示板上では文字に過ぎないじゃないか？ 互いが誰か突然わからなくなったりするレベルだ

そうであるから、君が汚い言葉を吐くのは、まさに２ちゃんに毒された結果だと解する。

君の本質は、「まったくそんな人間ではない」ことを知っている。

以前の、美しいスレに戻るために、協力してくれ。
0417ちく氏のファン
垢版 |
2017/02/02(木) 16:35:46.11ID:o+Ua70th
ちく氏はもう戻ってこない。
そこまで大人じゃない。

たまにこのスレを覗いて、進展しないのを見て悦に入る事だろう。

このスレはこの板唯一の良スレだった
0418名無氏物語
垢版 |
2017/02/02(木) 19:58:14.04ID:yWnUCQyU
ちくは帰ってくる、必ず

俺たちは待っていればいい

時々のぞきにくればいい

俺たちは皆同じような人間だ

少しも偉いところもなければ、逆に劣ったところもない

俺自身も、実は、ネット上で「汚い言葉で他人を傷つける」

リアルにおいては、恥ずかしい人間だ

だがここで、学びたい。ただ、それだけだ！
0419名無氏物語
垢版 |
2017/02/03(金) 00:31:05.21ID:OM2fd+vr
>>416
>君のこの発言は非常に悪質だ

お前、言ってることが矛盾してないか
その前にこう言ってるよな

>ガイジ発言など、何でもないことだ。

お前らに日本文化について語る資格はない
ただの自己顕示の手段と乞食じゃないか
0420名無氏物語
垢版 |
2017/02/03(金) 08:26:43.31ID:vlXtg0As
美徳がない指摘→悪質
お前は障害児→問題ない発言

こういう判断をけろっとするのは
道徳の底が抜けているので
何を言っても無駄
0421名無氏物語
垢版 |
2017/02/03(金) 10:04:27.14ID:3Rrpg9wb
そろそろスレチの話題も終わりにする頃だ
0422名無氏物語
垢版 |
2017/02/03(金) 10:34:54.94ID:FT9IL0f+
どうやら、スレ主さんとその信奉者さんの二人ないし僅か数人以外には、楽しめるスレでないというのが、大方の評価のようです。

どなたか、興味を持つ者なら誰でも拒まぬ新しいスレを立てていただけないでしょうか。(私自身試みましたが、国外からでは不可能のようです。)
学問板でなく、趣味一般板辺りが良いと思います。
0424名無氏物語
垢版 |
2017/02/05(日) 02:45:58.36ID:qa/64YI+
漢文が解れば現代中国語の文章を読めますか？
漢文は中国の古典を日本語で読むテクニックだと思います。
ならば漢文が相当解れば現代中国の新聞やインターネットの文章を読めますか？

回答有難うございます。

＞源氏物語を原文で読める外国人が現代日本語を習わずに村上春樹を読めますか。

納得です。
−−−−−−−−−−
な〜にが なっとくじゃ！コイツの解糖むちゃくちゃや
0426名無氏物語
垢版 |
2017/02/06(月) 22:55:46.94ID:aOd184hD
ちくの画像まだぁ？

はよ、せぇ！
0427名無氏物語
垢版 |
2017/02/07(火) 13:34:01.86ID:r9Fzw8U/
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実事実現実史実はそれを主張する人の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩 争い）を体験する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全て社会問題の根本原因は「教育不足」。解決策は適切十分な高度教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに自己陶酔する
地球上最も売れているトンデモ本は聖書
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力先見性自己抑制力の低い教育素人の怠慢甘え独善責任転嫁
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)
0428名無氏物語
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2017/02/08(水) 03:20:16.23ID:HkupQKGv
>>427
半分は納得、半分変な主張

どちらかといえば、悪い印象
0429名無氏物語
垢版 |
2017/02/08(水) 03:22:21.25ID:HkupQKGv
でも、投稿ありがとうございます(^_^)ﾆｺﾆｺ
0432名無氏物語
垢版 |
2017/03/09(木) 00:07:58.95ID:U+YCxdm3
法華経
方便品第二、において

＞巧説諸法。言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。取要言之。無量無辺。未曾有法。仏悉成就。止舎利弗。「不須復説。」所以者何。仏所成就。第一希有。難解之法。唯仏与仏。乃能究尽

中

「不須復説」の「須」字の文法構造を解説してください！！

よろしくおねがいします。
0433名無氏物語
垢版 |
2017/03/09(木) 07:04:30.57ID:ZOY/cZlk
須は助動詞
こんなかんじ？

不 「ず」うしろ全体に掛かる否定

須
「もちいる」要する

復「また」ふたたび again

説「とく」語る

無理やり書くと
not need to again tell
かな
0435名無氏物語
垢版 |
2017/03/11(土) 07:40:16.67ID:BtPkSRP9
縦書きに表示してくれたから、とても見やすく、何回も確認にきています。
英語も添えてくれて理解の助けに。

そういえば、ふだん意識せず「必要」の類義として「必須」と使っているなと気づく。
漢字漢語は奥深いですねぇ
0436名無氏物語
垢版 |
2017/03/11(土) 07:42:13.02ID:BtPkSRP9
漢文そして中国東洋的な発想と、無意識レベルで繋がっているのだなぁ、と

決して遠くにあるものではないんだなぁ、と
0437名無氏物語
垢版 |
2017/04/02(日) 01:27:06.04ID:Sm3PYbrC
公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓　3月1日 3:16　写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/
0438名無氏物語
垢版 |
2017/04/14(金) 22:46:17.65ID:1rNpQee6
内閣官房　国民保護ポータルサイト
武力攻撃やテロなどから身を守るために〜避難にあたっての留意点などをまとめました〜
武力攻撃事態等における避難に当たって国民が留意しておくべき事項として、「武力攻撃やテロなどから身を守るために」をとりまとめました。
http://www.kokuminhogo.go.jp/shiryou/hogo_manual.html

国民保護における避難施設の機能に関する検討会報告書
平成２０年７月　総務省消防庁国民保護室
II 弾道ミサイル攻撃・・・・・・・・・・・・・・・・・１３
VI 核攻撃・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３４
II 地下施設の現状・・・・・・・・・・・・・・・・・・３６
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/h20/2007/200703-2houdou_z.pdf
避難措置を含めて詳しく解説されている。
0439名無氏物語
垢版 |
2017/04/15(土) 02:11:27.82ID:aHVOxIvx
>>438
追加

総務省消防庁　国民保護室・国民保護運用室
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList2_1.html

核兵器攻撃（放射性物質を用いた攻撃を含む。）
http://www.fdma.go.jp/html/intro/form/pdf/kokumin_hinan_02_s2-1.pdf

生物・化学兵器攻撃への対処と避難
http://www.fdma.go.jp/html/intro/form/pdf/kokumin_hinan_02_s2-2.pdf

弾道ミサイル攻撃
http://www.fdma.go.jp/html/intro/form/pdf/kokumin_hinan_02_s2-3.pdf
0440名無氏物語
垢版 |
2017/05/23(火) 09:22:51.43ID:0Kpkj5DQ
大人になって古文を読み直してみたいと思うようになったのですが、
高校の古文の参考書とかを買ってくるのが良いでしょうかね？

それとも、受験対策目的は皆無なので
楽しみながら読みながら勉強にもなる解説本とかありますかね
0441名無氏物語
垢版 |
2017/05/23(火) 09:31:04.74ID:+Wk4JMTL
>>440
読みたい古文、できれば毛筆書きの、いわゆる古文書を見つけて、それを読んでみるのがおすすめ。
0442名無氏物語
垢版 |
2017/05/25(木) 18:11:49.71ID:Ge7xLS21
>>440
自分が興味のある古文書を読むと学習がはかどるよ。
くずし字学習支援アプリKuLAは無料なのに中々使える
古文書の天敵が案内役やってて笑えた
0443名無氏物語
垢版 |
2017/05/25(木) 18:26:54.84ID:Ge7xLS21
かな→漢字の順で学ぶ方が効率的だよ
明治時代の木版本の旧制中学用の国文教科書なんかヤフオクで時々安く手に入るし読みやすい
「春画で学ぶ江戸かな入門」（幻冬舎）て本も買ったけど中々いい
0444名無氏物語
垢版 |
2017/05/28(日) 21:49:19.52ID:FQSjXN0+
一番最初に読める一番簡単なの教えてくれ
0445名無氏物語
垢版 |
2017/05/30(火) 09:14:26.51ID:DBhKW5pl
帰ってきたんか？早く再開してくれ
0446名無氏物語
垢版 |
2017/06/06(火) 06:04:18.81ID:QS2nqkSS
>>444
今、みんなでワイワイガヤガヤしながら読んでる。

ニュース速報+

【歴史】織田信長の茶会記が新たに発見される。知られざる料理も記載

URLは張れないみたいなので省略。
0447名無氏物語
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2017/07/12(水) 00:56:54.82ID:TnYQV5z+
路上や公園？はあ？？？
あんな、縦横高さ10mでもう1立方kmだ。
嫌煙馬鹿、おまえらヒトの肺活量を立方kmとかで測ってんのか？
頭おかしい・頭悪いのもほどほどにな。
0448名無氏物語
垢版 |
2017/08/01(火) 09:43:16.60ID:562S6hir
暇なんで（休職中ｗｗｗ）地元の郷土史研究家いいみたいなところで
古文書解読ボランティアを初めた。
そのへんのでかい農家からもらってきたものを解読して保存したりするんだけど
明治期あたりでも十分江戸な雰囲気で面白かった。昭和、戦前あたりの回覧板レベルのものでも読むのに難儀するようなものがたくさんあって面白い。
0449名無氏物語
垢版 |
2017/08/04(金) 00:26:48.93ID:J47jUwWv
昭和30年くらいまでは「主婦の友」の附録なんかで「くずし字特集」がついていたところを見ると、
その頃までは江戸の遺風があったんでしょうね。
0450名無氏物語
垢版 |
2017/08/30(水) 10:11:21.35ID:S5xoNPrK
>>4
>くずし字(行草書・変体仮名）が読める人は日本全国で五千人以下だそうだ

どういう統計による情報？
0451名無氏物語
垢版 |
2017/09/01(金) 15:18:56.91ID:AnafDfoj
>>450
>くずし字(行草書・変体仮名）が読める人は日本全国で五千人以下だそうだ

その数は、中野三敏先生（文化勲章受章）が日本記者クラブの講演で発言していたものです。
そのときの文脈では、樋口一葉の手紙が読めるような人の数だと言っていた。
中野氏がどうやって統計を取ったのかは不明。

日本記者クラブの講演　中野三敏・九州大学名誉教授　2012.8.20
http://youtu.be/iinaQ1fOLRE
0452名無氏物語
垢版 |
2017/09/01(金) 23:18:10.70ID:E6bgPuQJ
>>451
古文書を読める程度の教育をしてる大学は日本全国で50ぐらいはあるだろう。各大学で平均して毎年3人が読めるようになると仮定したら、日本中で毎年150人が読めるようになる。
大学を卒業してから50年生きると仮定すれば、大学教育で読めるようになった人は7500人。大学教育以外で読めるようになった人もいるから、あわせて1万人ぐらいは読めるのでは？
0453名無氏物語
垢版 |
2017/09/02(土) 01:20:16.38ID:o9tD72tD
>>452
確かに古文書を読める人が５千人以下というのは低く見積もり過ぎな気がもする。
大学で古文書読めるようになっても、毎日読み続けないと忘れて読めなくなってしまう人が多いらしい。
だからトータルで見ると、古文書読める人（一葉の手紙が読めるレベル）が５千人程度というのは当たらずとも遠からずってところかな。
独学で古文書読めるようになった人は統計取りにくいでしょうね。独学者は結構多いかもしれませんね
0455名無氏物語
垢版 |
2017/09/02(土) 08:37:21.34ID:o9tD72tD
>>454
原稿は割合読みやすいですね。
江戸時代の版本が読めるレベルの人なら２万人は堅いような気がする。
読めるっていうのも色々レベルがありますからね。
樋口一葉とか本阿弥光悦の手紙は最難レベルでしょう。
0456名無氏物語
垢版 |
2017/09/02(土) 08:40:11.05ID:tSJu5GgC
>>455
古文書でも下書きは難しいです。翻刻と見比べても判読できません。まだまだ修行が足りません。
0457名無氏物語
垢版 |
2017/09/02(土) 08:45:00.45ID:tSJu5GgC
>>455
一葉の原稿が読みやすいのは、読みやすくないと読んでもらえない、駆け出しの作家だったからでしょうかね。
0458名無氏物語
垢版 |
2017/09/02(土) 09:07:51.13ID:o9tD72tD
>>456
もしかして、「みんなで翻刻」で翻刻されている方ですか？
わたしはあのアプリに時々お邪魔している者です。
画像と翻刻文を比べるだけでも結構勉強になります。

一葉の原稿は清書だから読みやすいんでしょうね。
原稿より読みにくい一葉の手紙が読みたくて、写真と翻刻文が載った資料を色々集めています。
0459名無氏物語
垢版 |
2017/09/02(土) 11:39:15.66ID:tSJu5GgC
>>458
「みんなで翻刻」は名前しか知りません。
「みんなで翻刻」って、東大地震研の石本文庫を翻刻するプロジェクトですね。翻刻するのは版本だけかと思っていましたが、手書きの古文書も翻刻してるのですか？
0460名無氏物語
垢版 |
2017/09/02(土) 11:42:25.93ID:tSJu5GgC
>>458
私は江戸時代の町内文書を読んでます。先行研究で必要な文書の8割ぐらいを翻刻して下さってるので助かっています。
0461名無氏物語
垢版 |
2017/09/03(日) 01:09:44.46ID:C70c16E6
>>459,>>460
町内文書を読んでおられるのですね。
私は勤番武士の江戸日記を読んでいます。

「みんなで翻刻」は版本が主ですが、震災時の日記など手書き史料も少数ながらあります。
石本文庫のデジタルアーカイブされたものは半年経たずに翻刻し終わったそうです。（113点）
アカデミックな雰囲気ではないのに、結構大事な仕事をボランティア（ただ働き）でやらせてしまううまい仕組みです。
0463名無氏物語
垢版 |
2017/09/12(火) 14:08:43.23ID:xNfgYZMn
原文読みたい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へ
　◇発見された書状の現代語訳

　◆本文

　仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、
上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。
しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。
そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

　一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。
　　　ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

　一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されること
　　　はもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに
　　　良好な関係が続くように、相談するべきこと。

　一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。
　　　ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

　◆追伸＝書状では冒頭にあり

　なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。
　詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。

　訳・藤田教授
0464名無氏物語
垢版 |
2017/09/13(水) 15:26:28.06ID:e9aBPziF
すいません、どなたかこちらの文字を解読できる方、いらっしゃいますか？
辞書見ながら探したんですがこの３文字が全くわかりません…
どうぞよろしくお願いします！

https://i.imgur.com/dEQIdDO.png
https://i.imgur.com/bnqf8On.png
0466名無氏物語
垢版 |
2017/09/15(金) 00:44:07.11ID:fxLk3AHv
一枚目は「無」
二枚目は文脈が分からないから自信を持って解読出来ない
「大美必？」
0468名無氏物語
垢版 |
2017/10/04(水) 14:18:15.28ID:+9jUK680
古文書って、平安・鎌倉・室町・戦国・江戸など、時代によって、だいぶ違いますか？
0469名無氏物語
垢版 |
2017/10/04(水) 14:24:49.96ID:JwHpKxSL
>>468
時代によって違います。
一般的に時代が新しくなるほど読みやすいです。
0470名無氏物語
垢版 |
2017/10/05(木) 11:36:27.29ID:fMRgiY9N
>>469
明治時代の変体仮名だらけの手紙より奈良時代の楷書の行政文書の方が読みやすいと思うけど。
0471名無氏物語
垢版 |
2017/10/05(木) 22:27:55.71ID:6SIiE84N
>>470
おっしゃるとおりだが、
古い時代の行政文書と新しい時代の行政文書、
古い時代の私信と新しい時代の私信を比べたら、
一般的に新しい時代の方が読みやすい。
0472名無氏物語
垢版 |
2017/10/06(金) 01:46:19.53ID:lmVQQcgD
>>471
そりゃ、現代に近い古文書ほど我々の感覚に近いからね。
だけど明治は、御家流という規範がなくなって各々が勝手なくずし字を書きだした時代でもある。要するに明治になって書道の一つの「型」の伝承がなくなって読みにくい私信が増えたのも事実。
だから、明治時代の私信よりも江戸時代の私信の方が読みやすい、と言う人も時々見かけるよ。
いつの時代でも、きれいに書いてる人、ぞんざいに書いてる人いろいろいるから、
「一般的に新しい時代の方が読みやすい」とも言えないと思う。反論スマンね
0473名無氏物語
垢版 |
2017/11/26(日) 03:43:22.78ID:Q/I4FXSd
すみません、古典文学に関する質問です。
どこかで「ためになる本はつまらないからそうでない面白いのをあげよう」と女性に本を贈る内容があった気がするのですが、それがどの作品のどこの部分か思い出せません。もし知ってらっしゃる方がいたら教えて下さい。
0474名無氏物語
垢版 |
2017/11/26(日) 15:00:20.08ID:rwP1VKom
ここは過疎スレだから他に聞いた方がいいとおもいますよ
古文漢文板の質問スレ4 とかYahoo知恵袋とか
0475名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 06:58:31.91ID:9vqHXebG
>>472
ありがとう
0476名無氏物語
垢版 |
2018/08/11(土) 20:26:05.04ID:SfNBjlsK
>>473
それは菅原孝標娘が更級日記の中で書いてた、
親戚のおばさんだったかから、源氏物語をもらった場面ですよ。
0477名無氏物語
垢版 |
2018/08/11(土) 20:32:22.48ID:SfNBjlsK
娘ではなく、菅原孝標女でしたね、表記は。
0478名無氏物語
垢版 |
2018/08/11(土) 20:33:52.55ID:SfNBjlsK
ちなみにこの少女の父、孝標は、太宰府に流された菅原道真の子孫です。
0479名無氏物語
垢版 |
2018/08/11(土) 20:37:41.33ID:SfNBjlsK
何をか奉らむ。まめまめしきものは、まさなかりなむ。ゆかしくし給ふなるものを奉らむ。

何を差し上げようかな？実用的（まじめ）なものはきっとだめだよね。興味をお持ちのものを差し上げようね。
0480名無氏物語
垢版 |
2018/08/12(日) 00:33:33.47ID:grk3Y27R
さいごの「なる」を忘れちゃったな。
興味をお持ちだというもの（興味をお持ちと聞いているもの）を差し上げよう。
0481名無氏物語
垢版 |
2018/08/22(水) 22:32:18.31ID:iODl8aLV
>>476
更級日記ですか。>>473ではないけどスッキリしました。ありがとう
中々面白そうなので更級日記読んでみようと思います。
0482名無氏物語
垢版 |
2018/09/23(日) 16:17:08.53ID:evSPJKzn
こないだヤフオクで落札された手紙。
安く落とせたら欲しいなと思いリストに入れてましたが
結局２万円近くになったので諦めました。
さすがに何書いてるか僕のレベルではわからないので
そんなにお金を積めませんでした。
このスレの方でしたら内容わかると思って来ました。
よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/ppHBF7a.jpg
0483名無氏物語
垢版 |
2018/09/24(月) 05:12:13.69ID:JMJ9lvhA
>>481
少女小説とか少女漫画みたいな感じで読める作品だろうね。
0484名無氏物語
垢版 |
2018/12/05(水) 14:10:20.17ID:GHRVu+27
>>482
これ歴博の中世文書展で見たぞ
まず斜めに↙読んで下を→に読んで↑に読んで←に読む奴じゃ無いか？
なんて名前だったか忘れてしまったが天皇が書いた消息だったと思う
0485名無氏物語
垢版 |
2019/02/19(火) 23:27:43.43ID:32GPgm3b
ニュースで壬申戸籍ってのやっててヤフオクにお宝あるのかなーて見てみたら
なんか江戸時代の書状だと1000円とか2000円でいっぱいあるのね
そんで検索してこのスレに来た
そんなに古文書価値ないんか
それとも格安で転売ウハウハなのか
ちょっとびっくりしたのでこのスレに来ました
古いものには全く興味ないけど、手当たり次第に買って宝くじ感覚で寝かせとけば
そのうち鑑定団とかで高値がつくようになるんだろうか
一発当てる夢があるなら買ってみたい
0486名無氏物語
垢版 |
2019/02/20(水) 15:59:08.16ID:S5pVClAY
法務局が公開したら無価値になるものを買うやつはいないだろ
自分に関するものならともかく
0487名無氏物語
垢版 |
2019/02/20(水) 22:41:07.50ID:7mN6QopG
いや、戸籍に限らず古文書全般が安いねってことね
ヤフオクの古文書カテゴリを1〜2時間眺めてたんだけど
安い価格帯には江戸の天保？時代がたくさんあって借金の証文みたいなのがたくさんあった
そういうのは古文書の価値ないんだろうなーとは思うけど、
たまに未解読のとか、なんかえらそうな名前の人の書状とかあったから
適当に買っといて、あとで大学図書館あたりに持ち込んだら高値で買い取ります！とか
そういう錬金術はないのかなーって、そういう浅知恵を思いついてしまったわけであります
0488名無氏物語
垢版 |
2019/02/22(金) 17:25:46.89ID:tM+OOUnz
古文書自体、読める人が少ないからね
読めない→棄てるって人も多いから、千円でも2千円でも売られてるだけましだよね
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