「古文漢文は必要ない！」←は？

**名無氏物語** · 2018/05/02(水) 12:25:27.74

たしかに古文は皇室の不倫の話しかないので必要ないが、
漢文は歴史や道徳の授業に使えるので必要
古文と漢文をひっくるめて否定する輩は国語の出来が悪すぎるのでは？？
興味のないものを否定したくなる気持ちはわかるが、もう少しお勉強したほうがよいのでは？？

**名無氏物語** · 2018/05/31(木) 10:17:31.03

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

**名無氏物語** · 2018/06/17(日) 09:19:55.31

> 424 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16 05:02:14
> 50ななしのよっしん 2018/06/15(金) 19:13:01 ID: ALTSZz9sGO
> もう一度、文化庁の報告をよく読もう
> http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html
> 「失笑はこらえきれずに笑うという意味だが、笑いも出ない位呆れるという意味と勘違いしている人が多い」
> 「ではなぜそんな勘違いが生じたか」
> 「失笑という字は、笑いを失うとも読める」
> 「失笑を買うなどの形で、あきれて笑う時に使うことが多いので、あきれた時に使う言葉というイメージが出来た」
> (あきれた時に失笑を使うのが誤用とは言ってない、むしろ色々な正しい使い方の中でそういう使い方をするケースが多いと言っている)
> (失笑を買うという形でないとあきれた話に使えないとは一ミリも言ってない。そう解釈できる部分もない)
> 「『笑いを失うと読める字』＋『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」
> (あきれた話に使うのが間違いとは言ってない)
> 「失笑を愚かな言行に対する笑いと受け取って、冷笑や嘲笑のような意味で使う傾向もある」
> (説明不足。確かに失笑は愚かな言行に対する笑いという意味ではないが、冷笑や嘲笑のような意味で使っても問題はない)
> (こらえきれずに嘲笑してもこらえきれずに冷笑しても失笑なので…)
>
> 425 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16 05:43:58
> http://Xipansion.com/XS8qN
> （カスペルスキー先生が怒るのでリンクを一部改変しています）
>
> 426 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16 07:06:52
> そのリンクは5ちゃんねる言語学板への宣戦布告と受け取ってよろしいか

**名無氏物語** · 2018/06/17(日) 13:31:52.51

結局これでは？

430 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16 19:37:48
「失う」をやらかす的な意味で使う事は現在ではほとんどないけど、結局色々な熟語にその意味で入ってるから
「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

**名無氏物語** · 2018/06/18(月) 21:13:08.45

続きがあったもよう

445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/18 18:45:26
>>430
>「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

というか、偏差値50以上の世界ではその状態を「漢字が読める」と呼ぶんだが…
何の為に義務教育で古文や漢文読んでると思っているんだ？

447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/18 19:27:30
430だけど高校時代全国模試で偏差値48だか46だかだったんだがｗｗｗ出来ない奴相当下の方だろｗｗ

448 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/18 20:59:31
まあ義務教育にも入ってるからというのも煽りでも何でもなく現実だし
そこまで要求レベルは高くない範囲の話だよね

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 02:42:47.03

失笑≒不覚大笑「おぼえずおおいにわらふ」

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 03:01:39.82

プッ、つい笑っちゃった。思わず笑っちゃった。
漢文でちょくちょく出てくる。

マヌケなものを見た時にやっちゃうことですね。

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 07:17:27.83

>>7
失笑　誤用　で検索するとその使い方は誤用だから気をつけましょうって言ってる「お役立ち情報サイト」や「美しい日本語を大切にするブログ」がドバっと出るよ
検索上位の六、七割はいるんじゃないかな

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 10:10:15.30

完全に同じ意味じゃないにしても

> 「失笑を愚かな言行に対する笑いと受け取って、冷笑や嘲笑のような意味で使う傾向もある」
> (説明不足。確かに失笑は愚かな言行に対する笑いという意味ではないが、冷笑や嘲笑のような意味で使っても問題はない)
> (こらえきれずに嘲笑してもこらえきれずに冷笑しても失笑なので…)

常識的にはコレだろ？どうした日本…

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 12:44:13.70

文化庁の意識調査で「失笑を笑いが出ないほど呆れる」という意味に誤解している人が多い事が分かった、というのは有名な話だと思うけど

http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html

結局この調査報告が文章が下手で読みにくくて、他人の失敗とかを笑う時に失笑を使う事自体が誤用だと勘違いした人がいるみたい

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 12:45:25.92

カッコの付け方が変だね、ごめん

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 16:21:50.29

【冷笑される、〝デモ″】　無名の人たちが、国会前デモやってるときに、よく平気で安部と食事できるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529373056/l50

**名無氏物語** · 2018/06/19(火) 21:25:53.42

文化庁の誤用調査のせいで新たな誤用が産まれるとは皮肉な話

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 06:28:41.30

>>8
そんなネット上の間違った情報を真に受けるのはどうかな。
失笑は、笑いを抑えられない(笑うのを止められない、つい笑ってしまう、耐えられず笑っちゃう)、って意味だ。それ以外の意味はない。

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 07:44:20.49

情弱は信じてしまうだろうし一応誰かツッ込んだほうがいいと思うんだが
なんかネットはツッコミ不在みたいな時があって怖いな

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 08:42:15.78

キュレーションメディア問題の延長戦、という解釈の人もいるようだ

133 ：名無し：2018/06/12(火)07:21:11 ID:8Gy
これ系の雑学奴は大体コピペやろ？一昔前ネットで流行った都市伝説がザクザクやで
どうせ中の人も用済みになったWELQとかのインチキキュレーションメディア崩れやろ
ゴミ人材とゴミネタのリサイクルや

421 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14 22:34:31
バカの捏造がある程度社会に影響を及ぼすから面倒なんだよ

423 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/15 07:15:34
ウェルク問題も、バズった頃は「コピペ」「伝聞形」「著作権」あたりの問題がクローズアップされてたけど
そもそも発覚した最初の原因は、お医者さんが患者との会話で「間違った健康マメ知識がネットで大量に出回っている」と勘付いたところからなんだよね

みんなコピペやパクリで記事書いてるから、間違った情報もコピペコピペで
いつの間にかネット上で間違った情報が「常識」みたいになっちゃってるというね

コピペキュレーションメディア問題のあと、医学系情報のしろうと発信は通報する仕組みが整いつつあるんだけど
マナーや言葉遣いに関する話は間違った情報が野放し状態なのが現状だよ

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 08:51:13.01

>>16
インテリさんの言葉は難しいね。
でも非常に知識が豊かで洞察力の鋭い方だというのはわかった。

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 10:16:29.87

そんなに珍しい話ではないのではないかな。
二年前散々世間を騒がした事件でもあるし、
今でもアレっぽい記事が散見されるので気をつけましょうということだろう。

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 11:14:53.53

まあ子供が見て信じたら困る様な情報だとは思う

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 15:12:37.66

あえて失笑の使い方に制限を付けるとすれば、失のせいで誤って笑ってしまったニュアンスがあるので笑いをポジティブに評価する文脈では使いづらいという点かな。
久しぶりに落語を見に行きましたが失笑するほど素晴らしい芸でした…という使い方をする人は見た事がないね。

>>19
誠にインターネット上の有害情報というものはエロのイメージとは離れた所にあるものだ。

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 20:59:48.78

失笑誤用でGoogleで検索するとトップに来る（俺環）お役立たずサイト

https://www.kotobano.jp/archives/1730

「本当におかしくて自然と笑いが吹き出すシーンに用いるのが正解」だってよ…
全然意味分かってない感じ？

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 21:11:46.76

失笑は、
can't help laughing
笑いをこらえきれない、笑わざるを得ない、ってとこです。

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 21:44:10.10

can't helpも自分を抑えられなくて困る、コントロールが効かないといったニュアンスだからいい意味じゃないの確定出来たね

**名無氏物語** · 2018/06/20(水) 21:59:20.54

昔「的を得る」を否定するために的はゲットするものじゃないと言っている人がたくさんいたが、
的を得るは昔からある正しい日本語だったし英語で的はゲットするものだった…

**名無氏物語** · 2018/06/21(木) 01:01:39.31

まあ、日本語の意味を英語に置き換えて説明しようとするのはあまり意味が無いのでやめる方がいいね
日本語の意味を日本語で説明しきれない表現力のなさを露呈していると思われても仕方ないよ

**名無氏物語** · 2018/06/21(木) 01:20:16.65

>>21
＞「笑いを失う」と書くため「失笑」の意味を「笑いも出ないくらいに呆れる」「あざ笑う」と考えてしまうことがありますが誤用。

「笑いも出ないくらいに呆れる」と「あざ笑う」を何故ひとまとめにしてしまったのか
笑いを失ったらあざ笑えない。文化庁はそこのギャップが誤用のポイントだと言ってるのに
文化庁の出した記事タイトルも「『失笑する』人は笑っているか」だろ？タイトルの意味考えろよ

本当にこのブログ主、読解力ゼロだぞwww何だこの珍文wwwww

**名無氏物語** · 2018/06/21(木) 03:14:22.70

>>20
こらえきれずに笑いだすって事は「こらえなきゃいけない状況前提」でこらえるのに失敗してるっていう意味なんだけど
そこの感覚を見失っている人がいる感じがするね

**名無氏物語** · 2018/06/21(木) 04:45:35.37

正用の人
「お前がバカで失笑したわｗ」
（笑い出している）

誤用の人
「お前がバカで失笑したわ…」
（呆然として無表情になっている）

お役立ち勢
「とっても楽しくて失笑しちゃいましたー☆」

**名無氏物語** · 2018/06/21(木) 07:04:17.52

お役立ち勢が一番話通じとらんやんけ

**名無氏物語** · 2018/06/21(木) 14:12:18.76

>>27
おっしゃる通り。やはり何の問題もない笑いに失笑をあてるのは不自然かと。

**名無氏物語** · 2018/06/21(木) 20:01:06.48

これ系の漢字が読めない原因の誤用もっとない？

**名無氏物語** · 2018/06/22(金) 21:25:28.49

お役立ち勢を調査すれば色々やらかしてそう

**名無氏物語** · 2018/06/23(土) 12:05:03.42

文化庁は「失笑に悪い意味はない」なんて発表してないのにな。
パクリにはパクリ元があるはずだが、最初に勘違いしたのはこのコトバノってブログか？

**名無氏物語** · 2018/06/23(土) 13:05:46.38

ここは誤用について話すスレではないよ。

**名無氏物語** · 2018/06/25(月) 10:33:05.83

2018年6月時点で失笑誤用でGoogleを使って検索するとトップに来る、というだけだし、この西端とかいうコピーライター（本当にプロなの？）のコトバノというブログが新しい誤用を撒き散らしている元凶と断定する事は出来ないな
この人もパクリ雑魚の一人かもしれないし

**名無氏物語** · 2018/06/25(月) 11:41:04.84

★新字バカAKIのマヌケ發言その１
>白川静…漢文学者、中国史家
>つまり中華思想の持主。日本を中国の属国にしたくてそう言ってるんでしょ。
>結局、繁体字大好きなのは、中華思想にとりつかれて、日本を見下している連中。
★新字バカAKIのマヌケ發言その２
>世界中の傲慢な華人（漢民族）や、香港等でも使われている「中国国語」の文字が繁体字。
★新字バカAKIのマヌケ發言その３
>繁体字というのはシナ文字のこと。
>朝鮮でも日本でも、繁体字はあくまで「古代文字」に過ぎない。
★新字バカAKIのマヌケ發言その４
>語法や文法を効率よく説明するためには、既存の文章を探してくるのではなく、ピンポイントで説明できる文を自分で作ってあげるのが一般的です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その５
>"以"に他動詞の意味はありませんよ。前置詞と副詞の意味です。
★新字バカAKIのマヌケ發言その６
>支那国語表記における正しい書体が、日本国語表記における正しい書体とは言えないことは>両国言語の構造の差異を解するものであればまず否定しえぬ事実ではないか。
大漢和辭典
【正字】ｾｲｼﾞ→字畫のただしい文字。もとの字。本字。俗字・譌字・省文即ち略字などの對。
【正體】ｾｲﾀｲ→ただしい形の書。正しい書體。
★新字バカAKIのマヌケ發言その７
>大漢和辞典ということは、それらは日本語ではなく漢語だということか。
新字バカAKIのマヌケ發言その８
>現在の国語教育の乱れは、漢字の増加によるものかもしれない。
「北海松贇，性剛烈，重名義，為石門府隊正。大業末，有賊楊厚擁徒作亂，來攻北海縣，贇從郡兵討之。」
新字バカAKIのマヌケ發言その９
>北海の松(河)に贇は住んでいた。
>大業年間の末(615年頃)に謀反が起こり、楊(おそらく煬帝)にとても寵愛を受けていた人物が協力して乱を起こした。
新字バカAKIのマヌケ發言その１０
>台湾繁体字は平均的な日本人でもわかるような過去になかった

**名無氏物語** · 2018/06/25(月) 11:41:28.70

新字バカAKIのマヌケ發言その１１
>台湾繁体字台湾繁体字とわめいているが
>それを見ている我々に使用フォントを代えろと一度たりとも言ったことがない
>フォントを切り換えると日本の漢字と台湾繁体字とは違う字がどっさりあるんだが
新字バカAKIのマヌケ發言その１２
>支那人って漢族の事なんだけど？

**名無氏物語** · 2018/06/26(火) 03:34:10.22

244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 18:06:48
失笑は笑っちゃいけない厳粛な場面で思わず笑いが漏れてしまうことだから
一生懸命笑いを堪えている状態なんだよね。
笑いを必死で抑えつつ笑うって感じ。
つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情、
これが失笑だね。

248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 22:41:40
そーいう勝手に想像で意味つけるのイタイ

249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 22:54:26
言うほど想像か？

250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/25 23:01:00
全く妄想
「失」という言葉に動きを示唆する要素はない
笑っちゃいけないけど笑ってしまったというだけであって、
声の大小、表情、吹いただの押し殺しただの動きをこの字から読み取ろうとすること自体が漢字の読み方を知らないレベルの根本的間違い

アクションを描写する表現じゃないんだよこれ

**名無氏物語** · 2018/06/27(水) 10:18:39.95

失笑とはどんな笑い方なのかビジュアル面を模索するのはおかしいね。笑いの起きた状況、笑っていいタイミングだったのか悪いタイミングだったのかという、場面の説明を折り込んだ表現。

**名無氏物語** · 2018/06/27(水) 11:39:38.11

漢文の苦手さ、頭の惡さををさんざん指摘されて發狂したバカAKIが自演するスレになつたの？

**名無氏物語** · 2018/06/30(土) 12:16:23.74

294 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/28 12:25:50
2018年現在、失笑の誤用は複雑な様相を見せている
それでは順を追って説明しよう

・2011年、文化庁が「呆れて笑ってしまう意味で使われる事も多い失笑という言葉が、笑いも出ない位呆れてしまうという意味だと誤解されている」とする意識調査の結果を発表

・この発表を受け、各ニュースサイトやブログは次々と失笑の誤用をネタにした記事を作成するも、なぜかこうした記事群の中で「失笑を呆れて笑う意味で用いるのは誤用」という誤った情報が発生・拡散

・誤情報を信じた人達の間で、「失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事」とする珍解釈が発生

・さらに、既に失笑を呆れたり馬鹿にして笑う意味で用いている「失笑を買う」「失笑を禁じ得ない」等の表現に関して、「その組み合わせでのみ呆れたり馬鹿にする意味が生じる」とする珍解釈が発生

169 iOS 2018/06/28 16:19:12　ID:uLtGj8Ht
>失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事

正確には語源の中国語レベルだと「これもあり」だったかもしれないんだが
戦後日本の一般表現レベルだと死に絶えてるみたいで「失笑するほど楽しい」とか書いてて違和感しかないな…

**名無氏物語** · 2018/07/03(火) 10:15:33.06

この板的には昔はそういう使い方もしたっていうことが重要？

**名無氏物語** · 2018/07/06(金) 06:59:26.81

へんずりハゲだレイパー？

**名無氏物語** · 2018/07/16(月) 07:08:28.10

コトバノｗ

**名無氏物語** · 2018/07/17(火) 14:45:29.68

言ひ負かされてつひに狂つたバカAKIジジイｗ

**名無氏物語** · 2018/07/17(火) 22:18:38.56

http://hissi.org/read.php/kobun/20180717/dlRTZ2VPTmo.html

**名無氏物語** · 2018/07/17(火) 22:57:43.15

AKIは女なんだろ、ジジイなのは繁体字フンドシ

**名無氏物語** · 2018/07/19(木) 13:15:21.25

>>47
證據出せよアホ老人
證據、これ讀めるか？ｗ