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【IT・電機】日韓技術情報総合スレ226【機械・ナノテク】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001マンセー名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 14:51:16.16ID:iqYNH97I
このスレはハングル板の日韓技術情報総合スレッドです。
書き込む際は、下記テンプレを必読したうえで書込みお願いします。

過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/koreascifi/
前スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ225【機械・ナノテク】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/korea/1495934266/

次スレは>>970以降の人が宣言の上で立てて下さい。
出来なかったら、その旨の報告をお願いします。

下記の話題は専用スレが用意されているので、そちらでお願いします。
ФЖФ韓国製自動車 Part167
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/korea/1491099665/
☆TGVより新幹線 Part255☆
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/korea/1490866193/
日韓宇宙開発事情Part124
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/korea/1492621098/
0851マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 20:42:53.92ID:x8kgahB6
うん、「また」なんだ。済まない。
でもこの焼畑農業的増産計画発表を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
0852マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 20:44:49.30ID:KUMc2gUO
自作板の安売りスレの面々は喜ぶだろうけど
安定動作を望むのは頭抱えるだろうなあ
今はやりのryzenってメモリの要求が厳しいみたいだし
0854マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 21:07:04.91ID:wLAEfgdY
>>848
> ソニーのaiboは30分で完売。

昔のロボット犬の風貌も良かったんだけどね。
本体の他に10万掛かるのを知って諦めた。
0855マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 21:14:37.11ID:yZfkwIVi
>>854
初代はロボコップのデザインをパクったんだよな。
時代と共にデザインも変革があるもんだ。
しかし、フェイスモジュールはいくつか用意して好きな犬種を選べるようにして欲しかったな。
0856マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 21:39:31.73ID:SCS6RV8S
>>841
国交省主体で全国のあちこちで実証実験するってニュースで大々的に宣伝していただろ?
無知にも程がある。
ttp://jafmate.jp/blog/news/170817-3.html
0857マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 22:02:42.34ID:c5CltsX/
>>856
自動運転車って生まれて間もないヨチヨチ歩きだと言うのに、いきなり2種免許とか
無茶にも程がある。
0858マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 22:20:09.98ID:SCS6RV8S
無知がばれて無知といわれたのがよっぽど悔しかったんだね(笑)
0859マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 22:28:16.03ID:JwYzIIFI
マジレスすると、路線バスは路線を走る(路線以外は走らないので地図情報や道路情報を限定できる)んで、実証試験として悪いわけではない。
車体が大きいことは搭載する機器に余裕を持てるというメリットにもなるしね。
0860マンセー名無しさん
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2017/11/06(月) 22:34:22.27ID:yZfkwIVi
>>859
現在のAIの問題点はカンニングペーパー方式なので、運転データベースに無い事が起こると人間のように柔軟に対応出来ないので大事故になりやすい。
話題のディープラーニングは演算にとても時間がかかるので、制限時間のある囲碁の対戦中には使われずカンニングペーパーの作成のみに使われているだけだ。
リニモやガイドウェイバスのように無人の軌道上を走るシステムになら使えるが、何が起こるか何が飛び出してくるかわからない車道で使うには、リアルタイムにディープラーニングを
行えなければならないので量子コンピューターの登場まで、待たないとならない。
路線バスやバスレーンを走るだけであってもAIによる無人運転はハードルが高いと思うよ。
0863マンセー名無しさん
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2017/11/07(火) 20:45:11.43ID:ClAD9v8f
>>855
> >>854
> 初代はロボコップのデザインをパクったんだよな。

友人が初代アイボを持ってたが、全くロボコップを連想などしなかったけど。
容姿は竜の子プロのキャッシャーンのペットであるフレンダーに近いと思った。
0864マンセー名無しさん
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2017/11/07(火) 20:49:08.18ID:ClAD9v8f
>>860
> 話題のディープラーニングは演算にとても時間がかかるので、制限時間のある囲碁の対戦中には使われずカンニングペーパーの作成のみに使われているだけだ。

ディープランニングは学習と学習結果の実行が同時に出来ないからであって、演算に時間がかかるとか関係ないはず。
それとも、最近は同時に出来るようになったの?
0865マンセー名無しさん
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2017/11/07(火) 20:52:34.49ID:ccRYi6lC
>>863
えーっ、フレンダーの顔ってもろ犬じゃん。
元デザインはドーベルマンだろ。
0866マンセー名無しさん
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2017/11/07(火) 20:54:18.31ID:ccRYi6lC
>>864
>それとも、最近は同時に出来るようになったの?

今は出来ないって書いてあるような。
ディープラーニングというよりニューラルネットワークのリアルタイム化の事を言ってるのではないだろうか。
0867マンセー名無しさん
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2017/11/07(火) 20:59:51.99ID:RJoXjmOF
>>864
ディープラーニングは人間の試行錯誤・トライアンドエラーをモデル化したものであって、人間の棋士が頭の中でやってる事と同じですな。
ただ、今のコンピューターでは速度的に遅すぎるので囲碁の制限時間内でも足りないというところではないかと。
Googleもこの間、データベースの無い素の状態から対戦のみで実験していましたが、それでも3日もかかってますな。
0868マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:01:06.05ID:ZnevoXU6
>>864
>ディープランニングは学習と学習結果の実行が同時に出来ないからであって、

そんなの人間でも出来んわw
0869マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:05:13.84ID:sYJJapET
仕事なんかでも綿密に計画を練っても想定外や予想外のトラブルは起こるからな。
そこをとりあえずなんとかしてしまうのが人間でAIだと判断にあまりにも時間がかかり過ぎるからな。
0870マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:20:33.40ID:ClAD9v8f
>>868
> そんなの人間でも出来んわw

いや、普通に出来るだろ。
本読んでいて、読めない漢字があったら辞書引いて「漢字の意味を覚えて」そのまま本を読んでいくくような話をしてる。

それか、スポーツでもいいや。
試合の真っ最中に技術が向上していくって奴。

ディープランニングは学習と実行をシームレスに切り替えが出来ないって話を言ってるんだからね。
0871マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 00:28:04.04ID:lzz9ncZO
>>870
それって、結局のところ学習と経験の実行を同時にしてるわけではなくて、学習してから実行してるわけだが。
ディープラーニングのニューラルネットワークも、演算を中断してデータベースを検索してるので、
そういうのなら出来るが計算が遅いってだけの話だな。

ここで言われているのは学習して行動するのではなく、学習していない事を融通を効かせて問題解決出来るかどうかという話だ。
0872マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 00:36:51.61ID:8fImmd5U
>>870
>ディープランニングは学習と実行をシームレスに切り替えが出来ないって話を言ってるんだからね。

一応、出来るんですが短時間のラーニングだとディープには出来なくてライトラーニングになってしまいます。
0873マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 03:15:28.59ID:h7dL/KE0
そもそも手段と目的の区別がついてないというかw

ディープランニングの研究が目的ならそれでいいけど、
安全な自動運転が目的で、ディープランニングはそのための手段に過ぎないんじゃないかな?
0874マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 11:17:04.18ID:lzz9ncZO
iPhoneXは不評なようだね、また法則発動したみたい。
有機ELにしたせいで強度が落ちて、うっかり落としただけで臨終するようだ。
顔認証もコロッケの顔マネで騙せるとかギャグとしか思えないw
韓国の技術は未完成な状態で使っているのだから、それを前提に設計しないとな。
0875マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 11:18:16.82ID:lzz9ncZO
>>873
現在のAI方式だとクラスAの完全自動運転は無理じゃないかな。
クラスBあたりで人間が補助するあたりがコスパが良いと思う。
0876マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 11:34:59.98ID:OJ/bZ/r1
>>874
ナンバリングでない記念品みたいなものだから
値段とか新装置とか諸々の実験で出したんじゃないの
次か次あたりで似たようなのでちゃんとしたのが出すでしょ
0877マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 11:43:00.58ID:AVfqOJN+
>>876
でも、アップルの〜周年記念にまた一つ伝説を重ねてしまったのが(苦笑
いやマジで定評あるんだって、スパルタカスとかMacIIとか。
0878マンセー名無しさん
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2017/11/08(水) 12:05:52.81ID:OJ/bZ/r1
>>877
なら訓練された林檎信者になら美味しいイベントだったんですな
そうでないならご愁傷様ですが
0879マンセー名無しさん
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2017/11/08(水) 12:11:57.61ID:6ILIJy1x
だってiPhoneバツだもの。
0880マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 12:19:35.83ID:AVfqOJN+
>>878
いいか、Xに飛びつくのは林檎信者だ。
飛びつかない(在庫に余裕が出てから布教用展示用保存用の三組買う)のがよく訓練された林檎信者だ。
本当にラインナップは地獄だぜ、フゥハハハーハァー
0881マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 12:28:09.81ID:6ILIJy1x
もうスマホは高くて買えないよ。14万とか出さない。
キャリアも今は2年縛りではなく、4年縛りだってさ。

来年発売のiPhoneSE新型と出るかどうかわからないiiPad mini5に期待する。
今だってiPhone罰を買うお金で、SEとiPad mini4の128Gが買えてしまうんだもん。

それにiPhone罰は文鎮化する不具合が出てるそうだ。
んなもん発売すんなよ。
0882マンセー名無しさん
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2017/11/08(水) 18:09:19.02ID:OSFFc3vM
>>881
2年で画面が色かぶりする有機ELで4年縛りとか罰ゲーム以外の何者でも無いなw
0883マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 18:35:53.85ID:bOjms9qR
>>881
> キャリアも今は2年縛りではなく、4年縛りだってさ。

キャリアは縛りがあっても、機種変更は自由に出来るんじゃないのか?
0884マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 19:45:15.04ID:X5Ny2Czk
バッテリー業界では、ニッケル・コバルト・リチウム価格上昇に「緊急」

 バッテリー核心原料が最近急騰を記録しており、関連業界に赤信号が灯った。
生産コストが増え、収益性の悪化にも影響を与えるからである。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=101&oid=003&aid=0008274243
0886マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 20:09:21.10ID:6ILIJy1x
>>882
>>883
その代わりにAppleCareも4年に延長だって。
auの人と購入したプランについて話しをして、その話が出ました。

まあ、Appleは毎年買い換えてくれる信者は取り敢えず置いておいて、スマホの寿命は3年と考えてる様ですが。
0887マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 20:24:13.58ID:59FODO7/
>>886
アップルのOSがだいたい3年くらいで新しいやつをインストできなくなる。
でも、それって、実際には、機械の進化のせいだから、
コンピューターのようにMPUの進化スピードが落ち着くと
なくなるかもねー。
0888マンセー名無しさん
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2017/11/08(水) 20:24:55.34ID:OoffyxEl
>>886
スマホじゃなく、OSとそれに伴う各種ファームウェアが三年を上限、と。
本体だとこないだiPhone4sが部品を破棄するから公的修理終了とか言ってた希ガス。
0889マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 20:30:02.66ID:59FODO7/
>>888
まあ、4s位だと修理するより新しく買った方が安いからな。今は。
5sとかSEとか安く買えるし。

しかし、高価格路線が根付くとそれもなくなるわなあ。
スマホ10万で、かつ有機ELDが2年でだめになるとか
ありえんわ。

アップルもマイクロソフト化するんかしら。
高収益を狙い続けないと死ぬんだろうか。
0890マンセー名無しさん
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2017/11/08(水) 20:41:53.47ID:M0hYS/eE
>>889
無駄にデカく鈍重になった生物や機械も先に待つのは死滅だけどな
スマホなんてここ10年程度の産物なんだから消える時はあっという間だろうしな
0891マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 20:57:18.90ID:OSFFc3vM
>>889
>アップルもマイクロソフト化するんかしら。高収益を狙い続けないと死ぬんだろうか。

企業は人件費や設備の更新・維持費が何も生産しなくても出ていくから作り続けないと死ぬ。
マイクロソフトは手広くいろんなプロダクトを販売しているが、アップルがヤバいのはプロダクトがiPhoneとMacしか売り物が無いからだな。
日本の家電企業はリスク分散で手広くやってるので、どれか事業部が不振でも他で稼いだり出来るんだが。
0892マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:13:11.14ID:59FODO7/
>>890
スマホはアレだけど、パソコンは必要なんだが。

>>891
アップルはむしろ製品を搾っていってるよね。
0893マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:18:03.68ID:M0hYS/eE
>>892
パソコンなんて単語は何時出てきたんだ?
少なくとも俺は出してないが時空が歪んでるのか?
0894マンセー名無しさん
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2017/11/08(水) 21:24:26.29ID:59FODO7/
>>893
アップルは、MACも作ってるけど、MACがつぶれちゃうと
非ウインドウ系商用メジャーOSがなくなってすごく困る。
アップルが巨大化して、スマホごとばらばらになるのはいいけど、
MACが道連れで滅びると困るって話だ。
0897マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:28:55.78ID:OoffyxEl
>>894
iPhone開発がそのままmacOS開発になってきたので、コスト面では楽になったとか。
今後OSを統合はしたくはないがやらざるを得ないかも、Qualcomと喧嘩してるんで…
0898マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:31:44.16ID:M0hYS/eE
>>896
だから900の時点ではスマホの話題しか振ってねぇよダボスケ
で、お前のパソコン話なんて894にならねえと出て来ねえって分かってんのか?屑
0900マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:02:43.73ID:/l197q2s
>>888
>スマホじゃなく、OSとそれに伴う各種ファームウェアが三年を上限、と。
それはAndroidだろ? 
Google謹製のNexus7のセキュリティアップデートが36ヶ月で終了で驚いたよ。

Appleは、2017年10月の iOS11対応機種は、iPhone 5sまで。
2012年9月の5c, 5 が今回から対象外になた、60ヶ月まで最新OS対象なわけで、5c, 5 のセキュリティアップデートはまだ続いている。だいたい72ヶ月、丸6年目まで使えるのがiPhoneだよ。
0901マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:05:10.36ID:kWoR8u7u
>>897
そうなんだ。

>>898
ふつう、生物にたとえるのは企業なんだよ。
だから、そういう文脈だと企業を話してるととるのが普通。
まあいいわ。
0902マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:06:50.40ID:kWoR8u7u
>>900
アップルって、古いipadの更新とかも、適用可能なOSまでしてくれるんかな。
0903マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:11:14.91ID:M0hYS/eE
>>901
てめえの普通なんて知らねえよ馬鹿
これ以上は他の衆に迷惑かけるからそのくそIDはアポン決定
0904マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:15:38.68ID:kWoR8u7u
>>903
頭悪いなあ。すまん。議論無理だ。
俺も無視するわ。
ぐぐればわかることもやらないし、
あんまり文章読んでないだろ。
0905マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:26:34.59ID:+F9WITGc
>>903
889で企業の話してるのを勝手に890で機械の話に読み替えてるの
あんたじゃん。
0906マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:47:17.10ID:/l197q2s
>>902
>アップルって、古いipadの更新とかも、適用可能なOSまでしてくれるんかな。
最新の iOS11対応のiPadは、iPad (第5世代) と iPad mini2 まで。
非対応のiPad 第4世代と iPad mini は、2012年10月発表。60ヶ月で最新OS非対応で、セキュリティアップデートだけになった。
iPhone 4Sの修理できません@6年目は、家電製品としては法律違反なので本当は販売時に明記しないと駄目だよね。たぶん法律が追いついていないのかな。
0907マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 23:28:46.10ID:fibCIBEl
>>906
そういう事情はだいたい知ってるんだけど、
ipadのアップデートをしないで、放置したり、
新しく、買って再起動したときに、
対応OSとされたものまではインストしてくれるのかなというのが
疑問。
アップルに聞けばいいのかもしれないけどそういう受付ないような気がする。

4Sの修理できませんって、家電として法律の義務はどのくだらいなんすか?
0908マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 23:44:02.58ID:/l197q2s
>>907
>家電として法律の義務
7年だよね?
iOSのアップは、設定画面で赤くアップデートの表示があるから、そこから。
いきなりiOS 3世代アップとかはできるけど、
入れた有ったサードパーティアプリは半分は新バージョンが既に存在せず、駄目だろうね=32bit版など旧開発環境版なので現行では動かないと判断されて削除される。
0909マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 00:07:35.02ID:Or0Xkb6M
>>907
2011年発売のiPad2は2015年のios9までは対応。
が、去年更新されたiOS10で未対応。
その後各種アプリのアップデートにより、重くて動かないアプリも出てきた。
よく遊んでたゲームアプリも動かなくなった。

標準ブラウザのSafariはよく落ちる。そんだけ今あるページも重くなった。カイカイ通信とか開くの厳しい。

iPadは4年は使うから、現在発売中で、2015年発売のミニ4には手を出せないでいる。
来年ミニの新型が出るのは絶望的。
0910マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 00:16:07.93ID:jf4IFM+b
>>908
なるほど。たしかに、OSは対応できても、ソフトウエアが動かないですね。
どうもです。

>>909
iPadは普段使いするんで、動かなくなるとかなりきついですね。
たしかに。
0912マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 01:49:54.36ID:OI3bMFSj
「これは非常に大切な部品なんだが
「実は最初から付けていなかったニダ
0913マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 11:59:46.50ID:tYILn9OV
日本ってとっくの昔にものづくり大国から転落してるよな
自転車一つみても、人気のある有名ブランドは欧米や台湾のメーカーだ
最先端技術では中国や韓国から周回遅れとなってから久しいが、
東南アジアの技術力にも劣る日も近いのではなかろうか
0914マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 13:06:53.84ID:tgqP8BAT
つ「シマノ」
0915マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 13:16:23.91ID:ssG/639P
>>913
シナチョンの最先端技術ってなにがあんだよ
つかそれ前も同じ書き込みみたなw
0919マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 17:59:05.70ID:dpgF/JrT
五輪用の競技用の自転車は数百万円以上するものもあるからなあ
0920マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 18:10:29.67ID:A2QAoKEJ
物によってはバイクも車より高いからなぁ。
なんかいろいろ間違った方にコモディティ化してる気がする。
0921マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 18:27:32.25ID:A4Gs14mE
2輪は軽量化が4輪以上にパフォーマンスに直結するからな。
新素材や非鉄系マテリアルでも少量でも糞高いし手間も掛かる。
道楽度って言えば4輪より上だな。
0923マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 18:50:13.42ID:d/R18n9v
913はおなじみスマウトホン()とかでやっとけば良かったのにオリジナリティーを出そうとしたばかりに…
0924マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 19:29:48.03ID:yPLdkWVX
>>922
ぶっちゃけ機械もので日本に世界的なメーカーが戦前に存在したとは思えない
0927マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 19:52:20.13ID:A2QAoKEJ
そもそもグローバル市場が無いし、世界中で製品を販売しているメーカーがどこにも無かったような。
ブロック経済化してたしね。
0928マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 20:28:26.49ID:Or0Xkb6M
列強は植民地経営してたからね。
イギリスが世界帝国になれたのはインドがあったからだし。

スーパーカー改造って番組やってるが、カーンつう名前の偉そうなインド人の末裔に、イギリス人がアゴで使われてるの見るのは複雑な気分だ。
0929マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:14:45.49ID:6wfwfyKu
【国内事故】成田空港に到着した大韓航空機の部品、飛行中に落下した可能性[11/08]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510118920/

【日韓】「取りつけなくても安全に運航できる」…翼の部品がなくなっているのが見つかった大韓航空の機体、韓国に向けて出発[11/09]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510213114/
0930マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:30:18.23ID:A2QAoKEJ
>>929
そうやって、本来なら必要な部品を削除してコストダウンしてるから故障や事故が多発するんだよな。
0931マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 22:09:23.33ID:oGhJHva5
>>924
> >>922
> ぶっちゃけ機械もので日本に世界的なメーカーが戦前に存在したとは思えない

それは、戦前に機械物を輸出に力を入れてないから、世界的にならなかったのでは?
火縄銃の種子島が、現在外国人の愛好家がいるから徳川幕府が輸出にに力を入れてたら、日本は武器メーカー大国になってたかもよw
0932マンセー名無しさん
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2017/11/09(木) 23:12:16.48ID:wZDPoFCc
中国の低価格攻勢に... 太陽光部品「暗雲」

 脱原発政策に基づいて、2030年までに太陽光発電所をより建設原発5基の代わりにする必要がするんですが。

 ところが、いざ太陽光部品産業は、中国の低価格攻勢に押され枯死の危機に追い込まれました。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=101&oid=449&aid=0000141263
0933マンセー名無しさん
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2017/11/10(金) 10:58:31.83ID:o7iZ+74+
>>924
>ぶっちゃけ機械もので日本に世界的なメーカーが戦前に存在した
豊田自動織機 世界トップ
0934マンセー名無しさん
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2017/11/10(金) 23:16:23.53ID:rComdEtJ
機械もので世界に通用するものが作れなくて列強と戦う兵器が作れるわけが無いわな。
なんかオランダやアメリカのおかげで日本の工業が急激な進歩をしたと言う人がいるが、もともと日本はそういうのは得意だっただけの話だ。
0935マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 00:38:18.00ID:m3YW9bwE
オランダは幕府が開国について相談したら「俺の植民地になればいい」と答えた連中だぜ
0936マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 07:19:57.92ID:uFXZOQgD
韓国が先に量産した水素自動車、日本に逆転喫す
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/11/10/2017111001671.html

現代自は06年から実証作業を進め、13年に世界で初めて水素自動車の量産に成功した。それを見たトヨタ、ホンダ、
メルセデス・ベンツなどが追随し、水素自動車の開発を急いだ。トヨタは14年にMIRAI(ミライ)を発売し、15年には全世
界での販売台数で現代自を抜いた。
0938マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 08:39:00.94ID:V6Ouc4EB
>>937
あいつら、韓国企業が初めて発売するものを「世界初」とか言いますから。
当時の新聞とかもそういう宣伝するから、後年正しい情報を持ち得ることが出来ないw
0939マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 09:13:18.37ID:K2Y53N9b
>>937,938
トヨタが法人向け販売までしてるからと「ウリは(一般消費者向け)販売せ世界初!」と言ったところでねえ、実際のものもインフラも皆無のカタログだけではね。
0940マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 18:02:40.33ID:aRGGo/1J
世界初なのに、たった一年で追い抜かれるのはなんでだろう?
0941マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 18:23:24.48ID:CDVuTPJ6
>>940
>たった一年で追い抜かれる
水素酸素(空気)燃料電池自体は、発明が1839年で誰でも知っていた技術。
あまり実用的では無いが、必要に迫られてアポロ宇宙船や、ドイツの潜水艦などでは
既に使われていた。水素ボンベでは運べる水素の量が不足なので水素吸蔵合金の高性能化と低価格化が今後の課題と、大学の講義で有ったのは、既に定年の私の記憶にもあるよ。
そう言う中で、適当に作って市販したのは、立派かもね。
大学の同期も、修士卒でトヨタの燃料電池プロジェクトに配属されて定年までそこに居たはず。ちゃんと市販車になったのは凄い。
0942マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 18:51:33.94ID:aRGGo/1J
>>941
金属製の水素ボンベで良ければ、うちの会社でもとっくに作ってる筈。
ボンベの寿命が1年しか保たないのが最大の課題だったのだが、現代自の燃料電池車は今一台も走れるものが無いような気がするんだが。
0943マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 19:35:39.26ID:wAatsQIg
水素ステーションが韓国国内数か所しか無いんじゃ一般人は
購入を躊躇うからな。
0944マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:30:25.04ID:D/f6K71I
iPhone Xの画面に緑色の縦線が表示される問題が発生
https://iphone-mania.jp/news-193008/

>一部ユーザーのiPhone Xのディスプレイの右端または左端に、緑色の縦線が表示されるという問題が報告されています。

>MacRumorsは、ピンクの線が表示されるという同様の問題が、有機EL(OLED)を搭載したSamsungのGalaxy S7でも起きていることから、
>今回のトラブルの原因はOLEDの欠陥の可能性がある、と指摘しています。

朝鮮製だからねぇwww
0945マンセー名無しさん
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2017/11/11(土) 21:53:26.98ID:8Hth+uT4
>>941
水素燃料電池自動車って航続距離は優位だけど、それ以外に、
水素の値段が大量生産されればやすくなりそうとか書いてあったけど、
電気自動車に勝てるとは思えないんですけど、どうなんすか?
0946マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:57:51.23ID:K2Y53N9b
>>945
水素そのものは普通にあちこちの温泉やガス田で取れるし、化学コンビナートでも余ってる。
有効利用法があれば…とこの一世紀模索し続けてるが、まだまだ難易度が高いのが現状。
日本ですら水素スタンドでたまに爆発事故起こしてる現状では、ガソリンとすら比較にならん訳で。
0947マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 22:09:02.57ID:aRGGo/1J
>>945
水素は太陽光発電や風力など再生可能エネルギーと相性が良いから無限に製造出来る。
ウランや石油に頼らなくてよくなるというのは日本のエネルギー政策的にはとても意味がある。
>>946が書いている以外にも炭酸飲料のCO2を製造する過程で大量発生するんだが、これだけで水素燃料電池車15万台ぶんの水素ガスが発生しているのを捨ててる状態。
そもそも電気自動車は原子力や火力で発電した電気で動くので日本のエネルギー政策には何の役にも立たない。
0949マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 22:17:09.10ID:aRGGo/1J
>>948
水素を運んで保管するインフラに金がかかるからペイ出来ない。
それなら太陽光パネルに繋いで電気分解した水素で家庭用自家発電の方が実用的だね。
水素を作っても運ぶのが大変なのだ。
0951マンセー名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 22:32:52.39ID:V6Ouc4EB
>>947
> >>945
> 水素は太陽光発電や風力など再生可能エネルギーと相性が良いから無限に製造出来る。

残念ながら、太陽光発電も風力発電も日本じゃ安定供給できないのがネックになってる。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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