☆TGVより新幹線 Part257☆
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●KTX営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ！！
●台灣高速鐵路THSRは現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本！
●低質燃料お断り！ex.「KTXは全世界の憧れ」
●日韓海底トンネルも中国への新幹線朝貢も絶対絶対お断り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」岡山～博多392.7kmを岡山--広島-小倉-博多停車で1時間37分！
KTXは漢城～釜山408.5kmを無停車で2時間13分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫！？ 本当に400km/h挑戦するの？
亀裂が走ったPC枕木はどうするの？
全線開業は、いつになるのですか？ とうの昔から台北-左営間で本格営業運転を始めてる
台灣高速鐵路(THSR)が、先に全線開業しますよ！
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？
Q.そんな軌道設備で大丈夫か？A.大丈夫ニダ、問題ない
Q.そんな信号設備で大丈夫か？A.一番いいのを頼むアル小日本
※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/korea/1501320496/ トンネルが8割という状態を逆にハイパーループとして利用する計画なのか。
すげえな。何時もだが新幹線はめっちゃくちゃ先まで考えてるよな。これは本当に感心する。 リニア用に掘り始めたトンネルはハイパーループに転用できますか？ できなくはないが、かなり費用がかかると思われる。
特に山岳トンネル。
トンネル内への湧水を許して抗水圧構造物にしてないから。
導水路のように、内部にパイプを入れるかたちなら問題
ないけど。
元々抗水圧構造物の都市トンネル（シールド）区間なら
それほどではないかも。 やっと思い出した。青函トンネルの減圧。
普段はトンネル内を減圧しておき、新鮮な空気が外からトンネル内に流れるように
してある。車両火災が発生したら、列車は定点の竜飛海底駅、吉岡海底駅まで進み、
斜坑の地上側から空気を送り込み、煙をトンネルの外に出すことになっている。 >>499
>>479の計画を見ると利用する気があるらしい。 【韓国】 遅延時間は平均43.9分!? 韓国・仁川空港の定時運航率が“世界最低レベル”との酷評を受ける [02/22]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1519262171/ >>503
減ったとはいえ野生動物の群れのような中国人を多数ハンドリングしてるのだから仕方がない >>503
上海の方が酷くないのかな？
俺が羽田から行ったときは行きが四時間遅れで、帰りも一時間以上機内で待機させられたよ。 >>502
JRは空気抵抗だけが目的で減圧も0.5気圧程度とハードルが低い。
ハイパーループは真空に近いレベルだから難易度や問題が桁違いというか、今の技術で大規模な真空チューブなんか作って維持するのは無理だろうね ハイパーループは真空を適当なコストで維持することが出来れば実用化できるとおもう
これが最大の問題だけど ttps://twitter.com/thksngy/status/965971680769097729
マクシム@抵抗勢力
@thksngy
皮肉だけど角栄の理想の国は中国に出来つつある。
網の目の高速鉄道網は人の往来を真の意味で自由にしているように思える。
放射線型の日本の高速鉄道は「東京に行くための鉄道」だから。中央新幹線じゃまだ足りないよ
マクシム@抵抗勢力?
@thksngy
コメント眺めてるけど需要ないから鉄道要らない派とか中国はすぐにバブル弾けて終わり派多いなやっぱ。既に何度もバブル弾けてるんだけど。
あと短期的目線で需要が見込めないのは当たり前だろって言いたい
投資を国内外から呼び込み、雇用と生産を増やすための土壌がインフラストラクチャなんだから
マクシム@抵抗勢力
@thksngy
飲みに行ってたらなんか伸びてて草
日本列島の中央に山脈があって新幹線を通すには現実的ではないのは理解してます
日本海側同士が縦に繋がる高速鉄道を作ることと、富山とか石川って確か都会に出るのクソ時間かかるから(行ったことないけど)北陸新幹線を大阪方面に早く伸ばしてほしいってのが本音 やなにこれ？無知がなにドヤってるの？
赤字は天文学的な数字なのにガラガラ。
春節なのにね。
理由は在来線からの乗り換えが大変だから。
乗り換えにバスで一時間とかザラ
チケットも乗り遅れたら買い直さないといけない。
アレでは需要は伸びなしい、赤字も拡大するよ。 > 富山とか石川って確か都会に出るのクソ時間かかるから(行ったことないけど)
行ったことないのなら黙っておきゃいいいのにw 0.5気圧とハードルを下げて実現しやすくするのが美味い。しかも他国のハイパーループがマイクロバス程度に対して、JRは大量輸送できる。いい所取りじゃんw 0.5気圧じゃあ航空機で使っているような与圧装置必要そうだな。 >>509
中国の高速鉄道がやばいのはさ、
維持費も稼げないのに３００k出し続けてることなんだよ。
危険になって、３００ｋで走るのやめられたら、いいんだけど、
それができる支那人じゃないとおもう。
また、埋めるんじゃないかなあ。 >>511
なんか、ハイパーループも結局リニアにしないといけないみたいだしね。 >>515
ご存知の通り0系では耳ツンを避けるため、トンネル前で外との換気をシャットして
気密状態にする装置があったが、山陽新幹線の延伸で、その方法だと換気が
十分でないとのことで、換気しながら気圧を一定にするように方式変更されている。 ところでリニアの名称は決まってるのか？
何号だ？
ウンコ！ 高貴なフランス犬の血統の元、KTXは平昌大会を一度も脱線することなく駆け抜ける快挙を成し遂げました
秋田犬みたいな愚鈍な顔を晒す土着犬、新幹線などいくら走っても相手にされていません ＞平昌大会を一度も脱線することなく駆け抜ける快挙
たかだか短い大会期間中、脱線しないことが快挙なのか 真の若者は、正しくは「底抜け脱線ゲーム」ということを知っている で、
底抜け脱衣ゲーム
って、ナニやんの？
野球拳とどう違うん？ >>526
野球拳は可愛い女の子の裸を見れる可能性がありますが、底抜け脱衣ゲームは汚いおっさんの裸を強制的に見せるゲームじゃないの？ 底抜け脱出ゲームなら。
「底」の国から、教義終了と同時に… >>520
>KTXは平昌大会を一度も脱線することなく駆け抜ける快挙を成し遂げました
えーと、…それは
「KTXは2週間脱線しない快挙を成し遂げた」
…って事だよねM100先生。
オリンピックは大体2週間だし。
今迄KTXは2週間以内に必ず脱線していたわけだ。そりゃ大した進歩だ。おめでとうwwwwwww >>529
強度不足の台車が十数台あるのが判ったら速やかに交換されますよ。逆に判らない方が危険です。
2週間以内に脱線するＫＴＸとは違いますんでw イマイチ不明瞭な記事だな、数からして台車の個数ポイから16台を見つけ出して台車交換、問題の台車は部品取りか台枠交換リビルド品になるのかな
台車にセンサー付けるみたいだし、交番検査で全数リビルド品に入れ替えとか >>536
もう台車は交換始めてますよ。いい夢を。 >>536
ちなみに基準を満たさない台車は100台。「全車」なんて嘘ついて
相変わらず余裕ありませんネーM100センセイw
100台の台車は全て交換されるそうです。
いい夢を。 規定未満、ＪＲ東海台車も＝川重製の４６台で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022801039&;g=soc
もう取り返し不可能の事態に発展
JR全路線で廃線を 手抜きではなく肉抜きとはねぇ・・・
工数が増えるだけでやるだけメリットねぇじゃん、そこへ踏み込んだ説明がないのが消化不良 >>540
今後川重にはJRが直に指導に入るそうです。問題が発覚したら修正されるのが新幹線。
放ったらかしで事故が延々続くのがKTX。覚えましょう。
早く寝なさい。良い夢を。M100センセイ。 最中合わせの曲げ寸法が微妙に甘くて合わせ面に段差が発生
合わせ面に付属品取り付け台座を溶接しようとする
仕様書で合わせ面が平面で有る事が指示されている
台座取り付け不能と指示書からの逸脱が判明
指示の出所が現在不明だが、削る事で合わせ面のチリを取って製造するも台車枠の肉厚強度が切削分だけ薄く低くなり亀裂発生
安全係数以上の切削てどんだけ削ったのやら まぁ民生用二輪なら何時もの
カワサキかで済まされるのだけどな
ウリも新車のzephyrでリアカウル異音で調べたらゴムブッシュが無くて販売店の人とカワサキかといった口 >>543～>>546
新幹線は台車亀裂という不具合１つで国をひっくり返したような騒ぎになる。
一方KTXはそんな不具合１つでは最早ニュースにもならず、放置される。
その違い、お分りかな？しかもKTXは廃線されないんですよ先生。 【川崎重工】「組み立て現場に安全意識なく班長の指示が不十分で鋼材削る」新幹線台車亀裂
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519850720/
韓国から技術指導を受けて改善しないとダメだ >>547
つまり川崎バイクの安全性について
大騒ぎするべきということですね！ >>548
韓国から指導受けたら即正面衝突。2週間以内に脱線しちゃうじゃないですかヤダーw
リニアも作れないしぃーw >>548
しかしその前にKTXの廃線です。台車亀裂どころの騒ぎじゃないです。 韓国製なんか導入したら、安倍政権がヒックリ返ってしまう。 と言うか、設計値どうりの完全品でも能力がショボすぎて使えない、一編成当たりのキャパ足りないし、加減速能力が悪くて今より平均速度は下がるし、列車間隔が広がって通路が狭く車内販売も来なくなる
たぶん盆正月は加速性能の悪化だけでダイヤが乱れる UAEを調べたら石油プラントを寒ゝが受注してるね。 >>553
とりあえず、日本語で書いてくれ。
何が言いたいのかが、サッパリわかりません。 これ読んで理解できないというのなら、日本語教育を受けてないということになるな
普通に理解できるけどな >>556
> 普通に理解できるけどな
じゃあ説明してくれ。
列車間隔と通路の幅の相関関係ってあるの？
いくら考えてもわからん >>555>>557>>558
Ｍ100先生うるせーぞ。アホかw >>558
線路間の列車と列車の間を空けなければならない
↓
車体の幅が狭まる
↓
客を乗せる場所を確保するとなると通路を狭くするしかない
っつーことなのかぬ？ >>553の
>列車間隔が広がって通路が狭く車内販売も来なくなる
の下りだが、確かに分かりにくい。
コレはその前から見ないと判らん。
つまり、
>加減速能力が悪くて今より平均速度は下がるし、列車間隔が広がって
ここで一旦切れるんだ、流れ的に。
ここの下りは、運行管理の管轄だしね。
で、
>通路が狭く車内販売も来なくなる
コレは個々の車両の問題。
僕がこれ書くなら、ケツに持ってくるよ。
実際、これ抜くと多少分かりやすくなる。
設計値どうりの完全品でも、能力がショボすぎて使えない。
一編成当たりのキャパ足りないし、加減速能力が悪くて今より平均速度は下がるし、列車間隔が広がる。
たぶん盆正月は加速性能の悪化だけでダイヤが乱れる。
しかも通路が狭く車内販売も来なくなる。 >>560
> 客を乗せる場所を確保するとなると通路を狭くするしかない
前後の座席の間隔を狭めるなら、理解は出来るんですよ。
でも通路ですし、社内販売が関係するなら座席間隔じゃないですよね。
通路なら全部塞いで、やっと一席確保出来る状態でしょう。これって、社内販売どころか、どうやって社内に出入りすれば良いのかという話にするでしょ。
いや、本当にみんな553の書き込み理解出来てるの？
特に556と557の解説を聴いてみたいわ。 そうか、553の「列車間隔」の「列車」を「車両」と取るか「編成」と取るかで解釈が変わるなぁ。
まぁ、553が天声人語並みの悪文だとは思うが。 KTXは加減速性能が悪いから「編成」距離間隔が長くなる。
って事でないの？ 悪文ですみません
最後は描き方悪いっすね、通路が狭いので車内販売が困難、売店を組み込めば狭くなる
列車間隔が狭くなるはミスです、加速が悪く列車間隔を狭くできなくなるです >>568
売店を組み込めば客車の乗客用スペースが狭くなる
後、KTXサイズだと共用スペース(トイレ、洗面所、デッキ等)の人数当たりの面積も減るのでは？
登場時にブルトレ以上の設備に驚いたり つかもともと、KTXのコピー元のTGVって、大量輸送って観点、無いでしょ。
如何に早く、如何に快適に、ってコンセプトなんで、新幹線とは目指す方向が違うと思われます。
もっとも、ﾆﾀﾞさんたちは、それは認識していないと思いますがね。 コンセプトは「新幹線に対抗して取り敢えずやってみました」じゃないかなぁ
特にTGV試作車とか実用性を重視したようにはとても見えない 今回のオリンピックでも新幹線なら立席乗車券でそれなり対応ができた気がする、波動輸送を考慮しているからね 高速鉄道に対する勘違いの多くは高コスト相応の高性能な新幹線のフルスペックを安易に求めてしまうことだね
ＴＧＶは既存鉄道線を利用できる汎用性の代償として輸送力に劣り（本国では適正な輸送力で問題にならない）
ＩＣＥは長距離の連続高速走行性能に問題がある（本国では必要十分な範囲内で問題にならない）
新幹線の高コストも費用対効果のバランスが取れた現在中速鉄道とされる領域で新設されるなら他と変わらなくなる >>565
列車間隔が狭くなると、緊急時の停止距離が短くなるだろ?
その為に車体を軽量化する必要がある。乗客数を減らさず軽量化するには車幅を小さくするしかない
こんなに簡単な事がなんでわからないのかな 下町ボブスレー（笑）
カワサキ（爆笑
えむあーるじぇい（嘲笑
ニッポンノギジュツスッゴーイwwwwwwwwwww >>573
それが適正でもなかった（足りなかった）から2階建てのDuplexになっちゃったんだよね 在来線も走るから車両限界は仕方がないけど、連接台車で一車両の長さが短いのも問題かもね、連結部に台車を追いやれるので客席は静かだろうけど >>577
全長で比較するとＴＧＶは１編成２００ｍで併結時４００ｍ（例外のアトランティックを除く）で東海道新幹線１６両４００ｍと編成長の差はない
同じ２階建てと言うことでＤｕｐｌｅｘとＥ４を比較すればＴＧＶ機関車とＥ４平屋機械室部分の総面積に差もないし、素直に１座席分の幅の違いが効いているんだろうな >>573、>>576-578
実際KTXは本数が増えてきて飽和しつつあるからな
容量不足は明らかだとみるが
京釜線と、湖南線が共用する五松以北ソウル方面で、
ソウル方面別線新線の水西平沢高速線が分岐するまでの、
五松～天安牙山駅北側平沢分岐点までの間では、
1時間当たり京釜線方面が7～8本、湖南線方面が5本程度で、
1時間当たり12～13本が走っており限界に近い
在来線との共用区間は便利かもしれないが容量からすれば最悪 >>565、>>574
一概には言えないけど、KTXは重量よりも車両限界のほうがシビアで車両が小型化しているはず
TGVやKTXは両端に機関車がある動力集中方式で、
機関車は軸重17t制限で68tが上限
でも、ICEなら77.5tまで行けるし、客車も25m程度はあるけど55トン程度
何より、動力分散型にすれば、N700Sのように編成重量700t弱で1両あたり44トン程度と、
車両はずっと大きいのに大幅な軽量化が可能
動力分散式は技術が進んだ世界のトレンドだけど、加減速は動力集中方式よりも有利
デュプレックスなんかも、大型化できるのなら重量が増えても
連接台車をやめてボギー車にしてでもやったはず >>572
韓国は、オリンピックの会場の脆弱性、輸送力の不足、ホテルの不足を、
ノロウイルスと戦争危機による、観光客の減少で乗り切ったよ。
正直、韓国らしいと思った。一種の焦土作戦。 >>575
> ニッポンノギジュツスッゴーイwwwwwwwwwww
なんだやっと理解出来たのかｗ
これらのメーカーにさえ、韓国メーカーは足元にも及ばないことがｗ 時系列を考えるという発想が一つも無いのに驚いた。もし本当に1964年開業時から起きているのなら、とっく
の昔に大事故になっているはずではないか。と言うかね。加工ミスが起こらないような設計をしていたから、今
まで起きていなかったと考える。のが合理的論理的な考え方。そうでないと、とっくの昔に起きているはず。
エンジニアの思考法としては
①台車自体を無くしてしまう。無い物に不具合は絶対に起きないから。これが最上。それがリニア(苦笑)
②次善は台車を置き換える。所が鉄道自体はかなり長い歴史があり、台車レスな物となると……浮上リニア(苦笑)
③三善は台車の加工廃止。車輪と同じ発想で鋳型から出た段階で最小限の磨きをかければ済む様にする。研削と
溶接廃止な。古い形式台車は無問題で使えたのだから、戻すのが一番早く確実。古型に戻るが世の中なんて、
こんな物さ。一歩後退だが仕方があるまい。色々と高い授業料だったが、幸い物損だけで済んだ。
より詳細な原因究明は後から幾らでもできる。対策はすぐに可能だ。今回の教訓を如何に血肉化するかにかかる
だろう。開発段階から再発防止策を組み込まんとな。「ぽかよけは新たなポカを作る」という言葉は本当だ。
他人を心配するのも大切だが、自分も気をつけないとな。なかなか奥深いテーマだな。これ。
やはり(機械)学会に問い合わせてみるか……あそこ(信濃町)行きたくないんだよ。同業者と腹の探り合いになる
んでさ。行くと、とっても疲れる。誰と誰が繋がっているか判らないからね。ああ、嫌だ嫌だ。 東京地検は森友学園みたいなアベ黒な案件はスルーして
スーパーゼネコン叩きに必死だな
まぁ、リニアは海外工事の経験豊富な韓国のゼネコンに任せるとして、
東京地検は森友学園の不自然な忖度を追求してもらいたい 追及しても出てくるのは与党のスキャンダルじゃなくて
同じ役所止まりだろうからやる気ないやろ
安倍叩きに夢中で、一番おかしな動きしてた役人の存在忘れてる野党の無能さに絶望 >>575氏。
ホンダジェット、年間で世界1位に。小型ビジネスジェット機の納入数でセスナ抜く
http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/21/hondajet-2017year_a_23367961/
このニュースはどう説明する？唯一つの記事紹介で面目丸潰れになるのに。下町ボブスレーも、カワサキも、MRJ
も瞬時に吹き飛ぶ。まあ、何時もの如く「あーあー見えない、聞こえない」か(嘆息)。
それで人生やっていくのもご自由だし、その権利も認めるけれど「全く建設的で無い駄文」。氏さ。貴方は何に
なりたい？何でも良いんだけれど。自分で自分の理想像に、少しでも近づこうと努力しているのかな。
こちらも最初から開発を目指していたわけでは無い。「気がついたら、そうなっていた」だけの話。
思うに「こいつは営業にもラインにもサービスにも使えないから、開発に押し込んでおけ！」じゃ無いのかな。
だったら検収のサイン取りさせるなよ(涙)。特に半島で。「あそこで取れるんなら、後は簡単でしょう。」だあ？
切り返せないのが悔しい。 本田ジェットで利益が出てるという話は寡聞にして聞かず
利益なき繁忙に価値無し ホンダジェットは設計も製造も販売もアメリカ人が行なうアメリカのビジネス
ホンダはカネ出して名前を買っただけ >>590
なわけないでしょ。朝から夢の中ですねw >>589
始めたばかりの事業だからね。だけど小型機部門で1位の売上げになる程なので
黒字化は時間の問題。走る程赤字が増えるKTXとは正反対の状況なんだよ先生。 >>590
羽の上にエンジンがある独特のデザインは低燃費、程騒音を生む本田独自の発明で特許も取っている。あれが人気の理由。あの構想はアメリカでは最初笑い飛ばされたが、結果はご覧のとおり。まあスレチなのでこの辺で。いい夢を先生。 >>593-594
翼上エンジンの先輩のVFW614はどうして失敗したんだろう？ 反社会的談合犯罪でリニア終了のお知らせ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180303/k10011350391000.html
リニア中央新幹線の建設工事をめぐる談合事件で、東京地検特捜部が大手ゼネコン４社の受注予定の工事がまとめられた資料を複数の会社から押収していたことが、関係者への取材でわかりました。
特捜部は４社の談合を裏付ける資料と見て、詳しい経緯の解明を進めているものとみられます。
特捜部の調べによりますと、４社の幹部らは入札前の平成２６年から翌年にかけて協議を繰り返し、どの会社が工事を受注するかあらかじめ決めていたということですが、
特捜部が４社の受注予定の工事がまとめられた資料を複数の会社から押収していたことが、関係者への取材でわかりました。
こうした資料は数種類あり、一部には各社がその内容に合意していることをうかがわせる記載もあったということです。
また関係者によりますと、特捜部は一部のゼネコンの幹部が各社との協議の内容を詳細に記したメモも押収しているということです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
