☆TGVより新幹線 Part257☆
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●KTX営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ！！
●台灣高速鐵路THSRは現代建設の手抜きに負けるなよ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本！
●低質燃料お断り！ex.「KTXは全世界の憧れ」
●日韓海底トンネルも中国への新幹線朝貢も絶対絶対お断り！
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない！中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ！」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO！
●新幹線「のぞみ」岡山〜博多392.7kmを岡山--広島-小倉-博多停車で1時間37分！
KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で2時間13分！
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね！
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫！？ 本当に400km/h挑戦するの？
亀裂が走ったPC枕木はどうするの？
全線開業は、いつになるのですか？ とうの昔から台北-左営間で本格営業運転を始めてる
台灣高速鐵路(THSR)が、先に全線開業しますよ！
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも？
Q.そんな軌道設備で大丈夫か？A.大丈夫ニダ、問題ない
Q.そんな信号設備で大丈夫か？A.一番いいのを頼むアル小日本
※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/korea/1501320496/ >>792
日本中、ネット、TV、新聞、如何なるメディアを見ても新幹線はおろか
「リニア廃止」の一言すらないでしょ？これが現実なんですよ。 出演者が違うだけで同じ切り口のもりそばてんこもりな船頭報道しかないからな・・・
いろいろ隠したいことを報道しない自由の行使で隠す騒ぎに都合がいいんだろ 船頭 ×
扇動 ○
山指して登らせているような状況を表す言葉として似合っていたから誤字と気付かなかった M100先生は自分に都合のいい記事を必死にググって探すだけで
普通にテレビや新聞、現実の経験で世の中を見ていない。
だから「新幹線廃線」「リニア廃止」など
現実からかけ離れた思考が生まれてしまう。まず部屋から出て社会勉強をしなさい。 >>796>>797
日本は情報統制がされてないので完全に隠し通す事は不可能ですよ。
新幹線、リニア廃止なんてどえらいニュースなら大騒ぎで必ず漏れます。
隠す理由もないけどw
でも先生は本当に情報統制されてる中国の胡散臭い発表はヘーキで鵜呑みにするから
「自分に都合の良い事ばかりググってる」と
言うんですよw >>793
理由の一つと言われても、結局、安全保障の観点を忘れて、日本と連系撮る機会を捨てた
韓国が滅びに向かうだけなんで。 南北統一するとKTXはヨーロッパ直通運転
フランス犬血統のその高貴な美貌と共に遠い故郷に凱旋帰国するのももうすぐです
秋田犬みたいな愚鈍な顔つきの土着犬新幹線は一生その狭い島国で過ごさればなりませんね ロシアの金メダリストに秋田犬が贈られることになったニュースも知らんのか。 アベ政権もここまでか
ネット右翼のリニアの夢も幻と化した どこかの未開の国と違って、一旦決めたことは、政権が替わっても引き継がれるのだ。
東海道新幹線の建設のときにも、世界銀行からカネを借りるということで、いわば国際的
約束事として、もし政権が替わっても、建設できるよう、佐藤栄作が知恵を出したとされる。 >>803
以前
民主党政権になった時、新幹線は廃線になりましたか？
廃線どころかダイヤの一つも乱れませんでしたよね。
Ｍ100先生もそれを経験している筈なのですが。
覚えてないのですか？？
で、日本はおろか世界中如何なるメディアにも「新幹線廃線」「リニア廃止」
というニュースも情報も全くありません。
日本は情報統制をしていないので、そんな大ゴトになったら必ず情報は漏
れて大騒ぎになります。
そもそも隠す理由がありません。
で、そんな地球で「新幹線廃線」「リニア廃止」と叫んでいるのは
Ｍ100センセイ、あなた一人だけなんです。 >>792
これって、自民以外の政党が与党になったらリニアを潰しにかかるってこと？
そんな事言ったら、余計に野党に政権を取らすわけにはいかないなｗ リニアは民間企業のJRがやってるので政府は勝手に中止できませんよ。
嫌がらせをするとあくまで「仮定」するなら
大阪延伸を早めるための資金援助をしてるのでそれを打ち切るくらいかな。
まあ結局リニアは完成します。 >>807
> リニアは民間企業のJRがやってるので政府は勝手に中止できませんよ。
>
> 嫌がらせをするとあくまで「仮定」するなら
これだからチョッパリは愚かですね、JRより先に用地を買収するニダ。
用地買収は埋蔵金を使うニダ。
って、民主党系列の方々は思ってるのではないかな？w ダム現場を何箇所も経験した、とあるゼネコン関係者から聞いた
話だが、まったく違う地域のはずなのに、ダム現場周辺の地主
の中に、なぜか同じ人がいるというー
まあ昔の話だし、その人が盛ってる可能性はあるけど かつての民主党は八ッ場ダムの建設も止めたし、上信越道の四車線化工事も中断させた。
だから、本当にやりかねんな。これにより、建設が遅れただけでなく、中断している間の
維持管理費として税金が無駄に使われてしまった。まあ、いまの品川〜名古屋間はJR東海の
資金で建設だが、名古屋〜新大阪間は、税金ぶっこんで早期開業を狙っているから、
半ば国の事業ともいえる。 それ、インサイダー
現在公開されている中で山梨実験線の接続部分以外はルートの予定を出しただけで
どこの土地を買うかは出てない 箇所付け問題起こした民主党だ。それくらいあり得る。 >>811
> それ、インサイダー
民主党の代表やってた人が、2重国籍の疑惑で身の潔白を晴らせなかったのですよ。
あと、民主党系列の人の大部分は法律は他人が守るもので、自分は超法規的処置で守らなくても良いと思そうだから、法律よりじぶんの感情を優先するんじゃないかなｗ >>801
新幹線車両並みの大型のKTXや中国高速鉄道の車両では、ヨーロッパ諸国の駅やトンネルには車両限界の違いのため乗り入れできないんでは？ それ以前にKTXが日本にとってどうでも良い存在。
無力すぎて日本に影響を与えようが無いので。 >>813
二重国籍で、国会議員になるのは禁止するべきだよな。法律で。何放置してんだよ。 廃線！廃線！
田園都市線廃線！
といわないのは何故なんだろうw？ >>815
でも、最新型HEMU430の先頭デザインだけは500系以外の新幹線よりもマシなんだよな。新幹線は小口径トンネルにしたためにトンネル・ドン対策で先頭デザインがカッコ悪すぎだわ。 >>818
小口径トンネルのせいではなく、外見を考慮しない空力最適化の追求のせいだろ。
小口径トンネルの必然なら500系もかっこわるくなってるから。 >>813
ブーメランが綺麗に突き刺さる芸風も被弾することを考えていないからなんだろうねぇ・・・ >>814
朝鮮総督府時代に建設された鉄道は満鉄と同じ規格で本来は新幹線並みに広いけど
ＫＴＸ車両は原型ＴＧＶ−Ｒと同じ欧州の国際列車に使われているサイズ
な〜んで寸法の合わないモノを買うのかと思っていたら
運行開始後に車内が狭いと騒ぎだしたことをネタにいじった記憶がある でもな欧州直通と言っても無理なんだけどな
標準軌道で欧州直通を目指すと使えるルートは欧州〜中華貨物路線の中央アジア経由のど田舎コースで殆どが非電化単線なんだけど
シベ鉄経由は使えない満州里止まり、それと安全機器や信号機の対応はどうするのか？
欧州の安全規格が統一されつつ有るとはいえ、複数国を跨ぐ在来線の場合は機関車付け替えで対応している、動力台車付き連接客車で電化方式の違いはどう対応するの >>819
500系が小口径トンネルのトンネルドン対策できてるのは、先頭と最後尾の流線型部分が異様に長いロングノーズ形状だかららしい。
ただ、ロングノーズにすると乗車定員が減るため運賃収入も減り、さらに他型式車両の編成との乗車定員の互換性が無くなるため、事故や故障での代替車両として使いにくいからなんだそうだ。
N700系統は、そのへんを考慮して先頭や最後尾の形状を決めてるようだ。最新の研究では先頭形状は細く鋭く尖（とが）らさずに、ある程度の断面積を確保したほうが空力特性に勝るとのこと。
空気抵抗を、先端部およびもう少し後方（運転席あたり）という２点に集中させて受け止めたほうが、トンネルドン対策したまま形状を短くできるらしい。さらに最後尾になったときの空力特性をも考慮して、あのカモノハシ形状にしてるという話。 >>821
知らなかったよ。てっきりKTXはTGV導入時に韓国鉄道仕様に車両サイズを大型化したんだとばかり思ってたわ。
>>822
中国の一帯一路ルート上にある中央アジアの旧ソ連構成諸国は、標準軌じゃなくロシア広軌では？
ロシア嫌いの国もあるようだから、ソ連崩壊後にロシア広軌から標準軌に改軌でもしたのかな？ >>823
>ロングノーズにすると乗車定員が減るため運賃収入も減り、さらに他型式車両の編成との乗車定員の互換性が無くなるため
あれは500系は西日本が作ったから消されただけだろ。
東海道新幹線は貨物輸送を想定して20両編成まで可能な設計なんで客数は一両増やせば済むし、そもそもグランクラス作った時点で説得力なしだから >>823
全員が乗り換えるような接続どこにあるのか教えてください >>823
いやだから、カモノハシかロングノーズかでカモノハシつまり、かっこわるい方選択してるじゃん。
>>825
それもあるだろうけど、東海道新幹線がそもそも300キロだせんからね。 >>825
>>あれは500系は西日本が作ったから消されただけだろ。
それは違うぞ。500系はロングノーズで座席数が減り、当時の300系他の車両と座席数が合わず
運転の辻褄を合わせるのが難しかった。そのせいで東海道から早い引退となったのだ。
その後の空力解析で先端が丸い方がシャープより効率が良い事が判り、短い先端で座席数が確保できる700〜N700の形状になった。 カモノハシ形状は見た目は悪いが空力的に優れているから実用性重視で採用される。
E5,E6系のロングノーズも320キロ運転用にカモノハシを引き延ばしたものだ。 >>829
おれは見た目も少しは考えた方がいいと思うけどなあ。
写真にとられるわけだし。
一往復でどのくらいエネルギー効率が違うのかわからんけど
ある程度までならみためとった方がいいと思おうけどねえ。 座席数が合わないのは正しいけど５００系の全座席数は１３２４席だよ
号車による座席数の違いから列車交換が起きると発券された指定席が存在しない問題が起きるためＪＲ東海から嫌われたって点では同じ
不具合が出て運用計画通りの列車を出せずに予備車へ差し替えて定刻運用を維持していることが表に出ていなかっただけで
５００系って異端車が存在しなければ新幹線の予備車の多さも含めた座席数統一などの必要性を実感させられることもなかったわけだ Ｇひかりの頃に苦労したからね、東西で仕様が違うし、編成数少ないし カモノハシだろうがデザインをもう少し良くできると思うんだけどな
東海が「これでいいのだ」と諦めているような気がする >>833
日本以外の国は、台湾を含めて高速鉄道トンネルは大口径なんだから、日本も新規建設区間や老朽化トンネルの作り替えでは、
小口径をやめて大口径トンネルにして、そうやって徐々に徐々に大口径トンネルの割合を増やして行けばいいのにね。 地質の問題があるからねぇ
出入り口だけ漏斗状にして口径広げれば良いのかな？ >>834
トンネルを掘り直すのはとんでもなくコストがかかるだろ。
老朽したトンネルを補強するのとでは話が違う。
全行程で一箇所でも小口径があれば、小口径対応は
結局必要になるのだし。
現実的な話には思えないな。 道路トンネルで行われている拡幅工事が参考になりそうだが
通行止めになる期間が運休につながるとＯＵＴな日本 >>837
道路の場合、途中の複数箇所を拡幅する事にも意義があるけど
鉄道の場合、基本的に全線拡幅しないとほとんど意味がないから。
道路は道路で、
渋滞の起きやすい所の車線を増やすための拡幅工事
→渋滞の起きやすい交通量の多い所で工事をするとエラいことになる
とか難しい問題が存在しますけど。 長大トンネルで活線施工だったら、隣に掘り直す方が、はやく
かつ安そうだな。
山の水抜きは終わってるから、トラブルは少ないだろう。
ただ、鍋立山のような地山強度が不足してるトンネルだと、
応力バランスが崩れて本線側も動き出すこともあるけど。 土圧の問題が擁壁の強度に出水圧力がモルゲッソヨ
工期とか考えると新規に掘るのと拡幅とかと費用は変わらないし、東海南海道沖地震の復旧ついでにやるくらいかな、近鉄みたいに 第二新丹なトンネル掘って熱海通過編成はそっち通したら良いとか言ってみる 信号所を新設するようなことはないだろうから熱海駅構内扱いにして現行線はかなり長い退避線になるね >>820
> >>813
> ブーメランが綺麗に突き刺さる芸風も被弾することを考えていないからなんだろうねぇ・・・
不思議なのは茂木健一郎も見事にブーメランをかましますが、一応脳の研究者がそんなことで良いのかとｗ
まあ、俺はあいつを脳の研究者なんて思ってはいませんけどｗ >>824
> >>821
> 知らなかったよ。てっきりKTXはTGV導入時に韓国鉄道仕様に車両サイズを大型化したんだとばかり思ってたわ。
韓国にそんな技術力があれば、KTXの不具合でフランスに助けを求めたり、日本に助けを求めたりしないってｗ >>833
諦めてるのではなく、カモノハシ以上の空力特性のあるデザインが生み出せてないだけのような気がするんだが。 >>846
カモノハシはカモノハシとして、デザインのしようがあると思うんだよ
別に500系みたいにシャープでなくても、力強さとか新奇さとか表現できるんじゃないかな トンネルドン対策に関しては韓国は独自に画期的な機構を開発し国際特許取ったんだよな
ただしもう特許切れなので日本は敬意も払わずに技術使ってるらいしけど ＫＴＸが２００４年開業でもう特許切れなんだ〜
ふーん >>848
国際特許ってなに？ｗ
韓国のトンネルドン対策って、トンネル入る前にスピード落とすって奴だから、技術でもなんでもないわけだがｗ そもそもヒトモドキの脳は「トンネルドン対策をしよう」という発想が出て来ない。
空力対策、騒音対策、地震対策、安全対策、一つとして
ヒトモドキは発想していない凄まじい現実がある。 キティちゃん新幹線
エヴァ新幹線のシール剥いでかわりにコレを貼ります >>848-850
韓国KTX独自のトンネルドン対策って、>>835 >>843みたいにトンネル出入口だけ口径をすり鉢状に広げたり狭めたりすること？
CATVのディスカバリーチャンネルの、世界の世紀の建造物か何かの番組によると、
トンネル出入口の上端（天井側）を短めに下端（路盤側）を長めに、斜めカットする構造にすることでKTX技術陣は、車体に亀裂が入るトンネルドンの問題を解決したって放送してたよ。 >>858
その韓国方式のほうは、車両側では対策しなくて済む代わりに、大口径トンネルとの組合わせでないとトンネルドン対策としては機能しないみたいだよ。
しかも、どうやら韓国の鉄道トンネルはヨーロッパのいくつかの国よりも、さらに大口径のようだしね。
だから結局、日本方式と韓国方式とでは、どっちもどっちなんじゃないかな。 車両設計自由度としては韓国だけど全く活かせる状況にないからなぁ いと哀れ >>859
いや、トンネルを大口径にするって事は強度が落ちるし、お金もかかるから
あんまりいいことじゃない。できれば避けた方がいい。
つうか、856はトンネルドンが音の問題じゃなくなってるね。
車体をなんとかすればいいんじゃないの？ 大きなトンネルを掘ればトンネルドン対策は必要ないが、金もかかるし強度も落ちる。
小さなトンネルは安くできて強度も高いが、高度なトンネルドン対策技術が必要になる。
それをやってるのが日本という訳。
ビンボくさいが実は黒字運営にも一役買っているのだ。 ただトンネルのサイズも架線電圧の高さから必要な絶縁距離の問題があってくぐれば出てくる車両限界や建築限界に書かれていない電気に関わる規制から必要な空間を確保するため小さくするにも限界がある
トンネル径が大きいほど絶縁距離を稼げる空間を確保できるから大きい方が有利とする理由の１つだけどね
この辺の解釈の差は国によってかなり変わると思うのだが詳細は知らん >>862
トンネルに高速で進入して車体が裂けた（亀裂が入っただっけ？）って話はＫＴＸ開業以前の試験運転で出てきた問題の1つ
原型ＴＧＶでは高速でトンネルに突っ込むような運転区間が存在しなかったためＫＴＸで初めて問題化し、
それに関わるトンチキな後日談も含めて過去スレでさらしもの、笑いものにされて、まとめサイトに載ったよ 韓国は山岳トンネルを掘る必要があんまりないから、大口径使いやすいんじゃね。
日本の場合、南アルプス掘り抜いたりするからな。 >>862
いちおう、
トンネルドン問題＝衝撃波問題≒車体の亀裂問題＋騒音問題
みたいだけど、
純粋に騒音（音波）のみの問題としては、確かに捉えてなかったな。
>>863 >>864
大口径トンネルのほうが複線トンネルの場合は、高速でのすれ違いが風圧の影響が減るため有利なんじゃなかった？
とくに貨物列車とのすれ違いでの風圧による荷崩れ回避など。
ヨーロッパではそれらの点を考慮して、複線トンネルではなく、単線トンネル×２本、という構成でトンネル建設することも多いようだけど。 >>867
欧州の高速鉄道でトンネルは先に複線間隔の広さ（５ｍ）から複線トンネルは大径にならざるを得ず、トンネルを掘るコストの面から単線トンネル２本へ進んだと理解していた
（東海道新幹線の複線間隔は４．３ｍ、運用実績から狭かったので山陽以降は４．５ｍへ広げられた）
トンネルドンは列車の速度に比例して、トンネル断面に反比例して、発生しやすくなるらしい
その手の研究（日本）は東海道新幹線では複線トンネルに速度差の異なる列車が進入するケースで極端に音量が増した騒音の発生メカニズム解明からトンネルドンの研究が進んだとか
台湾高鐡の入札前に行われた日欧比較で出てきた古い話なんだけどね
その台湾ではトンネルドンの微気圧波問題を軽く扱って鼻を削った７００Ｔが高速進入した地下駅のガラスを割った後日談があったり
実際に問題が顕在化するまで見向きもされていなかっただけにそういうのを考慮されていない頃に着工された欧州のは完成後の後付け宣伝文句に思えるんだよね >>864
トンネル丼は確かメーカーの人が韓国から要請されて行ってたよねえ。当事者がここ事の次第を書いてた。
ビュワーンの運転手だかビンワンの運転手のHN使ってた人も来てましたね。sageも知らなかったような。 日本はトンネルの歴史が浅く1632年の金沢市で着工された辰巳用水が日本最初のトンネルと見られる
近隣国では紀元前から隧道が利用されていた そもそも「トンネルドン」って言葉も日本から広まったものだし
それに気づいて本格的対策を始めたのも日本の新幹線が最初。
元々トンネルが狭い上に新幹線の車両幅が大きかったので発生し易かった。 >>858
KTXは韓国人をひき殺してる時点で、確かに韓国の圧勝だわｗ だって、トンネルドンが問題になった頃に開発していたのがＴＧＶで平野の欧州では関係ない、山脈越えなんて海を越えるようなものだし想定外だからね
３００系で問題になった最後尾車両の蛇行もＰＰ編成だから問題にならないし
航空機対抗のＴＧＶと鉄道発展型の新幹線という運用アプローチも違う、グランクラスの有る東北北海道新幹線は少し似ているけど >>870
紀元前から日本でもあるよ。そもそも洞窟で向こう側を開けたらトンネルじゃん。
それよりはっきり古いものでも鎌倉の切り通しのトンネルとかあるし。 ＞1632年の金沢市で着工された辰巳用水
ここダウトな
この文節では辰巳用水に係る施工主として当時の藩主か国名、地名を表すのであれば金沢城もしくは金沢城下町と書かなければならないため
現在の行政区分「金沢市」を使うのは明らかな間違い リニアのように全部トンネルにしたら名古屋でものすごいトンネルドンになるかな?300キロ分の圧縮された空気が一気に爆発 ならないよ、列車が最初からトンネルの中にいて加速するから、出口で強風が吹くくらい
実際は新幹線規格のトンネルに小さい車体なのでそれも起こらないかな
そうじゃ無いと「リニアが見える丘公園」なんて無理だろ、まぁ東海は蓋をする意向だけどね Ｍ１００先生、だんだん壊れたテープレコーダーになってきたね 人殺し政権は二人も殺った
こりゃもう死刑だろ
行政罰として新幹線は廃線だな >>881
んで、廃線が決まったってニュースはあったの？相変わらず先生一人しか言ってないけどw >>872
KTXって車内で感電死ってのもなかったっけ >>881
人殺し管直人政権への報復でおまえらチョンと管直人らの処分がまだすんでいない。 >>881氏。二人？一人は役人としてもう一人は誰？ 次期政権は反リニア勢力が握ると予想されるので穏健派は粛清され
掘削中のトンネルは爆破解体されてしまうね ↑願望で自慰を書き込むとかそんなに日常生活が辛いのかな？ ほぼ一日中貼り付いているもんな
現実がよっぽど辛いんだろうな >>881
森友問題で有罪なのは、籠池だけだろ？
えっ、籠池を死刑にするの？
それは流石に可哀想ｗ
あと、JRがなんで出てくる？
談合問題と混ざってるみたいだが、談合ならJRは被害者サイドだぞｗ
新幹線の台車の問題でも、JRは被害者の立場だぞｗ >>889
> 現実がよっぽど辛いんだろうな
そして負のスパイラルに陥るとｗ
リアルな犯罪だけ起こさないか心配だな。 「リニアが完成する事などあってはならんニダー」ってテロに走らんかマジ心配ではある。
M100先生、リニアと新幹線に対する黒い妬みと執念深さは完全に病気だから。 しかも「粛清」という言葉がでてくるなんて。
今の環境、もしくは精神状態が心配されるレベル。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
