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■【文化研究】ハングル板の歴史■
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0001マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 13:56:09.16ID:OXgl0KuM
2000年から続くハン板の歴史保護にご協力ください

※前スレ
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525325193/
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525367243/
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525445019/
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525531782/
ハンJ 文化研究スレ8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525845650/

即死してしまったスレ達
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525692785/
ハンJ 文化研究スレ6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525736933/
ハンJ原住民 文化研究・レス掘りスレ5  (7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525814948/
0002マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:05:58.00ID:h1eoCzlG
おっつ
0003マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:18:31.54ID:8zDVqB2T
0004生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 14:24:58.01ID:P7isIqqK
ありがたや

ちょ

0006マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:36:50.33ID:/rnT4nw3
164 マンセー名無しさん 2018/05/04(金) 09:19:19.37 ID:+Pc/jhfN
なあ前スレ見ててネトウヨの世代別変遷みたいなの作ってみたんだがこれでええんか?
糞画像ですまんがみてくれや
https://i.imgur.com/cmnhF5W.png
0007マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 14:36:54.83ID:nfIuMptL
>>5
前スレに貼ったから大丈夫だろう
0008マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 14:37:46.40ID:/rnT4nw3
167 熱湯 【たん吉】 ◆NettobIFhI sage 2018/05/04(金) 09:29:33.82 ID:4hOqggZT
>>164
有能w
が、第一世代が第二世代に駆逐され(ryって感じはなかった気がします。

ハン板の第一、第二世代(グラフ中斜線の辺り)の連中には
「ソースが2ch(プゲラ)」っていう雰囲気がありましたなぁ。

個人的に感じる転機は、盧武鉉大統領就任ってのがあると思います。
なんというか、面白い方でしたしねぇw
あの辺りで出来たノリが東亜の源流じゃないかなぁ?
0009マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:38:19.66ID:/rnT4nw3
228 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR 2018/05/04(金) 11:16:06.87 ID:Qk3bDKLI
>>164
有能
少しずつ修正加えるとするなら第二世代量産型の住人の大半が第三世代戦闘型「行動する保守」によって駆逐されたこと、
第三世代型の矢印と第二世代型を合わせつつ、
自民指示の割合を半々にするとよいかも。
だから第一世代の初期型と第三世代の戦闘型はまったくもって会話にならないのね
これネトウヨ嫌いな人がネトウヨと話すより、
ハングル板最初期住人とネトウヨの会話が成立しないのよ
この感覚わかるかな?
同じ野球用語使ってるのに言語の定義が凄まじく違うという感じがする
例を挙げるとハングル板では従軍慰安婦については「慰安婦もいたし、徴用された婦人もいたが、騙されて連れていかれた売春婦が大半で軍とともに移動してない。軍は管理運営はしてたけど」という論法が定式化してたんだけど、なぜか知らんが
「全員売春婦で、金のために喜んで参加していった」ことになってたりする
0010マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 14:39:48.95ID:/rnT4nw3
76 マンセー名無しさん 2018/05/10(木) 05:30:55.63 ID:kzDT99Xd
俺も>>19に対する個人的感想述べると
第二世代で括られてる人とは話は合う部分あったけど何かギャップがあった感じ
第一世代もいろんな人いたんだろうけど実際に書籍読んだり触れ合った経験から韓国人も在日もいろんな人がいると認識してたが
第二世代とは韓国憎しで入ってきた人が多いのと北朝鮮ネタあまり知らないから感覚に結構違いがあった。

生粋氏と同じように第三世代に括られる人達とは同じ半島の話をしてもまったく話が合わなくなって
韓国ネタで笑えることもなくなってしまった。
0012マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:51:31.64ID:/rnT4nw3
98年1月23日、日本側が日韓漁業協定の破棄を宣言した直後の政治掲示板の様子です。
https://i.imgur.com/OJQFlOl.jpg

これに関してはアーカイブで参照可能なんですが、左右を問わず韓国側に批判的な意見が全てでした。右の人は歴史問題を絡めた上で韓国批判してましたけど
当時の社会風潮は分かりませんし、全てのネット政治掲示板を見ているわけでは無いので
個人的な感想でしかありませんが、嫌韓的な流れは既にあったのかなぁと
http://tennou.com:80/wwwboard6/wwwboard.html

因みに同サイトのアンケートページは大荒れ。韓国ネタの方が静かっていう
https://i.imgur.com/WyAiKj7.jpg
https://i.imgur.com/VMYzrdg.jpg
https://i.imgur.com/vn5qT90.jpg
0013マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:52:21.88ID:/rnT4nw3
830 マンセー名無しさん 2018/05/04(金) 22:25:43.05 ID:n4BjAKCN
また思い出した
創設当初のハン板で人気のサイト。

佐々木某氏のアカシックレコード
http://www.akashic-record.com/index.html

1997年からやってて、レトリック過剰傾向だが基本嫌韓。
第1世代ネトウヨで彼のメルマガをバイブルにしてた人も少なくないはず。

話は逸れるが、ネット上で日ユ同祖論を流行させた1人でもある。
佐々木本人は自分をユダヤ人の末裔と信じて疑わない、
今振り返るとちょっとアレな人だったなー
0014マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:57:08.66ID:/rnT4nw3
■ハングル板の歴史 年表編■ ver.3α ●=社会情勢
1998:
●韓国での日本大衆文化の流入制限緩和
●『新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論』出版
●『ここが変だよ日本人』放映 〜2002年
1999:
●能登半島沖不審船事件(警告射撃)
2000:
ハングル板 爆誕!!
〜ハン房ウヨ房の第一世代〜 寡頭政ハングル
『ようやくしおらしくなってきた韓国サッカー』
『剣道の起源は韓国』
2001:
●九州南西域工作船事件
2002 :
●日韓W杯 ●小泉首相訪朝による拉致問題発覚 
第一次ハングル板自治戦争
〜嫌韓厨の第二世代〜 帝政ハングル前期(soc→ex鯖)
2003:
柳一族爆誕プ安崎一族爆誕
めけ犬「むちゃくちゃにホロン部」
●盧武鉉氏が大統領就任
●廬武鉉大統領アメリカ珍道中 後の飯研
zeong氏 中央日報 オデヨン記者との直接対談
ホームランスレ、伝説記者オデヨン
●韓国(兵器級)ウラン分離実験発覚
「韓国核開発」 数十スレ
朝鮮半島情勢+(世界情勢)→東ア+東方植民
2004:
電話突撃隊出張依所スレ 立つ
VIP成立
●北朝鮮核問題再燃
0015マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 14:58:24.72ID:/rnT4nw3
■ハングル板の歴史〜中編〜■
2005 :
●『マンガ 嫌韓流』出版 バファリン作戦
〜行動する保守の第三世代台頭〜 帝政ハングル後期(ex2)
●ドロンパ ジェネジャンに出演回放送
●人権擁護法案提出へ、報道関連規定は凍結…政府・与党
第二次ハングル板自治戦争
●韓国イヘチャン首相 日本常任理事国入りに待った
●韓国海警の警備艇3隻と日本海上保安庁所属の巡視船3隻が日本EEZ内対峙
0016マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 15:00:24.94ID:/rnT4nw3
■ハングル板の歴史 後編■
2006:
2007:
2008:
2009 ヨット右翼 民主党政権発足 盧武鉉氏が不審死
京都朝鮮学校襲撃事件
〜行動する保守の失楽園〜 ハングル板のテトラルキア
2011:
金正日死去
2012:
2013:
2014:初代余命スレが立つ
2015:
2016:
2017:
金正恩ミサイル連発 核実験多発
2018:
金正恩トランプと和平なるか?
余命スレに伴うなんJケンモ流入
〜ハングル板のゲルマン民族大移動〜
←いまここ
0017マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 15:04:58.88ID:/rnT4nw3
■ネット国士史■〜前編〜ver1.0.1
1998:●韓国,日本文化流入制限を一部解除
・「維新政党・新風」国政に確認団体として立候補者擁立(全員落選)
・政治系のネット投票に『日本会議のメンバーになってる国会議員』の記述。
1999:●2ちゃんねる開設
・ネット右翼を自称する『鐵扇會』結成
2000:●金正男、東京ディズニーランドへ行くも強制送還
2001:韓国の犬食文化が2chに広まる
ニュース速報+,ニュース極東板設立
2002:●NAVER翻訳掲示板設立(2002〜2009)
・2ch全土に嫌韓広がる
・後に残る日韓併合前の朝鮮半島の画像等が多数広まる
・数年後に事実として拡散される「地下鉄でキムチの盗み食い」画像が作成される
2003:
桜井誠や三橋貴明が生息していた
朝鮮半島情勢板(後の東亜板)新設
2004:
生活板に「日本びいきの外人を見てるとなんか和む」ことホルなごスレが立つ。
0018マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 15:08:40.29ID:/rnT4nw3
■ネット国士史■〜中編〜
2005:
・38歳無職「中国が攻めてくる」と母親を刺殺
2006:
・在特会設立
・『バックラッシュ!なぜジェンダーフリーは叩かれたのか?』の中で昔
上野千鶴子、荻上チキ、宮台真司、山口智美VS
安倍晋三、山谷えりこ、八木秀次、日本会議、神道政治連盟、世界日報
のバトルがあった「らしい」。
2007:
2008:●毎日新聞訴訟
・愛国者ROM人がカンパを持ち逃げ
2009:●「ネトウヨ」が2chで定着
・韓国民団のHPに「ネット・ウヨク」の記述
・在特会、中学生のカルデロンのり子さんを叩き出せと街宣デモ
・在特会、朝鮮学校襲撃デモ(1200万の賠償金)
・経済評論家の三橋貴明、+民を釣ってたニュー速民に釣られる。
・民主党岡田に対するデマコピペを2ch貼りまくってた鬼女、法的措置を検討した途端ジャンピング土下座
・民主党をやっつけるために木刀持って民主党本部に乗り込んだ男逮捕
職業アルバイトと報道された途端自作自演・在日認定で切り捨てられる。
・市況2にウォン看スレ、鬼女板に「民主党の政策に不安を持つ奥様」スレ
オカルト板に朝鮮真空パックスレが立つ
・ポスティングという名の怪文書を「うっかり」バラ撒き開始
0019マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 15:40:03.54ID:/rnT4nw3
■ネット国士史■〜後編〜
2010:●尖閣諸島漁船追突事件
・ニュー速民、淫夢とぼっさんネタで石原慎太郎まで釣ってしまう
・三橋貴明、自民党公認で国政選挙に出馬も落選。
・2chでの工作活動バレしたmy日本を公式HPのリンクにしていた自民党公認候補の熊谷ゆたか氏が参議院議員選挙で当選
・自民党ネットサポーターズクラブ設立
・poj名義で靖国神社に提灯
2011:●東日本大震災
・@mizubasyo、避難所で中国人が暴れてるとtwitterでデマを流す
自民党の熊谷ゆたか議員が現地へ
・愛国者、中韓人が略奪してる等の流言飛語で被災地を混乱させ民主党を選んだ天罰だと被災者を罵る
・韓国が犬2匹と隊員5人のデマ
●フジデモ(田母神俊雄氏も参加)
・主催者、デモで彼女ができて引退
・三宅烈士たかじんに出演も在日認定で切り捨てられる
2012:●第二次安倍政権
2013:●和田政宗氏が当選
・かみかぜじゃあ出現
2015:池原トシヲ逮捕
2016:田母神トシオ逮捕
●熊本地震
普通の日本人「朝鮮人が井戸に毒を入れた」「特定勢力の暴動に気をつけろ」と被災地にエール
(小坪しんや市議も肯定)
・@mizubasyo熊谷ゆたか議員を全力で応援,対抗馬の桜井充議員をネガキャン
2017:日本会議、籠池を公式に「ネトウヨ」認定
2018:三橋貴明DVで逮捕。余命騒動
0020生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 16:06:42.13ID:P7isIqqK
転載乙
0021マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 16:10:02.34ID:/rnT4nw3
アメリカ在住の山口智美氏に自民党の猪口議員名義で本が送られる

・呉善花『なぜ「反日韓国に未来はない」のか』
・産経新聞社『歴史戦-朝日新聞社が巻いた「慰安婦」の嘘を討つ』

猪口邦子議員からいきなり本が送られてきた
https://synodos.jp/politics/15387
0022生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 19:05:41.51ID:wahWwM5t
移動あんど 前スレうまりあげ
0023生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 19:09:22.70ID:wahWwM5t
とりあえず新スレなのですが、
・ネトウヨの発生原因
・ネトウヨにおける第一〜第四世代までの違い
・思想的背景
あたりはだいたい集まりましたかねぇ

日本の思想史における「民衆の空気」として自然発生的なものに何らかのバイアスを加えた結果、
得体の知れない鵺(ヌエ)が生まれたんだと思います

…鵺の泣く夜は恐ろしいでスミダ
0024マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:15:29.14ID:r21aNcLP
【緊急】
IDコロコロガイジことションベンライフルを探しています。
見かけた方は以下のスレまでご連絡ください。

IDコロコロガイジ・ションベンライフルスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526195444/
0025マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 19:40:39.37ID:WDJmsaii
>>23
鵺ねぇ、たしかにそうやな
得体の知れないキメラになった
0026マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:43:32.16ID:hg5VK025
ネトウヨって言うのは群体みたいなもんだからな
当人は自覚無いまま組み込まれてるが外から見るとネトウヨの一部とすぐわかる存在
0027マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:05:20.12ID:vV428szn
2000年代前半のネット上での在日や半島に反発する人間の意見は好き嫌いがあっても一定の理屈はあった
それが2000年代半ばごろから右寄りの意見にとって何か不都合がある場合を覆い隠すために在日などの仕業にするような言論が目立つようになる
そうやって時が経つにつれて在日という存在が彼等の想像の中でどんどん大きくなり一個人では到底太刀打ちできない存在にまで当人達の間では昇華させてしまった
0028にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
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2018/05/13(日) 20:12:07.42ID:jaa4Dy9l
>>23
「得体のしれない鵺」なんて表現は
辺見庸さんの著作の中でしかお目にかかったことがなかったw
文学者か!
0029マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:12:45.04ID:vV428szn
このような巨大な想像上の在日に対抗するためにはネット上で個人間の連帯で活動を行っていた彼等の活動も変更を余儀なくされた
そうして、ネット上の右寄りの立場にある人達をまとめようとする人間が発生してくる
そうしてる間にも右寄りの矛盾が想像上の在日の存在を更に巨大化させていくにつれて指導的立場にある人間の地位も強化されていった
2000年代前半までは純粋な政治的活動であったはずが、いつの間にか上下の関係が発生して組織化をされていく
0031マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:20:30.76ID:vV428szn
このような組織化が2000年代後半から2010年代に進行していき上下関係が徹底され最初は政治的な活動だったはずがいつの間にか上の言うことを批判することは許されないという宗教に刷り変わることになった
そうして下が思考を停止して上の言う通りに行動を行う結果が3年前の入管事件や今回の懲戒請求だと思うんだよね
今回の事件は政治的活動がいわば宗教に変わっていくという過程を観察する上で絶好の研究対象だと個人的に思ってる
0032マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 20:29:08.60ID:HN7xbMDD
ちなみに初期のネットでのの嫌韓がまともかといわれるとそうでもなくて
朝鮮人差別は戦後実はずっとあったのよ地域や個人での濃淡こそあれ

そういう意味では急にインターネットや小林よしのりのおかげで無から生まれたわけでもないって認識のほうがあってると思う
勿論2002WCや拉致問題はあとからそれを後押ししたかもしれんが
0033マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 20:40:20.94ID:pKSjvlSi
>>32
地域のコミュニティで静かに、暗黙の了解だったモノがネットの普及、2002のWC辺りで一気に吹き出たと取った方が良いと思われ。
0034生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 21:10:16.93ID:wahWwM5t
>>32-33
まともかって言われるとまともだとは思わなかったですけどねぇ
単に史料関係について、すべてに懐疑的だっただけの話で、今より「まだまし」なだけですし、
基本的には優れてたとは思ってないです
普通のことしてただけで、今が劣化しすぎ。

朝鮮学校絡みとか、朝鮮部落(造語)絡みの話は2000年前後からちょくちょくありましたよ
まあそれこそ実話ナックルみたいな話で、チョン高とやりあったとか殴り込みあったとかいう武勇伝、
どこそこは朝鮮人集落で近寄っちゃどーのこーの。
主流ではないだけで語られてはいたのを見たことはあります
個人的に信用したことはないですけど、
時事ニュースとかでの部落差別と同じような文脈ですね
0035生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 21:12:47.27ID:wahWwM5t
ID:vV428szn
そうですね
もともとただの集合体があるベクトルを志向した結果、上下関係や統率「めいたもの」ができてきたような気もしますね
実際には統率ではない(頭がない)からめちゃくちゃなんだけど、付和雷同敵というか。
桜井誠の台頭からはそんな感じの方向性が出始めてきたような気もしますね

>>28
あら懐かしい名前
0036マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 21:23:24.69ID:E6qyV3Af
ひと昔は在日っていうと、
同和といっしょで何か気に入らないと出版社やテレビ局なんかに、
ガンガン電話やFAXで攻撃してきて怖いっていう存在だった
北朝鮮は謎の国で、やらせ国民しか外国人に合わせなかった
韓国は1987年まで軍事政権で、キーセンという性接待が有名な国だった
1987年には、大韓航空機爆破事件があって北朝鮮は怖い国ってなって、
1988年には、韓国がソウルオリンピックでボクシング問題を起こして変な国ってなった
1992年には、桜田淳子が統一教会で合同結婚式で、霊感商法迷惑、教義狂ってるってなった
あとは辛光洙と許永中か
0037生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 21:24:34.27ID:wahWwM5t
>>36
KD事件もありましたし、パクセイキ狙撃事件とかね
よく考えたら南北共に暗黒半島だったんだよな
0038マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:32:35.84ID:pKSjvlSi
>>34
こういった口伝てを証拠が残るようには普通しないですから、信憑性は当然無いに等しいですわな。
被差別部落の話とかと同等で。
部落の方は歴史が長い分、信憑性云々は別にしてそれなりに記録が残ってますがねぇ。
2000年ぐらい迄はネットなんてヲタの玩具みたいなところがあったり、そう言ったイキッたのはあんまり目に付かなかっただけでは?。
ある程度ネットが普及して一気に吹き出たのがWCぐらいだろうと思う。
この頃になるとネット環境は全家庭とは言わないがそれなりの普及率になっているし。
で、匿名という条件も相まって地域にあった口伝てが2chを含む匿名掲示板に集積され、一気に拡大していったと。
他地域の口伝えと自地域の口伝えの照合みたいな感じになって擬似的な信憑性が生まれ、確固たる証拠なく広がっていったみたいな感じですかね?
0039マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:35:40.20ID:xdjO49r+
安田紘一の取材によれば高田誠の実家は朝鮮部落の近くだったらしいからネット時代以前もそういうとこでは醸成されてたんやろなあ
ワイみたいに新興住宅地に住んどるとそういうのはまったくないんやけどな
0040マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:36:51.16ID:/rnT4nw3
>>36
朝鮮総連のガサ入れはリアルタイムで見てたが完全に危ない人達だったなあ
0041マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:39:32.22ID:WDJmsaii
部落のことはよくわかんねぇや、東日本住みやから
0042生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 21:40:36.21ID:wahWwM5t
>>38
負の集合知とも言えますね
そういや、柳田の民俗学に似たような話があった気がするなぁ
七人御崎とかそういう類話が人の移動と共に運ばれ、結実して結実する
いわば、ネット界のミームであるし、フォークロア、新型の都市伝説なんじゃないですかね?
朝鮮人集落について、独自の見解と実在性はあるけどいまここで語るのが正しいとは思わないので控えますが、
これらフォークロアの形成についてはハングル板はある種の役割を果たしたとは言えそうですね
結局、知ってる人より知らない人のほうが「畏れ」が強い
畏み畏み申すってところで、日本と朝鮮は互いに陰陽合一なんだと思います
これ過去スレにも書いたけど、ケとハレ
朝鮮人穢れ思想というのはマンマこの課程を辿るものかと。

ああ、つうと民話の形成なのかなぁ
0043にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
垢版 |
2018/05/13(日) 21:40:52.70ID:jaa4Dy9l
もっと遡って考えてみると、例えばどこかの国を植民地にするとなった場合、
無理にでも「劣った相手だ」と見做さなければ、やってるほうとしても良心の呵責に苛まれるコトになる
それにいちいち相手に配慮したりするのも面倒で手間がかかる、時期も時期、事は一刻を争う、滞りなく遂行せよ
つまり日本は過去にもはや国策レベルでそういった
「国の隅々にまで行き渡るような暗黙の了解を必要としていた」
それぐらい朝鮮人蔑視てのは日本社会において根が深い
ちょこっと炙れば簡単に火は付き燃え広がる

♪プルチャンナ〜〜ン
0044生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 21:42:44.40ID:wahWwM5t
>>40
あれと似てるものが二つあります
一つが神戸県警○暴の皆さんの山口組長宅への討ち入りと、
もう一つが在特会対しばき隊の大激突
0045マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:43:49.63ID:w7Q3frLs
>>36
> ひと昔は在日っていうと、
> 同和といっしょで何か気に入らないと出版社やテレビ局なんかに、
> ガンガン電話やFAXで攻撃してきて怖いっていう存在だった

今話題wの「弁護士への懲戒請求」も系統としては同じなんですけどね

弱者だの差別だの人権だのといった、隠れ蓑があって連中がやっていた事を
隠れ蓑を所有している側に対して、ポリコレ的に叩かれやすい側がやってどうする
更には時代が違うから、破綻するに決まっている
という致命的な問題はありますが、ある意味目には目を歯には歯をではあるんだよな

やられた側に因果応報の側面があるにしても、やった側を支持する気には
間違ってもならんけど
0046生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 21:46:33.95ID:wahWwM5t
>>45
系統として同じというか、
余命ははっきりと「左翼の手口を真似てやる」と明言してますから、ドンピシャそのまんまです
言論における白色テロですね
0047マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:49:22.39ID:w7Q3frLs
>>42
犯罪者の在日認定と同じで、中途半端に隠すからというのもあるんじゃないかな
報道が、○○こと××と本名も必ず報道するようにしていれば、
あんなバカなことをする奴らもいなくなるでしょ
マスコミが中途半端に本名を隠して報道するから
あの犯罪者、実は在日じゃないのかという憶測が
デマとしてネットを駆けまわることになる
0048マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:49:58.50ID:WDJmsaii
余命は現実のテロも示唆したのは冗談では許されない領域に入ってると思うがどうかね
もちろんその支持者もね
0049にだっこ ◆4Z/XGg0R0k
垢版 |
2018/05/13(日) 21:50:17.51ID:jaa4Dy9l
まこっちゃんもそうだけど
チーム関西んときは盛り上がってたねえw
ロート事件はロートの敗北だ!と息巻いてた懐疑ちゃんが愛おしく懐かしい
かいぎーーー!
かえってこーーーい!(2回目)
0050マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 21:51:58.16ID:6/KKANTS
>>43
言うほど火遊びけ?🤔
0051マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 21:55:19.13ID:E6qyV3Af
>>43
そう考えると心理的に楽っていうのはあるだろうね
ただ、併合へと踏み切るまでの日本側の判断の過程を、
いろんな断片で見る限り、朝鮮朝廷への失望感は本物だったと思うよ
その場合、朝廷以外の朝鮮人は被害者ということになるので、
劣っているのではなく、まだ十分に手当されていない人々っていう扱いだったと思う
日本国内だって、衛生知識の普及とか就学率を上げるとか、
相当苦労してやってきたわけだし
0052マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 21:57:28.79ID:xdjO49r+
戦前の日本は朝鮮では選挙法施行せずとか高級公務員への登用はなしとか朝鮮人公務員への給与差別とか制度上での差別も公然とあったし
その国の国民が朝鮮人を下に見るのは当たり前やな
そうした土壌が朝鮮部落近隣の住民の間で残っていてネット時代に噴出、拡散したんやろなあ
0053生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 21:59:53.28ID:wahWwM5t
>>47
前のスレに書きましたけど、
報道関係者には実名と通名の両方渡してるんですよ
んで、メディアによって異なるわけで。

> 高齢女性からキャッシュカードをだまし取ったとして、大阪府在住の指定暴力団・酒梅組の傘下団体幹部が逮捕された事件
・容疑者の名前が朝日新聞だけ他の新聞と異なる表記をしていたことがわかった
・産経新聞
「指定暴力団酒梅組の傘下団体幹部で韓国籍の金(キム)景弼(キョンピル)容疑者(33)=大阪市生野区勝山南=ら9人を逮捕した」
・毎日新聞
「指定暴力団「酒梅組」傘下組織幹部、金景弼(キム・キョンピル)容疑者(33)を詐欺容疑で逮捕した。」
・日テレNEWS24
「詐欺の疑いで逮捕されたのは、指定暴力団・九代目「酒梅組」傘下組織の幹部、金景弼容疑者(33)。」
・MBS
「9代目酒梅組傘下の幹部・金景弼容疑者(33)はキャッシュカードを受け取り、暗証番号も聞き出すという手口を利用していました。」
・朝日新聞
「大阪府警は6日、指定暴力団酒梅組系暴力団幹部の松木剛容疑者(33)=大阪市生野区勝山南1丁目=ら男9人を、詐欺容疑などで逮捕したと発表した。」
0054生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 22:00:45.15ID:wahWwM5t
>>51
朝鮮朝廷ってなんです?
0055マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 22:01:27.65ID:lsZSJEXJ
李氏朝鮮の事やない?
0056マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 22:01:57.53ID:E6qyV3Af
>>52
>朝鮮では選挙法施行せず
朝鮮に住む日本人も投票できなかったから、当時の技術的限界だと思うんだが
0057マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 22:03:51.47ID:/rnT4nw3
>>47
そんな事は無駄だよ、気に入らない奴は在日や帰化人と結論が決まってるし
0058マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 22:03:53.18ID:E6qyV3Af
>>54
当時の政治決定権を持ってる層っていうゆるっとした意味で使ってしまいました
0059マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 22:06:44.87ID:6/KKANTS
>>56
同じ国民のはずなのに国政への参政権がなかったのは技術的以前に変やで
0060マンセー名無しさん
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2018/05/13(日) 22:07:01.57ID:xdjO49r+
>>56
太平洋戦争に負けそうになった1944年には施行されるんやから政治的要因やろ
それに離島では行えて朝鮮で行えない理由があるんか?
0061生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 22:09:02.94ID:wahWwM5t
>>58
>>55のいう、李氏朝鮮の朝廷のことですね
納得しました
0062マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:11:20.95ID:lsZSJEXJ
第一次から第三次までの朝鮮教育令調べて行くと理想の日本人がどんなモノだったかが分かって面白いで
まんま企業戦士や
0063生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 22:14:11.91ID:wahWwM5t
たたき台なんで、ウイキペディアから引っ張りますけど、
↓これと歴史認識違います?
> 朝鮮人は「帝国臣民」に編入され、日本人の朝鮮移住も進んでおり1910年12月末時点で朝鮮在留日本人は50,992戸(171,543人)に上っていた。
併合後の朝鮮統治は朝鮮総督府が直裁しており、朝鮮在住の「協力的朝鮮人」はむろん、
在朝日本人さえ朝鮮半島における政治への参政権をもっていない状況にあった。1913年には日本人社会の居留民団が解体され、事実的な自治権は剥奪された。
1920年代以降の協力的朝鮮人を含む植民地朝鮮での参政権問題は政治的課題となり、
ひとつの方法として日本国内の縁故地で衆議院議員として選出をめざし「植民地政策決定過程」に介入する手段を目指した[117]。
朝鮮半島では1931年に制限選挙による地方議会が開設された[118]が、議会選挙などの政治参加は戦争体制のため事実上凍結された[119]。

朝鮮人も帝国臣民の地位が付与されたため、内地に居住していれば参政権・被参政権とも認められており(→1925年普通選挙法)衆議院選挙に参加することは可能であった。
唯一朝鮮人として朴春琴が衆議院議員に選出されている。それまでは内地の選挙区からしか出馬できなかったが、
1945年(昭和20年)4月1日に改正された衆議院議員選挙法によって台湾と朝鮮にも帝国議会の議席が与えられ、選挙によって外地からも衆議院に議員を送ることが出来るようになった。
ただし有権者は1年以上直接国税15円以上の納税という制限が課されており普通選挙ではなかった。
また議席数は、衆議院の定数466に対し台湾5名、朝鮮22名とされた。
また1943年(昭和18年)に内地に編入された樺太でも同時に3名の議席が認められた。
しかし敗戦のため実施されずに終わった。
また貴族院でも台湾と朝鮮から勅撰議員を選出することが決められ台湾、朝鮮から合わせて10名の議員が選出された。
そのほか地方議会の議員を務めたり、中央官庁や地方公共団体に勤務する者もいた[120]。
その外にも多数のロビイストが「朝鮮通」として朝鮮統治に関するあらゆる法案や議案について提言をおこなっていた[121]。

1933年5月11日の朝鮮朝日(朝日新聞の外地版)によれば、
朝鮮の13の道(日本で言えば「都道府県」)の当選議員のうち、約80%が朝鮮人となっている。
0064生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 22:16:22.71ID:wahWwM5t
>>61
訂正、正しくは李氏朝鮮ならびに大韓帝国の指導者層のことですね
正確になんていうのかは知らないし、どうでもいいや
0065マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:22:02.74ID:WthM4Uyh
>>59>>60
少なくともWikipediaの普通選挙法のページには、「内地在住者に」とあった。
今でも島峡部では投票締切が早い地区があるんで、
技術的・能力的要因がなかったとは言いきれない。
法律の本文には当たってないんで、事実とは言えないけど。
0066マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:22:08.33ID:xdjO49r+
1945年やったな
間違えたで
0067マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:30:13.71ID:E6qyV3Af
・純粋に技術というかインフラの問題? 選挙関連の作業のために確保できる人員は充分だったか?
・本国以外ということでランク下とされていたから? では内地にいる時には選挙権があった日本人が朝鮮に住むだけで選挙できない理由は?
・国民側に教育等の準備が足りないとみなされてた? 当時の選挙権を持つ人の進学の状況は?

アメリカだと準州は大統領選挙で投票できないんだね
あとワシントンD.C.市民も1961年に法律改正するまで投票権なかったとか
もっと良く比較できる例があれば妥当性がおしはかれるんだけどねえ
0068マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:34:49.20ID:lsZSJEXJ
一応朝鮮人出身の将軍も居ったけど補給関連中心やったみたいやね
0069マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:35:14.36ID:xdjO49r+
そもそも朝鮮や台湾では大日本帝国憲法が完全に施行されてないからや
内鮮一体とはいいつつ朝鮮は最後まで内地とは同格ではなかったんや
0070生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 22:38:16.39ID:wahWwM5t
基本的に外地の住民登録と把握に時間がかかっただけの気がするなぁ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9C%B0
少なくとも>>63のとおり、出身地(門地)や血統での差別はなされず、内地にいれば参政権被参政権与えられてたようだし。

そういや嫌儲で朝鮮衆議院参政権が1945年に導入されたことをネトウヨが知らないとかなんとかって話やりましたね
0071マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:40:44.83ID:E1vgnRB4
在特会の八木って奴がまともに見えてしょうがない
在特会ってだけでガイジって決めつけてたけど割と知的な感じがするンゴ
在日コリアンの金展克って人と対話してたけど桜井みたいに吠えずにちゃんと会話してたンゴ
なんかしばき隊よりマトモに見えてきたで
在特会って桜井辞めてから変わったのか
0072マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:41:20.39ID:lsZSJEXJ
内鮮一体をテーマにしたプロパガンダ映画ではお互いの良さを認め合っていこう!みたいな内容やったのになぁ
現実は一方的な日本化だったという
0073マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:41:44.73ID:E6qyV3Af
やがて同一に施行されたかも知れないのか、
そのまま、朝鮮に赴任したり移住したりした日本人も制限されたままになったのか
戦争末期という特殊状況でなくても、前者っぽいと思うけどねえ
0074マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:43:21.76ID:sjhTvWRj
ID:yVDszZ6h
余命スレでこんなのが暴れていましたが元コテハンでしょうか?
こちらではいきなりキムチと名付けたら逃走しました
0075生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 22:43:36.85ID:wahWwM5t
より正確にはこうでしょうね

> 当時の政府は、外国人顧問から聴いた母国の植民地法制を参考にしつつ、日本の領土たる外地(南樺太、台湾、朝鮮)には憲法の効力が及ぶのに対し、
日本の領土ではない外地(関東州、南洋群島)には憲法の効力が及ばないという考え方を前提にして、統治方針を決めた。
台湾ニ施行スヘキ法令ニ関スル法律(明治29年法律第63号(六三法))にちなみこの論点は六三問題と呼ばれ、宮澤俊義『憲法講義案』(1936年4月17日発行)によれば
「台湾・朝鮮および樺太でも憲法は通用する。但し、ここでは法律(大正一〇法三・明治四四法三〇・明治四〇法二五)によつてゐる程度の「立法の委任」が行はれてゐる」(P.16)とする。
これに対し美濃部達吉は、著書『憲法講話』において上記植民地の見解をふまえ
「凡て殖民地には憲法は施行せられないと解するのが正当な解釈である」として政府の解釈を否定した。
0076生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 22:44:29.69ID:wahWwM5t
>>74
元コテハンではなく、識別子「IDコロコロ」「息切れ句読点」クンだと思い真須美ダ
0077マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:45:05.07ID:xdjO49r+
政府は多くの朝鮮人が日本に移住してくるようになって移住制限措置も打ち出しとる
同じ日本臣民なのに朝鮮人だけ移動の自由が制限されるというのもおかしな話だよなぁ
これに関しては植民地朝鮮と日本という本が詳しいで
0078マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:50:12.74ID:E6qyV3Af
治安とインフラのキャパの問題だと思うが
ドイツでも、昨今の移民問題で、
低所得層用の住宅から追い出された生粋のドイツ人が問題になってるわけだし
0079マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:59:20.38ID:dnmrwNyD
>>18
ワイにはついていけんスレやけど2005年頃の話題クッソなついわ
今のネトウヨの商業化・運動化の流れが定まったのってやっぱ人権擁護法と嫌韓流やねえ
0080マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:05:35.52ID:lsZSJEXJ
こういう議論みてると国民って何なんだろうってなる時あるわ
0081マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:08:43.29ID:dnmrwNyD
90年代に韓国を「発見」したのがディープコリアみたいな嘲笑サブカルライター
って前史がTwitterで言われてたけどその辺どうなんやろ
今日図書館で読もうと思ったけどどしゃ降りで行けんかったんや
0082マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:13:58.18ID:lsZSJEXJ
その内SNSから
VRチャットに活動拠点写す人も出てくるんかなぁ
バーチャルアイドル使ったらデマ拡散さらにやばなりそう
0083生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 23:14:08.09ID:wahWwM5t
>>81
ディープコリアあったなぁ
確かにその頃は東欧並みの扱いだったけど、
なんか北朝鮮絡みの話が多かった記憶があります

でも、それが「再発見」かどうかはわかんない
というのも、パルパルオリンピック(88年ソウルオリンピック)のときにすでに韓国については公開されていたもので。
0084生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
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2018/05/13(日) 23:16:10.13ID:wahWwM5t
>>80
大日本帝国の場合、台湾と韓国と樺太と南洋を一緒くたに一つの国家に無理やりまとめあげて時間が足りなかったですからね
上から行政制度がまったくなかったからそのまま本国の制度持って来れた西欧植民地と違って、
つぎはぎしまくりなんで。

みずほ銀行の統合みたいなもんですね
0085マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:22:02.03ID:xdjO49r+
日本臣民という想像の共同体に朝鮮人も内包するための同化政策やったからな
イギリスとかは下院で演説された通り肌の色以外はイギリス人(英語で教育を受け本国に留学した現地人)を
植民地に作り出し支配者階級にするという政策を19世紀から実行しとったが何分大日本帝国には時間も足りんかった
0086マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:28:38.39ID:bEt+kmsD
>>78
ドイツはともかく、日本なんて在日コリアンの就職はガチで差別されてたから
そいつらに負けた日本人なんて努力不足もいいとこだろ
ロスジェネやら何やらと甘えんなと思うわ
在日朝鮮人なんて常にそれ以上の苦難と戦ってたんだし
0087マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:31:58.03ID:E6qyV3Af
>>86
当時なら特に、ガンガン人口増えたら職も住居も食料も足りないだろ、って話だよ
足りないとなれば治安が悪化するのは必至なわけだし、
行政側としては制限せざるをえない
0088マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:36:53.41ID:xdjO49r+
裏の事情はどうあれ日本人地主が朝鮮の農地の所有率をどんどん上げる一方で朝鮮人の内地への渡航が制限されるようになったら
朝鮮人は日本人との間に待遇の差を感じたやろなあ
0089生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 23:40:32.68ID:wahWwM5t
史実だとこうだね

> 移入制限と解除 編集
1919年4月には朝鮮総督府警務総監令第三号「朝鮮人旅行取締ニ関スル件」により日本への移民が制限され、
1925年10月にも渡航制限を実施したが、
1928年には移民数が増加した。
朝鮮では1929年から続いた水害や干害によって、国外に移住を余儀なくさせられる者が増えた[21][22]。

1934年10月30日、岡田内閣は「朝鮮人移住対策ノ件」を閣議決定し、
朝鮮人の移入を阻止するために朝鮮、満洲の開発と密航の取り締まりを強化する[23]。

日中戦争期 編集
労務動員計画 編集
「労務動員計画」を参照
1937年に日中戦争がはじまると、
1938年3月南次郎朝鮮総督が日本内地からの求めに応じ、朝鮮人渡航制限の解除を要請し、
1934年の朝鮮人移入制限についての閣議決定を改正した[24][18]。
1938年4月には国家総動員法が、
1939年7月には国民徴用令が日本本土で施行された(朝鮮では1944年9月から実施[25])。
同じ1939年7月、朝鮮総督府は労務動員計画を施行し、朝鮮から労働者が日本に渡るようになった[26][18]。1939年以降、日本政府の労務動員計画によって毎年人員・配置先が決定され、朝鮮総督府によって地域が割り当てられ計画人員の達成が目標とされた[27]。
水野直樹はこの当時、「募集方式の段階から会社・事業所の募集は行政機関、警察の支援を得ていた」としている[27]。
0090マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:43:05.67ID:E6qyV3Af
>>88
そういうのは、李氏朝鮮での身分制度を解除しちゃったせいで促進された面もあるだろうねえ
それまでは自由も選択肢も少なかっただろうし
0091生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 23:46:20.81ID:wahWwM5t
この発言が面白いので文化研究の対象にします

611 マンセー名無しさん[] 2018/05/13(日) 23:40:46.63 ID:QwZjZluw

しかし、今回の件で感じたのは
ネトウヨって空行を入れないといけない義務でもあるのかと聞きたくなるくらい使ってる輩が多いね
同調の感覚が作用しているのか、何らかの病気で自然とそうなるのかな
0092生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR
垢版 |
2018/05/13(日) 23:47:10.23ID:wahWwM5t
>>91
616 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 2018/05/13(日) 23:45:39.31 ID:wahWwM5t

611
興味深い
なぜかと言うなら、改行いれないと「みっしり」な気がするからじゃないですかね
空間的な圧迫を嫌い、隙間を作らないと窮屈なのではないでしょうか
ある種の「整列してないと気持ち悪い」という何らかの障害かもしれませんね
強迫性障害に近いのかも
http://cocoromi-cl.jp/about/ocd

ちょっと文化研究の対象にします
0093マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:49:05.37ID:xdjO49r+
戦争中は移住者が急上昇して1945年の時点で200万を数えたらしいで
最初の話に戻るとそれで各地に朝鮮人部落が増加してその近隣で朝鮮人蔑視の風土を持つ地域ができたんやないか
もちろん関東大震災の時の事件のようにそういう考えを持つ人間は割といたんやろうけどな
0094マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 01:20:50.79ID:eSIg3C51
宇多田ヒカルは在日朝鮮人&平壌に送金
http://mimizun.com/log/2ch/geino/1010290728/l50
朝鮮人なのは宇多田ヒカルです!倉木麻衣ではありません
http://mimizun.com/log/2ch/geino/1010539025/l50
衝撃!宇多田ヒカル(本名金光美)は朝鮮人だった!
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1010297340/l50
浜田雅功が宇多田とともに倉木麻衣潰し!在日の連帯
http://mimizun.com/log/2ch/geino/1010545371/

ハン板じゃないがWC前の2002年1月に立てまくったバカがいたんだな
0095マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 01:28:30.57ID:eSIg3C51
325 :通行人さん@無名タレント

ビーイング在日工作員の日課

パクラキ落ち目擁護(もう落ちてるか)
パクラキのウタダ盗作擁護
パクラキ嘘つき擁護
ルール無視のウタダ罵倒スレ乱立 自作自演の連続コピペ荒らし

↑信者同士が在日認定し合ってたようだ
0096マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 04:26:48.22ID:HLkRLhWx
>93
関東大震災の朝鮮人虐殺の事情をみると
「なんとなく不安だからデマを信じて殺した」層(これはホワイトカラーで教育も受けているひとたち)の他に
「自分たちよりも安く仕事を受けるので邪魔なのでこの際殺そう」としてるブルーカラー労働者層もいるんだよな
つまり「異分子だから殺す」のと「仕事がなくなるから殺す」の二者が悪魔合体したのがあの朝鮮人虐殺なわけで


しかしハン板でこうやって理性的に関東大震災朝鮮人虐殺の話をできるようになるとはね
なんJ民に感謝しないと
0097マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 06:23:52.62ID:NP7sVT42
>>96
>つまり「異分子だから殺す」のと「仕事がなくなるから殺す」の二者が悪魔合体したのが
・・・デビルマン クライベイベーもそんな感じの出来上がりでした。
0098マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:28:16.89ID:zvjUQ2tW
上の方の世代に朝鮮人をどう思うか聞いて見ると、
電気盗んでただとか、水道盗んでただとか、
女を犯しただとかの話になる
お互いにコミュニティ外の人間に対しては、加害の閾が下がるものだろうから、
言葉が違う地方の人を間違ってとかもあったし、
関東大震災はそういうのが一気に吹き上がったってことだな
暴動だのの新聞報道の影響がどのくらいかわからんけど
0099マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:28:27.96ID:LqCyvLy4
>>92
あーなんかわかるわ、無駄にコピペ長いのもこのせいだよなぁ、中身が薄いのも
0100マンセー名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 08:48:39.50ID:RaNa16YL
こまめに改行するのも多いよなあ。
これは使ってる端末がガラケーって
いうのもあるのかも知れんが、ウヨ
さんの文章って文体以前に文字
の配置が独特なんだよね。
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