慰安婦問題再考～中立的な目線で～ 3

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:15:27.61

中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527359341/
前々スレ
慰安婦問題再考～中立的な目線で～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1527098661/

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:17:54.36

証人が全員死ぬの待ち

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 17:20:49.82

解決済

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 17:39:29.85

■保守派のための慰安婦問題 FAQ 1
Q1.強制連行とは何か？
A1.使用者により文脈が異なります。
原義（=広義の）強制連行は
「国家総動員法に基づく労務動員計画と国民動員計画による朝鮮本土からの連行。
ついで、国家総動員法に基づく勅令である国民徴用令による労務動員、
更には、軍人・軍属・挺身隊・従軍慰安婦としての戦時動員をすべて包括する」（朝鮮人強制連行調査団の見解）
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html
であり、国連勧告もこの定義です。河野談話と日本政府見解もこれを認めています。

ここから秦郁彦氏が史上初めて分離しました（発明）
「諸君！」1992年9月号・『昭和史の謎を追う』下巻（文藝春秋社（1993/3)）
――――――――――――
官憲の職権を発動した「慰安婦狩」ないし「ひとさらい」的連行（かりに狭義の強制連行とよぶことにする）を示唆する公式資料は見当たらないというのである。
――――――――――――
これによって日本政府は
「広義の強制連行は認めるけど、狭義の強制連行はしてないよ」という論説にたどり着きます。

相手が広義の意味で強制連行があったと言っているのか
狭義のみをさして強制連行がなかったと言っているのか
確認してから議論しましょう。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/?of=1&;word=*%5Bkeywords%5D
http://satophone.wpblog.jp/?p=3708

【結論】日本人なら日本語は正しく使おう

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 17:49:56.14

■保守派のための慰安婦問題 FAQ2
Q2.従軍慰安婦などいない。高給取りの売春婦だは有効な反論か？
A2.有効ではありません。
中韓の主張を裏付ける利敵行為です。
> 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/

国連勧告では「売春宿の経営に日本軍が関わってた」ことを認めろと言っているので反論がズレています。

また、高給取りとも言えません。
以下の画像の場合、レート計算をすると以下になります。
> これを考慮すると、1944年6月のビルマにおける慰安婦の1ヶ月の収入750ルピーの価値は同時期の東京における25円程度となります*6。
「陸軍、海軍の階級別月収・年収一覧表（1943年） - Transnational History」によれば、月25円程度は下級の下士官の給料程度*7、巡査の初任給45円の半分程度に過ぎません。
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20120323/1332519449

【結論】にほんじんならさんすうをがんばろう！
https://i.imgur.com/mwYC0N7.jpg

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 18:00:53.05

■保守派のための慰安婦問題 FAQ3
Q3.狭義の強制連行をしたのは朝鮮人業者だから日本軍のせいじゃないは有効な反論か？
A3.正しいようでむしろ日本政府よりも韓国よりです
安倍首相は
>　「さきの第一次安倍内閣のときにおいて、質問主意書に対して答弁書を出しています。
これは安倍内閣として閣議決定したものですね。
つまりそれは、強制連行を示す証拠はなかったということです。
つまり、人さらいのように、人の家に入っていってさらってきて、いわば慰安婦にしてしまったということは、それを示すものはなかったということを明らかにしたわけであります。
しかし、それまでは、そうだったと言われていたわけですよ。
そうだったと言われていたものを、それを示す証拠はなかったということを、安倍内閣においてこれは明らかにしたんです」（答弁四）

と答えており、狭義の強制連行が朝鮮半島内にないという2018年における政府見解に反するものです。
また、国連勧告では「広義の強制連行」を指摘しているので、単に「日本軍が朝鮮人業者を『使って』（狭義の）強制連行をさせた」ということを裏付けるだけの話です。
また、当時、朝鮮という国はないので朝鮮人ではなく大日本帝国の業者です。しかも日本人も逮捕されてます。
血統主義で人種差別をしてしまい、国連勧告の
> 委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
をさらに裏付ける最悪の利敵行為です。

【結論】日本人なら歴史を勉強しよう！

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 18:49:13.61

■保守派のための慰安婦問題 FAQ4
Q4.韓国政府や韓国人慰安婦の主張する朝鮮人慰安婦20万人説は捏造だ。俺のソースによ（略）
A4.韓国政府も韓国人慰安婦もそんなこと言ってません
国際社会も「全」慰安婦総数が推計20万人と言ってます
http://satophone.wpblog.jp/?p=7192
> 韓国政府が「20万人の朝鮮人慰安婦」と主張していると言うヨタ話はどうだろう。
韓国の女性家族部が設置したサイトには以下のように書かれている。「慰安婦」の総数は、最高で20万人と「推定」されているのだが、その中の朝鮮人女性の割合は、半分を超える程度と控えめである。
結局のところ、吉見義明氏の「調査結果」を援用して説明しているだけなのだが、
朝鮮人「慰安婦」の総数は、最低で四万人、最高で十万人(以上)ということになる。
>> 慰安婦に動員された女性の総数については、未だ正確な情報は分からない。
強制的に動員して慰安婦にさせられた女性たちの総数を示す体系的な資料が見つかっていないためである。
一部の学者たちは、日本軍の「兵士何人あたりに慰安婦を何人おくか」という計画が示された資料や、複数の証言資料に基づき元日本軍慰安婦被害者の総数を推測している。
しかし、最低3万人説から最大40万人説と、研究者によってバラツキが大きい。

日本軍は、慰安所設置の初期段階で主に日本と日本の植民地だった朝鮮、台湾から女性を動員したが、
戦争の長期化と戦線の拡大に伴って、日本の占領地だった中国、フィリピン、インドネシア、ベトナム、ミャンマーの女性たちだけでなく、インドネシアに居住していたオランダ人女性も強制的に動員され日本軍慰安婦にされた。
慰安婦問題を長期間に渡って研究してきた研究者・吉見義明氏によると、日本軍慰安婦の数は少なくとも8万人から20万人と推定され、その中に占める朝鮮人女性の割合は半分を超えるという調査結果を発表した。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 18:59:40.46

立場は史料批判に基づく科学的再検証です。
批判的精神に基づき、懐疑主義でもって反慰安婦の方の主張を再検証しています

998 994[] 2018/05/31(木) 18:55:26.94 ID:583G6JPj

>>995
あなたは、誤報による被害を抑止しようとする立場に立っていないように見えます。
韓国挺身隊問題対策協議会の海外名称の放置の問題は、彼らが自己批判して変えていかないなら
追求しなければなりません。

あなたはどのような立場に立っているのですか？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 19:09:08.10

やっぱり挺対協は「韓国人慰安婦が20万人だ」なんて主張してないですね
http://japan.hani.co.kr/arti/international/20495.html
> 韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）は29日に予定された安倍首相の米議会演説を控え、
ソウル中学（チュンハク）洞の日本大使館前で開いた1176回目の水曜集会で、
「戦後70年を迎え、安倍首相の米議会演説は侵略と植民地支配を謝罪し、日本軍慰安婦問題の責任を認める平和のメッセージでなければならない」と促した。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:25:11.22

>>9
日本統治下の朝鮮では「挺身隊になると慰安婦にされる」という流言が流布していた[15][16][13]。また韓国では朝鮮戦争時の韓国軍慰安婦を「挺身隊」と呼んだ[17]。

さらに1960年代の朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』や塩田庄兵衛などの著作をはじめ[18]、日本や韓国で挺身隊を「慰安婦」と同一視し、混同することが繰り返された[15][16][19][13]。韓国では慰安婦を挺身隊と呼ぶことが一般に定着している[19][20][13]。

ja.wikipedia.org/wiki/女子挺身隊#挺身隊と慰安婦

韓国挺身隊問題対策協議会は、英語名を"The Korean Council for the Women Drafted for Military Sexual
Slavery by Japan"といい、日本語に翻訳すれせば「日本によって軍の性奴隷に徴用された女性のための韓国協議
会」と「徴用された（Drafted）」という語を使っているため「日本が慰安婦を徴用した」との誤解を生んでおり、例えば
AFP通信社の発信するニュース "Up to 200,000 women from Korea, China, the Philippines and elsewhere were
forcibly drafted into brothels catering to the Japanese military in territories occupied by Japan during WWII,
according to many mainstream historians." と「徴兵された (drafted)」と、世界に報道されていています。

ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%8C%BA%E8%BA%AB%E9%9A%8A%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

韓国挺身隊問題対策協議会は日本における、朝日のデマ、それを反映した
韓国での言説、そして、英語訳としての彼らの名前での誤解から生じる
慰安婦強制連行20万人説を、放置し、あるいは誤解を生じるように運用していることになります。

これは、朝日新聞の誤報と同じ行為で有り、とくに英語名から生じる誤解を元に世界は20万人説を採っているのです。

これをもって、彼らの見解と判断するのは、朝日の誤報の放置と同じで、可能でしょう。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:27:33.51

>>8
科学的検証については、やられればいいと思うのですが、
慰安婦強制連行捏造問題は、朝日のフェイクニュース、挺対協のデマ放置の問題も平行して
問題になります。

後者の方をメインとしている私としてはあなたと議論を書面からしてもかみ合わないのは当然かもしれません。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 19:28:17.75

>>8
科学的検証については、やられればいいと思うのですが、
慰安婦強制連行捏造問題は、朝日のフェイクニュース、挺対協のデマ放置の問題も平行して
問題になります。

後者の方をメインとしている私としてはあなたと議論を正面からしてもかみ合わないのは当然かもしれません。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 19:48:20.34

>>10-11
ま、確かに平行線だとは思いますが、
>>9における挺対協が韓国人慰安婦のことを言っておらず、
あくまでも全慰安婦の人数であることをあげておきます

その上で原義の強制連行（戦時動員）においてこれ、誤解なんですか？本当に？
私には挺対協が挺身隊問題について発足し、名前そのままにスライドしたように見えるのですが。

> 韓国挺身隊問題対策協議会は、英語名を"The Korean Council for the Women Drafted for Military Sexual
Slavery by Japan"といい、日本語に翻訳すれせば「日本によって軍の性奴隷に徴用された女性のための韓国協議
会」と「徴用された（Drafted）」という語を使っているため「日本が慰安婦を徴用した」との誤解を生んでおり、

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 19:55:49.56

>>10
確認しましたが、ウイキペディアの「誤解を与えた」なる文のソース資料は提示されてませんね
ちっと学術的な方面から裏をあたってみます
>>4の原義からすれば挺身隊∩慰安婦ですし、
>>10にあるとおり、当時から慰安婦と挺身隊は混同されているわけで、
その部分をもって韓国の主張が朝日新聞を基とした嘘八百と第三国が捉えるかどうかだと思います
朝日新聞が挺対協に与えた影響は大きいとは思いますが、
>>10のとおりでもともと混同されてたなら朝日新聞により混同されたと主張しえるかどうかですね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:22:36.95

>>14
誤解を与えたということの論証は、
＞韓国挺身隊問題対策協議会は、英語名を"The Korean Council for the Women Drafted for Military Sexual
Slavery by Japan"といい、日本語に翻訳すれせば「日本によって軍の性奴隷に徴用された女性のための韓国協議
会」と「徴用された（Drafted）」という語を使っているため「日本が慰安婦を徴用した」との誤解を生んでおり、例えば
AFP通信社の発信するニュース "Up to 200,000 women from Korea, China, the Philippines and elsewhere were
forcibly drafted into brothels catering to the Japanese military in territories occupied by Japan during WWII,
according to many mainstream historians." と「徴兵された (drafted)」と、世界に報道されていています。

この，ＡＦＰのニュースが存在するとことで実例として論証されてます。
実際に、この手のニュースはもっと探せるはずですし、国連関係のセクションでも
探せるとおもいますよ。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 20:27:24.82

>>10
吉田証言による国際社会への影響についてです
あなたのもっとも論点する立場から朝日新聞第三者委員会を選びました
P24～28ページです
http://www.asahi.com/shimbun/3rd/2014122202.pdf
岡本、北岡、林影響なし、波多野影響あり

朝日新聞によって誤解を与えたと主張する人です
https://www.sankei.com/smp/premium/news/160302/prm1603020009-s.html
>ジュネーブで２月１６日に開催された国連女子差別撤廃委員会の対日審査会合で、外務省の杉山晋輔外務審議官が慰安婦問題についてのオーストリア出身の委員の質問に対して、
朝日新聞の誤報が国際社会に大きな影響を与えたとし、「『２０万人』との数字のもとになったのは、通常の戦時労働に動員された女子挺身（ていしん）隊と慰安婦を誤って混同したことにあると自ら認めている」と指摘した。
　これに対し朝日新聞は１８日、外務省に申し入れ文書を提出し、朝日誤報の国際的影響について「朝日新聞の慰安婦報道を検証する第三者委員会」の林香里委員らの「国際的影響はなかった」という見解を引用して、杉山発言が「根拠を示すことなく」行われたことに抗議した。
　また、「弊紙は２０万人という数字について、女子挺身隊と慰安婦の混同がもとになったとは報じておりません」とした。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 20:31:34.75

>>15
杉山発言です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page24_000733.html
>また、「20万人」という数字も、具体的裏付けがない数字である。朝日新聞は、2014年8月5日付けの記事で、
「『女子挺身隊』とは戦時下の日本内地や旧植民地の朝鮮・台湾で、女性を労働力として動員するために組織された『女子勤労挺身隊』を指す。
（中略）目的は労働力の利用であり、将兵の性の相手をさせられた慰安婦とは別だ。」とした上で、
「20万人」との数字の基になったのは、通常の戦時労働に動員された女子挺身隊と、ここでいう慰安婦を誤って混同したことにあると自ら認めている。
　なお、「性奴隷」といった表現は事実に反する。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:32:31.39

慰安婦の数は減らせば減らすほど一人当たりのやった数が増えて悲惨になるから大差無いんよね

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:38:04.09

>>17
うん。だから、その現実に基づく批判は当然なんですが、
デマの原因が、朝日の報道と挺身隊対策協議会の外国名に原因があるのがはっきりしてるので、
デマを解消するには、彼らの行動が求められます。朝日はそれをしましたが、挺身隊対策協議会は
それをしてません。

だいたい、慰安婦は挺身隊とちがうんで、日本語・韓国語の
名前自体が誤解に基づいてますよね。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 20:38:15.99

>>15
慰安婦問題について米国側に決議をさせた要因に朝日以外に右翼団体のロビー活動があります
http://ryuma681.bl&;og47.f&c2.com/blo&g-entry-671.html
> 以下　朝鮮日報　引用)
2007年7月30日は、韓国の外交史に記録されるべき日だ。
この決議案は民主党のマイク・ホンダ議員が発議したもので、第2次世界大戦当時の「性的奴隷（慰安婦）」に対する日本政府の謝罪を求めている。
米国は以前から、韓日の歴史問題には介入しない姿勢を貫いてきたため、この決議は異例ともいえる。
07年初めごろには、この決議案の採択を楽観視する人は多くなかった。
同様の決議案は1990年代から何度も推進されたが、常に「未決」の書類箱に入れられたまま破棄されてきた。
米国の政界に浸透した日本のロビー能力は、越えられない壁のように思えた。
だが、日本の政治家たちが犯したある決定的な失策が、同決議案の推進を加速化させる結果となった。
07年6月14日、国会議員45人を含む日本のオピニオンリーダー63人が米紙「ワシントン・ポスト」に掲載した「事実（The Facts）」と題する意見広告で「軍の慰安婦（comfort women）募集に強制はなかった」と主張したのだ。
これは、在米韓国人団体が同紙に掲載した広告「慰安婦に対する真実（Truth）」に反論するものだった。
日本側はまた、米国が1945年に日本に進駐した後「慰安所（comfort station）」の設置を日本側に要請したとも主張した。
これを機に、米国国内で逆風が吹き始めた。
米国の多くのオピニオンリーダーたちが、日本に背を向けたのだ。
日本を訪問した当時のディック・チェイニー副大統領はこの広告に不快感を示し、掲載の経緯を把握するよう求めた。ナンシー・ペロシ下院議長も、この広告を機に決議案の採択を決めた。
下院121号決議の対策委員会を立ち上げ活動してきた在米韓国人たちが、
この広告に憤った下院議員たちと相次ぎ接触した結果、広告掲載からわずか1カ月半後に、それまで不可能と思われていた決議採択が実現した。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:40:50.89

>>20
その評価には同意できないですね。
それはむしろ、反論しないことよりも反論が遅かったのが問題だと思います。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 20:44:46.16

>>19
以上の資料>>16-17から、保守系学者の麗澤の高橋氏ならびに外務省杉山氏からの指摘から「朝日新聞による誤報によって誤解を与えた」という側面は存在います
一方で>>16により、朝日新聞による吉田証言掲載問題において国際的な評価に影響しないとの指摘もあるので、
現段階においてはウイキペディアの記述をもとに
「はっきりしている」とは言えないのではないでしょうか？
そもそも挺対協は韓国人慰安婦20万人などと言っていません
>>9言っているのは「日本軍慰安婦総数が20万人」です
また、挺身隊⊃慰安婦としても広義の強制連行は成立するため、杉山発言へのゾウの反論になると思われます。
従って、あなたのご主張はある側面の指摘として認められるものの、国連勧告に対する確実な反論かは国際社会の受け止め方の結果によるんじゃないでしょうか。
これが今回の調査分析報告です。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 20:50:31.46

杉山発言が国際社会において有効な反論として
日韓合意に基づき解決してくれるとうるさくなくていいですね
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160217/plt1602170006-s.html
> 女子差別撤廃委員会の対日審査で、慰安婦問題に関する杉山晋輔外務審議官の発言後、
中国出身の女性委員が声を上げた。「誰も７０年前の出来事を否定したり、変えたりすることはできない」
　これに対し、杉山氏は　「日本政府が例えば歴史の否定をしているとか、
この問題について何の措置も取っていないというご批判は事実に反すると言わざるを得ない」と穏やかな口調ながらも強く反論した。
　しかし、別の委員からも、日本は１９９３（平成５）年に慰安婦募集の強制性を認めた河野洋平官房長官談話を出しているのにもかかわらず、
なぜ今になって否定するのかといった疑問の声が上がった。
　慰安婦問題については、政府の責任を追及する日本人活動家が１９９０年代から国連で歪曲（わいきょく）した事実関係を流布し、定着させてきた。
そうした中で河野談話は、慰安婦を「性奴隷」とする認識を定着させた９６年のクマラスワミ報告書につながった。当時の日本政府も同報告書の反論文を準備したが、政治的な配慮から国連に提出せず、事実関係を国際社会に説明する絶好の機会を自ら逃している。
　今回の女子差別撤廃委員会で、日本政府が国連を舞台とした“歴史戦”で反転攻勢に出たことは、遅きに失した感があるものの評価できる。
政府は河野談話を堅持しながら事実関係を説明するという“重荷”を背負いながら、あらゆる機会を利用して事実関係の説明を続けていかなければならない。（ジュネーブ　田北真樹子）

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:54:51.16

>>22
誤解が存在するのは、ＡＦＰの記事のように確認できるので挺身隊対策協議会が、真実と向き合い誠実に対応するなら、まず、その誤解を解く努力をするべきです。それをしていないことについて、彼らの誠実性を疑わざるを得ません。

そもそも、彼らの名前自体が慰安婦とは関係の無い挺身隊を慰安婦と混同させる名前を使っています。
そのことを彼らは指摘されても改めていません。

このような、北朝鮮、支那の日韓関係破壊の意図にそっており、とくに韓国の保守派の大きな勢力をしめる
親日派を壊滅に追い込みました。

その結果、韓国は北朝鮮と対峙し得なくなり、北朝鮮の暴走をもたらしました。核危機はその結実です。

核危機が実際に建言し、戦争が起これば、私たちはこの謀略に関与した人員に戦争責任を
追求することになると思います。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:56:30.69

>>22
誤解が存在するのは、ＡＦＰの記事のように確認できるので挺身隊対策協議会が、真実と向き合い誠実に対応するなら、まず、その誤解を解く努力をするべきです。それをしていないことについて、彼らの誠実性を疑わざるを得ません。

そもそも、彼らの名前自体が慰安婦とは関係の無い挺身隊を慰安婦と混同させる名前を使っています。
そのことを彼らは指摘されても改めていません。

このような彼らｊの行動は、北朝鮮、支那の日韓関係破壊の意図にそっており、とくに韓国の保守派の大きな勢力をしめる
親日派を壊滅に追い込みました。

その結果、韓国は北朝鮮と対峙し得なくなり、北朝鮮の暴走をもたらしました。核危機はその結実です。

核危機が実際に建言し、戦争が起これば、私たちはこの謀略に関与した人員に戦争責任を
追求することになると思います。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/05/31(木) 20:59:31.73

>>24
ご説基本的に同意します。
誤解を与える文言であることは追求されるべきであり、
誤解を与える名称であることは追求されるべきです
その上でこれらが政治的な活動であることを認めた上で
何らかの作為をお感じになるのも当然と思われます

その上で、挺対協あるいは韓国政府が要求するものと、
国連がどのように捉えたのか、
日本政府がどのように受け取っているかという点について
事実を確認し、詳らかにするという意図においては逐一事実とそうでないものを峻別確認する必要があろうかと思われます。
本日はお付き合いいただきありがとうございました

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:04:51.35

>>26
誠実に対応いただきありがとうございます。

このような状況が顕現したことについて、私も活動能力を持った市民として
対峙してきたにもかかわらず能力不足で顕現させてしまった責任を市民の一人として
痛感しています。

どうもありがとうございました。

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:29:34.31

肯定派の否定派批判

ネトウヨの嘘を暴く　～従軍慰安婦編～
https://youtu.be/hZ6aJUkD59A

**マンセー名無しさん** · 2018/05/31(木) 23:24:53.19

日本の右翼化は破滅を生むよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 01:18:29.71

>>28
なにを肯定するのかわからんけど、20万人の強制連行はないぞ。物理的に。

>>29
日本の防衛強化と保守化はチョンに侵略による破滅を生む。

正義じゃん。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:01:01.15

事実は関係ない。
犯罪国（敗戦国）は全てを受け入れ国家賠償すべき。
それが日本が生きて行く道。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:05:31.82

「事実を語ろう」ってスレやで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:22:42.96

>>29>>31の論点がずれてる気が…
始めまして、初見のもので不勉強なのですが、僕の認識はこれで良いでしょうか？
①慰安婦自体は存在した
②二十万人という数字は挺身隊との混同による誤認。
③国家間では解決済み(日韓基本条約)
以上、訂正又は付け足しお願いします。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 08:30:28.19

>>33
>>>29>>31の論点がずれてる気が…
>始めまして、初見のもので不勉強なのですが、僕の認識はこれで良いでしょうか？
>①慰安婦自体は存在した
広い意味での慰安婦（女中給仕）は間違いなくいました
兵士の性処理をする特殊慰安婦（本スレの対象）と呼ばれる人たちはいました
従軍慰安婦（戦地売春婦）はかつて争点になりましたが現在ではいたとされます
2018年現在では慰安婦がいたかいないかは争点になっていません
志願売春婦か、強制された売春婦か（管理責任）
広義・狭義の強制連行はあったかなかったか
軍の関与があったかなかったかどの程度か
に絞られます

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 08:40:29.68

>>33
>②二十万人という数字は挺身隊との混同による誤認。
日本政府ならびに外務省杉山氏の指摘では混同していて国際社会に誤解を与えたものとしていますが、>>17
韓国政府の>>7では「韓国人慰安婦ではなく全慰安婦総数」として最小8万人最大吉見教授概算で20万人が引用されています
うち韓国人慰安婦は半数であろうと推測されると書かれています
朝鮮人徴用は600万人、最小評価で30万人なので20万人では韓国側主張と矛盾することから
挺身隊と慰安婦を誤解混同させる朝日記事、団体名（A）
↓
挺対協・韓国政府が全慰安婦総数を20万人とする（B）
↓
Aに基づいて一見無関係なBを批判している
という二重の誤読の可能性を個人的には疑っています

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 08:45:19.73

>>33
>③国家間では解決済み(日韓基本条約)
2016年の日韓合意の前までは日本政府としては基本的に日韓基本条約（1965年）に包括的賠償を支払い済みという立場でしたが、
国連勧告>>5に個人補償の不足を指摘され続け
（国連勧告はあくまで法的でなく、被害者支援の立場）
女性アジア基金などで個人補償をするものの、民間からの寄付として行い、国庫支出がなかったことをさらに国連勧告で指摘され、廃止しています。
日韓慰安婦問題合意に基づいて日本政府出資で個人補償を開始しましたが、2018年5月末の段階ではこの取り組みは始まったばかりで評価の対象となっていません

熱湯 ◆NettobIFhI · 2018/06/01(金) 09:25:46.03

>>1さんありがとう

>>7　補足資料
デジタル記念館　慰安婦問題とアジア女性基金
慰安所と慰安婦の数
http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html

＞朝鮮人女性の割合は半分を超えるという調査結果を発表した。
昭和13年11月から14年12月まで台湾各州を経由して中国へ赴いた軍慰安所関係者の民族別構成は
内地人49.8％、朝鮮人40.1％、本島人(台湾)20.4％という構成を表しています。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 09:55:31.57

そもそも日韓基本条約は個人の国家に対する賠償請求権を制限しないからな
国家間の約束事が個人を縛ってしまうと
被爆者のアメリカへの賠償金請求もできなくなるし
シベリア抑留兵のロシア（ソ連）への賠償金請求もできないってことになるから

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 10:40:28.55

なるほど、ありがとうございます。とても参考になりました。
あと、論題からズレてしまうのですが慰安婦は必要悪なのでしょうか？
戦地でレイプを防ぐことが目的(効果があるかは別)ならば必要であると僕は思ってしまうのですが…

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 10:54:26.05

>>39
オナホ支給すればいいんじゃね？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 10:58:04.50

>>40
ドイツでしたっけ？
ラブドール支給したの。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 11:12:10.08

>>39
前提として軍隊が暴力装置である以上、強姦の発生は軍隊に必ず付随するものと言えます
だからこそ陸戦条約・陸戦協定に強姦の禁止が明記され組織的強姦はもちろん、逸脱した強姦犯罪を取り締まる義務が軍隊には課されています
その上で
>秦郁彦によれば、第二次世界大戦当時の戦地での性政策には大別して
1 自由恋愛型（私娼中心。イギリス軍、米軍）、
2 慰安所型（日本、ドイツ、フランス[173]）、
3 レイプ型（ソ連）の3つの類型があった[174]。
の3のタイプはもちろん2のタイプ（公娼制度）は第二次世界大戦当時からアメリカイギリス社会ではアウトでした
現在では公娼制度はよしとしない価値観になっています
軍隊にとって性処理問題は狭い地域に多数の男性が押し寄せるため性病蔓延をどう防ぐかという問題になりますが、
おおよそ突撃一番（コンドーム）の発明と普及で防げるため現在では慰安所は「必要」ではありません

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:19:05.71

>>28
なにこいつ気持ち悪い
ネトウヨ連呼してるやつの中身ってこんなやつだったんだな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:38:15.89

>>42
なるほど、ありがとうございます。
学校ではこの辺の話はタブーのような扱いでしたので疑問がここで解決できたのを嬉しく思います。助かりました。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 11:56:57.26

>>39
岡村さんも強姦を減らす目的と兵士に性病が蔓延するのを予防する目的で慰安所制度を導入したんだが
実際は巷での強姦はまったく減らなかったというお粗末な結果
そもそも慰安所は強姦施設だし
慰安婦は強姦被害者なわけ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 12:04:49.16

慰安所は有料だけど強姦すればロハ
街に出れば強姦し放題
わざわざ慰安所に行くのは馬鹿らしい

という認識だったそうですな
戦地の治安維持は相当に難しいみたい

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:43:25.59

>>45
マ？
戦地での慰安所設置前と設置後の強姦発生数の推移の史料くれ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:51:17.96

>>47
陸軍軍医早尾乕雄の報告書に色々書いてあるよ
岡村自身も慰安婦団連れてるのに
強姦が後を絶たないと明言してるしな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 13:53:43.37

あの戦場で強姦発生の推移云々言ってる時点で頭が悪すぎる
早尾報告書にもあるように
憲兵なんてまったく足りてないのに
数なんて把握できるわけないじゃん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 14:04:08.38

強姦の話が出てるようなのでついでの資料として

山東省、湖北省における旧日本兵の性犯罪の記録です。「侵華日軍暴行総録」から笠原十九司氏が山東省、湖北省のものだけ抜粋して整理したものです。
「記録された残虐事件の様相から推し量っても実際はもっと多かったと考えられる」

https://mobile.twitter.com/urokosmile/status/805235516643766272/photo/1
https://mobile.twitter.com/urokosmile/status/805235516643766272/photo/2
https://mobile.twitter.com/urokosmile/status/805235516643766272/photo/3
https://mobile.twitter.com/urokosmile/status/805235516643766272/photo/4

熱湯 ◆NettobIFhI · 2018/06/01(金) 16:12:02.34

>>39
必要「悪」ですか…　まぁ、今の価値観からすれば「悪」なんでしょうね。

当時までの風潮としては「太夫」は商売、「女衒」は卑業でしたがね。
(まぁ手配師さんとか請負師さんとか女衒さんにも、大義名分はありますが)
個人的な感想としては、秦郁彦せんせのおっしゃる狭義の強制連行(仮名)(>>4参照)はもってのほかですが
慰安所(廓、遊郭)は苦界ではあったのは間違いないともおもいますがそれ自体は「悪」とは言えないし、
そこで春を鬻ぐ慰安婦さん（太夫、遊女）たちも「悪の手先」とか、それだけで「かわいそう」な人ということは
おこがましいような気がします。

他方、日本以外の特殊慰安所に相当する施設(*後述)が、WW2後にも存在したんで>レイプを防ぐことが目的と効果が
期待されていたことは間違いないと思いますし、そこの太夫さんたちにいわゆる「ｷｮｰｾｰﾚﾝｺｰ」の被害者がいると思いますよ。
*1
　移動慰安所(Bordel militaire de campagne)フランス軍（インドシナ戦争、アルジェリア独立戦争時)
　基地村（Camp Town）→モンキーハウス(性病にかかった慰安婦さんの「収監」施設)米軍（朝鮮戦争時)
　トルコ風呂（The Turkish Bath）韓国軍(ベトナム戦争時)

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 16:26:19.92

>>51
当時から絶対悪だよ

就学年齢の少女を騙して
銃弾が飛び交う外国の戦場に連れ出して
殴る蹴る
刺青を入れる
果ては殺してしまう
ジャングルに捨てたり置き去りにすることのどこが必要悪なんだよ
当時の価値観でも完全にアウトだわ

熱湯 ◆NettobIFhI · 2018/06/01(金) 16:31:57.63

>>51　修正＆追加
ぺけ：基地村（Camp Town）→モンキーハウス(性病にかかった慰安婦さんの「収監」施設)米軍（朝鮮戦争時)
まる：　基地村（Camp Town）→モンキーハウス(性病にかかった慰安婦さんの「収監」施設)国連軍（朝鮮戦争時)

追加：軍公式魔窟（Official Military Brothels）米軍（ベトナム戦争時）「quick,straight and routine(早い、モロそして基盤だけ)」がモットーだったとか…

熱湯 ◆NettobIFhI · 2018/06/01(金) 16:33:53.54

>>52
それは、秦郁彦せんせのおっしゃる狭義の強制連行(仮名)のイメージですね。
わたしもそれは「悪」だと思いますよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 16:42:56.78

>>54
就業詐欺はいわゆる広義なんだが
そもそも連行方法や理由と慰安所の実態にはなんの関係もない
ちなみに城田すずこさんは前借金で親に売られて
慰安婦になったパターンの人だが
上に書いたような状況を嫌という程見てきたと証言してる
殴る殺す捨てるなんてのは日常茶飯事だったと
従軍慰安婦という奴隷制度には1ミリも擁護する部分なんてねえよ
おまえの血は何色だよ
こんなのを必要悪だの言えるなんて悪魔としかいいようがねえ

熱湯 ◆NettobIFhI · 2018/06/01(金) 16:57:09.79

>>55
城田すずこさん「愛と肉の告白」と「マリヤの賛歌」にはそのような記述はなかったと記憶してますけれど…
もしかしたら、どこぞのNPOが切り貼りした疑惑があるヤツですかねぇ？
出典がわかれば、教えてください。

で、おっしゃるような悲惨な状況「も」あったであろうことは想像に難くないですし
否定することもしません。　が、いくつかの事例をもってすべてがそうであるっていうこともしたくありません。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:25:49.08

全てがそうじゃないから問題ないって頭狂ってんだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:27:10.20

想像を絶する異常者なのか
人間としての感情ってものが欠落してるんじゃないのか
こんなキチガイが日本に暮らして
街を歩いてるなんて本当に恐ろしいわ

熱湯 ◆NettobIFhI · 2018/06/01(金) 17:29:02.62

「全てがそうじゃないから問題ない」って私は言っていませんよ。
そのように誤読させてしまう点があったら教えてください。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 17:31:41.62

まあ確かに当時の日本の価値観では「悪だと考えてなかった」のは事実ですし、
各国の慰安所の扱いも特に国際法違反とされてません

この内容はレスにまとめてる途中だったのですが、
Q5 じゃなんで日本だけが非難されてるの？
といえば、
・業者に非合法な集め方をさせていて充分な取締りをしなかったのみならず、むしろ圧力をかけた節がある
・日本人だけでなく、併合した植民地である後方の朝鮮から戦地に移送した
・慰安婦に充分な補償をしてない
・反省するどころか開き直る公人がいる

などが主な指摘要因ですね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:33:39.67

世の中にはID:E9z8K8Gs みたいな人の心を捨てた化け物もいるんだな
こういう冷笑系のクズは一刻も早く地球上から退場してもらいたいわ
おぞましいという感想以外何も出てこない

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 17:35:52.77

つまり、目的論としての「慰安所=悪」なのではなく、
運営実態が杜撰で、ときに違法となるような
詐術、拐かし、暴行、拉致に類する行為の「取締り」と
慰安所の生活における安全配慮義務違反なんじゃないでしょうか

そう考えると各国の実態、特にフランスの例やアメリカ統制下フィリピン、イギリス統制下植民地などの例に照らし合わせてこれらが即座に悪とは言えない
同時に「他の国もやってたじゃねぇか」という保守派の反論が国連勧告に有効な反論ではないと言えるのではないかと考えます

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 17:38:57.96

>>61
このスレでは書かれた見解が即座に個人の見解ではない恐れがあります
ディべーティングとして洗い出しているので
（スレタイ「中立の目線で」とあるため）

だから私もなぜか韓国側擁護のような意見にｵﾖﾖ
ホントは中立的な検証→欧米の支持を取り付ける→韓国側主張のうち不当なものをはねのけよう
とか展開しようとしたのに力不足……

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:42:22.25

>>60
当時から悪だと考えられてたから
内務省は世間に知られないよう各警察署に対して文書を送り
内地に残っている妻や家族に知られないようにしたんだぞ
悪だと考えられてなければ
内地でも就業詐欺などが行われてたはずだが
内地では前借金による人身売買ばかりだよな
なんで内地では就業詐欺が横行しなかったんだ？

そもそも各国の慰安所と
日本の慰安所（RAPE CENTER）とは別物だぞ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:45:16.17

慰安所が悪だと考えられてなければ
大内らはハナから逮捕もされてなかったはずなんだが
逮捕されたからも皇軍がそんなことするはずないと軍に確認を取るまで考えてたわけだし
完全に悪だよ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 17:52:55.90

>>64
善意悪意の論理で言えば、
悪意であることは相当と認められて然るべきでしょう
明らかに隠蔽の意図がありますし、
醜業を行わしむる～の国際法違反であることを自覚している文書も吉見氏によって発見されているわけですから。

と、同時に
私は保守派の言論が何に依拠してどのように形成されたかに興味があるのですよ
となれば、「当時の売春は合法だった」と主張するネトウヨおじさんが自民党に出てくることも心理的、社会的には存在してしまう風土がこの国にはあるということです

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 17:57:22.43

保守派が何に依拠してるか。

頭がおかしいからだよ。
その場の言い訳さえできれば内容なんてなんでもいいんだよ。
だからWGIPだの中帰連だの
思いつきだけで喚き散らすんだ。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 18:02:22.05

>>67
そう、そのとおり。思いつきなんですよ
で、誰かがその「思いつき」を形にしたわけです
そしてそれが流布しているわけですね

ではなぜネトウヨはその「思いつきを無批判に受け入れるのか」ということなのです
矛盾している、論理に整合性がない、事実と違う
これらが常識的な判断があればすぐ気づくのに、です
となれば、そこには「獣の論理」があるわけで、
理想の日本国像、理想の日本軍像があってそこに「悪」とされるものを後から当てはめる

それには韓国=悪としてすべてをおっかぶせるやり方がもっとも効率が良いからではないでしょうか
となれば、業者による狭義の強制連行や管理の実態、募集の仕方が「悪である」ことはネトウヨ言論は気づいていることになるのではないでしょうか

ありがとうございます
レスのやりとりでなんだかわかったような気がします

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:15:48.05

あいつらにとっては実態とかそんなことはどうでもよくて
「おれがきらいな韓国人（あるいは在日コリアンや中国酷い）が嫌がることを喚きたい」ってことしかないんだ
だから奴らの中に出てくる慰安婦は例外なく「朝鮮人」なんだよ
普通にこの問題のことを知っていれば
日本人、沖縄人、台湾人、フィリピン人、インドネシア人、マレーシア人、ビルマ人、オランダ人など多くの国の女性が被害に合っていると認識できるはずだし
アジア全体あるいは戦時性暴力という世界全体の問題なのに
あのキチガイどもには韓国しか見てないから
ああいう連行方法だのライダイハンだの見当違いのことしか言えないんだよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:21:02.22

ベトナム人女性だって従軍慰安婦にされたり
日本軍による戦時性暴力にさらされたのに
「ライダイハンガー」とか意味わかんないだろ？
そもそもライダイハンはGIベビーやジャピーノなどと同じ種類のもので
従軍慰安婦とはまったく無関係だしな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:25:42.19

ID:S8me6Fmz
だったらもっとすべての性犯罪を憎めよ
ダブスタはやめろよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:27:06.55

こういうやつに限って仲間の性犯罪に甘いんだよな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:28:27.40

ほんとに性犯罪を憎んでたら朝鮮人が日本人女性にやったことも知ってるはずなんだけどな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:39:54.31

その辺の匿名のネトウヨから
原田のような頭のおかしい国会議員まで
頭の中が「朝鮮憎い」で満たされてるから
安倍が「強制連行の証拠は無かった」なんてわめき散らして
当時のオランダ首相を激怒させて
駐蘭日本大使がオランダ政府に呼び出されて
猛抗議されるんだよ
1994年に日本に対してオランダ政府から報告書が出された出されてたのに
朝鮮人しか頭にないからこんなみっともないマネをするんだ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:40:13.59

「臆病で善良なふりをするのが好きな偽善者で低能猿が多いのが日本人」

慰安婦の件から見えるのは、日本人は漠然と「優しい行動をすればいいのではないか」という抽象的な発想をするということだ。つまり小心で偽善的なのだ。日本人らしい愚昧さである。
状況がここまでややこしくなった第1位の原因は、まさに日本人自身にある。
ドイツ？
ドイツは最初から「全てはドイツの責任ではなくてナチスのせい」として責任転嫁したし、欧州諸国がいくら第二次世界大戦の責任をドイツに問い詰めても、
条約を根拠にして、「すでに終わったこと」と釘をさして、むしろ問い詰めてくる相手に断固としていた。
ギリシャが「条約に入ってなくて、解決していない問題がある」と扇動したが、ドイツはむしろギリシャに断固としていたのが代表的な事例である。

安倍=ヒトラーと韓国の親中派が扇動しているのと同じように、ギリシャはメルケル=ヒトラーと扇動していたが、すべて無駄だった。今もやってはいるが、効果は国内向けにとどまっている。

日本もドイツのように対応すればよかったのだ。
しかし日本は、河野談話と村山談話、日本首相のこれまでの度重なる謝罪が示しているように、低姿勢な外交で一貫していて、それにより、軽蔑される原因を日本が自ら提供したのだ。
日本は外交を現実性で見るのではなくて偽善的に見たのだ。
頭に脳ではなくてお花畑を育てる日本の大衆の愚昧さが原因でここまで状況が悪化したのだから、日本人が今怒ってみたところですべては無駄である。

本当に日本はドイツを学ぶべきだったのだ。
もし相手国が条約を守らなければ、断固として対応すればよかったのだ。
そうしていればここまで問題が歪むことはなかった。
鏡ではなく相手を見て会話するのが人間関係の基本だが、日本人はそうしなかった。
自己中心的で偽善的で臆病な日本人たちの小心性が生み出した結果だから、自業自得としか言えない。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:41:25.21

慰安婦問題の発端となった吉田清治の捏造劇は、すでに20年前に明らかになっていたのに、日本人は基本的な自分の権利を主張することでさえ躊躇していた。
それにより、朝日新聞を筆頭にした日本の左派の扇動と、これに力を得た韓国の反日扇動が、大手をふるうことができたのだ。
そもそもの最初から、日本が扇動に対して断固として対処していたら、ここまで問題が大きくなることなどなかった。
偽善的な臆病者に過ぎない日本人たちは、状況がどんどん悪化しているというのに、あいまいな発言と控えめ（低姿勢）な態度をとることによって、軽蔑と嫌悪を世界から受けることになったし、慰安婦像をずっと建てられる状況に至ったのだ。

状況が悪化の一途をたどって、だんだん朝日新聞に対する反感が大きくなり、ようやく2014年に朝日新聞は誤報を認めたが、あまりにも遅かった。
遅すぎて、もう取り返しのつかない事態まできていた。
いまや反日原理主義になった韓国は、慰安婦問題について、たとえ朴槿恵政府が積極的に対処するという意図があったにしても（なかったが）、国民の反日感情や挺対協を制御する力などないのだ。
もし積極的に対処していたとしても、政府が変わればまた慰安婦扇動がはじまるだけだ。

慰安婦問題の未来については予測能力など必要ない。
かの素晴らしかった民主化の後、すべての政府は慰安婦問題に食い下がってきたし、国民も記憶力がない表面的なゾンビたちしかいなかった。
慰安婦問題は効果的な反日商売の手段であり、なくなることなどありえないのだ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:42:02.26

韓国は日本に「真の謝罪」を求めているが、国家間の関係というものは条約で解決するものである。
個々の個人の発言を言い訳にして、歴代首相の過去の謝罪や談話のすべてを無視する韓国大衆が騒いでいるいわゆる「日本の真の謝罪」という熱心な妄想が現実化するためには、
1億人を超える日本人がすべて「韓国人が望む人間像になること」しかない。
つまり、韓国人が望むがままの精神奴隷な日本人になり、韓国が望む政治的発言だけをする必要があるが、こんなものは不可能である。

日本が今韓国に慰安婦像の撤去を要求し、韓国が解決のための行動をする必要があると要求しているというのは、それだけ反日扇動に日本人が怒っていることを示している。
日本が米国の声明にまで言及したのは、それだけ両国間の不信感が積もっていることを示す証拠の一つである。
「日本人は頭にお花畑を育てて生きている愚かな偽善者」だが、そんな彼らでも、現実がこんなザマまで来て幻想を抱かなくなったのだ。

決して慰安婦問題は解決することはない。

韓国において良い反日扇動ツールなので、あきらめなければならない理由はなく、今後も日本からお金を強要したいからである。
まして再びどんな約束をしても、政府が変わればまた反日扇動することになっている。
無知（愚鈍）な日本も過去とは異なり、反日扇動の実体を知るようになっていて、慰安婦の扇動と反日扇動によって被害を受けているので、譲歩をする理由がなくなった。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 18:43:33.76

>>71
すべての性犯罪を憎んでるけどなにか？
山口敬之の伊藤詩織さんに対するレイプも
山口達也の女子高生に対する強制わいせつも
電車の痴漢も
ベトナムの韓国兵士によるレイプも
全て憎んでるぞ
ちなみに挺対協なども「地球上の全ての戦時性暴力に対して抗議してるからな」
ベトナムの韓国兵士の性暴力についても徹底糾弾しえるのも知らないくせに適当なこと
喚いてんじゃないよ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:02:33.88

>>77
ほらな、結局バカだから韓国ガーだろ？
中国もオランダもインドネシアもシンガポールも
ビルマも台湾も日本も沖縄もビルマもマレーシアも全部無視。
なぜならバカだから。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:03:33.69

>>78
朝鮮覚醒剤ヤクザのやってる管理売春は憎まないのか？

あれ一番朝鮮人にダメージ与えてるぞ。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:04:34.78

>>79
慰安婦問題は韓国が慰安婦強制連行を捏造したから問題なんやで。

他は、別に事実を争ってない。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:04:37.22

過去と向き合い、教訓として反省し続けることだね。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:06:19.27

>>78
戦後の占領時、引き上げ時に連合軍、在日、朝鮮人、ソ連兵その他に強姦された日本人女性への配慮が欠けてる気がするぞ
こっちはマジでタブーにされてる

性犯罪すべてを憎んでいたら従軍慰安婦問題だけを取り上げ日本軍のみを悪者にできないはずだ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:15:29.47

ネトウヨは二重思考の使い手なのでどんなソースを提示されても理解することを拒み振り出しに戻る

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:21:33.58

>>83
ここは従軍慰安婦のスレだからそういう話題なだけだぞ
文句があるならRAAのスレでも満蒙開拓団のスレでもなんでも立ててこいよ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:22:31.53

従軍慰安婦スレにやってきて他の戦時性暴力ガーって喚くとか脳みそ足りなさすぎだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:26:03.56

>>86
慰安婦問題を「他に問題あったのに何故か日本ばっかり責められてる事に対する問題」だと思ってる人もいる

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:26:43.49

過去の愚かな歴史から学び
まずは戦時下、極限下、女日照り下であってもレイプはしないという強い意思
つぎに極限状態を招かない、戦争を起こさず平和を愛する意思をもつことですね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:27:47.01

あと当時の事を現代の価値観で評価する問題とかな

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:29:23.96

>>88
それ、朝鮮人に死ねと言ってるに等しいのでは。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:29:36.28

>>88
それ韓国から日本に要求する内容としてよく出てくるよね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:30:35.76

目を閉じ耳をふさぐネトウヨ的強弁で何かが変わるとでも思ってるんだろうか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:32:45.47

慰安婦問題の本質は「戦時下における軍隊の女性への人権侵害」なんだから
当時、他の軍隊ではどうだったかというのは重要な考察だろ

それで「日本軍は比較的マトモ！許された！」と思ってるならちょっとおかしいが

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:33:46.58

中立的な目線なんてのはネトウヨには無理だろ
議論の中立性云々以前に
そもそも被害者に対する人間としての尊厳を認めてないだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:53:14.03

性奴隷という語感を拒絶する人がいるけど性奴隷の定義を読んでみると範囲がガバガバで
そりゃあ慰安婦がどんな境遇であったとしても性奴隷にカテゴライズされるのは仕方がないと思える
なんなら各国で戦った兵士全員が国家の命令で暴力活動を強いられた暴力奴隷だったとすることまで(そういう定義があるならば)可能だ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 19:56:10.32

暴力奴隷って英語にしたらViolence slaveかな？
Brutal slaveもいいかもしれないね

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:05:14.65

およそ慰安婦問題に関わらず、もっともシンプルな奴隷の定義って
「売買の対象になること」
なので、芸妓、舞妓、娼妓は女衒に売られるなら是にあたります
人種問題、労働問題、女性問題に敏感な層ならこの時点で「性奴隷」とみなしますね
従って、戦前の制度の女衒はアウトなわけで、売春防止法
現在の日本におけるソープランドとかAV女優も詐術や暴行などの意に添わない理由で娼婦活動をする人を性奴隷と見なす人もいます
つっても、成年が自分の意思で売春行為を行う場合は奴隷とは言えないという見方が平均的ではあるのですが。

> 公衆の目に触れる方法による売春勧誘（ポン引き）等（第5条）
売春の周旋等（第6条）
困惑等により売春をさせる行為（第7条）、それによる対償の収受等（第8条）
売春をさせる目的による利益供与（第9条）
人に売春をさせることを内容とする契約をする行為（第10条）
売春を行う場所の提供等（第11条）
人を自己の占有し、若しくは管理する場所又は自己の指定する場所に居住させ、これに売春をさせることを業とした者（いわゆる管理売春、第12条）
売春場所を提供する業や、管理売春業に要する資金等を提供する行為等（第13条）

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:08:46.48

>>97
sex slaveが新語でslaveの条件を満たす必要はないんでしょ？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:11:44.14

>>98
用語としては奴隷の中で「性に関する奉仕をするもの」と限定しているような
slave ⊃ Sex slave
だと思われます

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:15:45.27

>>99
それは日本政府の解釈ですか？
国連人権理事会の解釈ですか？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:16:28.79

>>100
※個人の見解です

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:18:26.43

興味深いのでちょっと調べてみましょう
フェミニストからすれば非常に幅広い解釈をしていることがわかります

> 1979年、ペンシルバニア州立大学の社会学教授キャサリン・バリーが著書『Female Sexual Slavery （女性奴隷）』を出版した[3]。
バリー教授は性的奴隷撲滅運動の教祖となった[2]。

バリーによれば、性的奴隷とは、
娼婦だけでなく結婚した女性でも夫から性暴力(ドメスティックバイオレンス)を受けたり、父親から性的虐待を受けた娘なども含まれ[1]、
バリーは「女性が想定を越えて男性の性的用途に使われた場合、奴隷制の状態にある」として、
奴隷制とは、売春、結婚、家庭における女性や児童への男性からの暴力の一面のことを指すと主張している[1][2]。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:22:53.61

>>101
>>102
そうですよね
個人が受ける語感とsex slaveの意味・定義には大きな乖離があって
そこが議論の対象になった時につまり
面倒臭いってことです

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:27:20.46

李氏朝鮮時代の奴婢と比べればどう考えても厚遇されてんだよなあ
なんでずっと後の世の平和ボケした連中による奴隷の定義を遡及的に適用せねばならんのや
遡及法をやるのはそれこそ奴隷制が現存するような土人国家がやることで国際社会から軽蔑を受けることやぞ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:27:25.08

フラットに考えてウイキペディア、goo辞書の一般的な定義はこれです
国際的には世界人権宣言が依拠すると思われます

>奴隷（どれい）とは、人間でありながら所有の客体即ち所有物とされる者を言う。
人間としての名誉、権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。
所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた[1]。奴隷を許容する社会制度を特に奴隷制という。

1948年に国連で採択された世界人権宣言では、次のような宣言がある。

何人も、奴隷にされ、又は苦役に服することはない。奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。（第4条）

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:29:25.94

慰安婦問題について話し合う時に参加者全員が持っている共通認識とは
・戦争があった事
・慰安所があった事
・そこで働く女性がいた事
このぐらいなんだよね
それ以外の事はみんな解釈の違いがある
その解釈の違いを埋める作業は困難極まりない
もっと建設的な話は出来ないものかと思う

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:30:20.23

>>105
それは奴隷の定義ですよね？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:31:47.64

>>103
オックスフォード辞書から引いてみます
基本的には「他人の管理下にある」ということですね
苦役労働に言及しているものとしていないものがあります
「自由意志の有無」が奴隷とそうでないものの差なのかなぁ
ご指摘のとおりで、どうも慰安婦問題のややこしさというのは日英韓の言語とか語感による
「性奴隷」とslaveの解釈や「強制連行」の語のとらえ方で欧米含めた国際社会、日本、韓国の語の曖昧さに起因する気がしてきましたよ

https://en.oxforddictionaries.com/definition/slave
> (especially in the past) a person who is the legal property of another and is forced to obey them.
‘they kidnapped entire towns and turned them into slaves’
More example sentencesSynonyms
1.1 A person who works very hard without proper remuneration or appreciation.
‘by the time I was ten, I had become her slave, doing all the housework’
More example sentencesSynonyms
1.2 A person who is excessively dependent upon or controlled by something.
‘the poorest people of the world are slaves to the banks’
‘she was no slave to fashion’
More example sentences
1.3 A device, or part of one, directly controlled by another.
as modifier ‘a slave cassette deck’
Compare with master
More example sentences

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:32:33.33

>>105
慰安婦が特定の誰かの所有物になったとは初耳だな
是非そんなけしからんプレイをした皇軍兵士の名を知りたい

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:33:10.73

>>107
はい。とりあえず
奴隷と性奴隷を確認してからにしてみようと思いまして
頭が良ければ結論ズバッと決められるのですが、
なにせ頭が悪いので改竄の余地のないよう比較検討はすべて公開しています

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:35:22.98

>>110
いや、あなたはsmartですよ。
このsmartがあなたにとって好意的なものであったならば
それは私の意図したsmartです
言語感覚とはこうしたものですよね

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:37:09.20

>>104
確かに史上最低の李氏朝鮮の白丁身分の奴卑の扱いと比べればマシだとは思うのですが、
社畜の奴隷自慢みたいなもんで、
「俺のほうがつらいぜ」って連続勤務時間誇るようなものかと。

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:45:01.97

うーん
ウイキペディアの性奴隷 >>102
ウイキペディアの奴隷 >>105
オックスフォード辞書の奴隷 >>108
と並べてみると、
「自由度のあるなし」で奴隷かどうか判断し、
「意思によらず性的奉仕をしいられる」かどうかで性奴隷とするなら、
欧米のフェミニストからは慰安婦が「性奴隷」よばわりされるのも原義から大きく外れてるとは言えないのかな
特にあえて日本軍に不利となる証言を採用して最大限に見積もった場合
暴行を受けていた、逃亡すると連れ戻された、などには「性奴隷である」と指摘される余地はあるかと。
ただ、日本語における「奴隷」というのは「完全な自由がなく、足かせをはめられている」という語感を伴うので自由度のある証言、
買い物にいけるだとか、映画を見られるだとかを採用するなら完全な奴隷とは言えないという気もします

個人的な見解は以上です

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:48:53.76

ちなみにこの課程で気になってた裁判の結果を見つけました
はっきりいって韓国司法は多分に政治的な判断が働くので好きではないのですが、
韓国としては日本よりも慰安婦管理責任を認める判決が出ています
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/29733.html
> 「国家が米軍基地村で性売買を助長」初の判決…賠償範囲を拡大
登録:2018-02-08 22:08 修正:2018-02-09 08:37
米軍基地村での性売買「慰安婦」に損害賠償　
1審より国家責任を拡大、対象も広げる　
74人に700万ウォン、43人に300万ウォン賠償判決　
「性売買を助長し正当化したことは人権尊重義務違反　
原告を国家目的達成ための手段とみなした」

8日午後、ソウル裁判所で「韓国内米軍基地村慰安婦国家賠償請求訴訟記者会見」が開かれた＝キム・ミンギョン記者//ハンギョレ新聞社
　大韓民国が「軍事同盟・外貨獲得」のために、米軍基地村を運営・管理し、性売買を積極的に正当化したり助長したと認める初の判決が下された。
裁判所は「国家が基地村慰安婦の性的自己決定権、ひいては性に表象される原告の人格自体を、国家目的達成のための手段として、人権尊重義務に違反した」として、原告117人全員に反人権的不法行為に対する慰謝料を支払えと宣告した。
ソウル高裁民事22部(裁判長イ・ボムギュン)は8日、基地村慰安婦117人が国家を相手に出した損害賠償請求訴訟で「原告74人に各700万ウォン(約70万円)、43人に各300万ウォン(約30万円)の慰謝料と、その利子を支給せよ」と判決した。
　裁判部はまず「軍事同盟、外貨獲得」のために国家が基地村を運営・管理したと判断した。
裁判部は「政府公文などに照らしてみれば、(国家が)基地村の慰安婦に外国軍を相手にした「親切なサービス」、
すなわち外国軍人が安心して基地村慰安婦と気持ち良く性売買できるように、積極的に外国軍人を相手にした性売買を要求し、
これを通じて外国軍の『士気を奮い立たせる』ことで、国家安保に必須の軍事同盟維持に寄与する一方、
外貨の獲得のような経済的目的に慰安婦を動員するという意図や目的で基地村を運営・管理した」と評価した。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:50:29.83

>>113
見解ありがとうございます
私も似たような意見をsex slaveの定義から受けとりました
このような前提条件の解釈の違いを議論の前提と受け止める事が出来るか？という面で考えると
色々な立場の人が参加する場所では難しいというか面倒臭いなという思いです

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:51:29.72

>>115
そうですね
なんか右派左派の喧嘩の根本って価値観の共有以上に原義のすれ違いな気がしてきました

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:52:56.09

>>114
うーん……人権って何なんでしょうね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 20:55:39.36

>>112
いやいや
白丁と奴婢はまた別の身分なのでそこらへんは認識を改めて頂きたいですンゴな

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/01(金) 20:59:21.30

>>118
それは失礼。
ハングル板住人としてあるまじき失敗でした

**マンセー名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:38:31.77

>>95
性奴隷の定義がガバガバ？
普通に定義されてるよ
性的な自己決定権の一部または全部を
他者に奪われている状態だ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:21:55.72

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:22:33.98

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:22:56.59

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:23:32.56

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:23:45.88

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:24:38.39

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:25:14.14

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:25:52.16

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:26:22.44

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:27:27.59

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:29:34.88

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:30:41.94

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:32:06.41

とうふさん

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/02(土) 01:38:40.46

ほーここ荒らしますか
ここでは
ネトウヨ言論に対してどのように反論すべきか
新しい慰安婦コピペを作っています

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:43:28.72

とうふさんはあらしか

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:44:36.87

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:45:46.03

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:47:01.26

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:51:59.73

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:52:43.35

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:53:11.38

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:53:46.77

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:54:47.65

とうふさんはあらしじゃない

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:55:35.24

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:56:20.57

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:57:06.80

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:58:03.30

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:58:16.18

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 01:58:51.07

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:00:30.79

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:00:38.22

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:01:41.39

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:02:32.21

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:03:17.98

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:04:38.75

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:05:06.31

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:06:00.49

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:07:11.20

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:07:18.52

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:08:53.36

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:09:08.82

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:10:15.53

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 02:10:46.62

とうふさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 07:53:52.36

食べ物と衣類は陸軍により支給された。
しかしながい間、食べ物はいつも不足していたと不満を漏らす元「慰安婦」が何人もいる。
ほとんどすべての場合に女たちは「奉仕」にたいし支払いを受け、料金の代わりにチケットを集めることになっていたが、戦争が終わった時になんらかの「稼ぎ」を持っていた者はごく僅かであった。
こうして戦争が終われば自分や家族が自立するのに十分な貯えを持てるかもしれないというほんのささやかな慰めでさえ、日本軍の敗退後には無意味なものとなった。

奴隷的状況の苛酷さと残虐性は、性的虐待の根強く永続的なトラウマ(精神的外傷)にくわえて、多くの軍事的性奴隷の証言のうちによく現れている。
彼女たちはいかなる人格的自由も持たず、兵士からは暴力で残忍に、慰安所経営者と軍医からは無関心に扱われた。
前線に近いこともまれでなかったため、彼女たちは敵襲や爆撃、死の脅威にさらされた。
おなじ状況は慰安所の常連の兵隊たちを今まで以上に残忍にし攻撃的にした。

キチガイネトウヨにはこれが普通の売春婦に見えるらしい。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 08:36:32.29

で、出たー！！
スレ画止まると証拠のないコピペで構われようとするクッソ哀れなガイジムーブｗｗｗｗｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 08:41:02.03

まあ健全な話し合いしたいならソースくらいは要るわな
ソースから引用してその上で自分の考察を述べるのが建設的やで

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/02(土) 08:42:37.69

>>164
まあ、その文を読んで「普通の売春婦」には見えないよね
フツウノニホンジンも日本人に見えないけど

熱湯【６６６等】 ◆NettobIFhI · 2018/06/02(土) 09:12:02.76

慰安婦ってのを、兵隊さんに変えても通じるような気がしますね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:31:10.48

これを見てクマラスワミ報告だと気づかないレベルの無知はお呼びでないんだよ
数学で言えば九九レベルの超基礎だからな
こんなもののソースを要求してる時点でお察しだわ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:32:51.53

壊れたテープレコーダーくんのガイジムーブが一番お呼びでないやぞ～

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:33:02.58

そんな事でキレられも

クマラスワミ報告から引用と一言添えればいいだけじゃん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:35:04.71

>>171
ガイジに触ったらあかんで
いつものクワラスマミくんや
言語のようなものを書いてるけど実際はチューリングテストにも受からないスパムbotのヒトモドキや

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:38:51.32

>>168
当時の日本軍ってのは基本的にクズ集団だからな
辻、牟田口、花谷、冨永etcキチガイの総合商社
インパール作戦にしろ特攻兵器にしろ
自国の兵士ですら虫ケラくらいにしか思ってない
大切なはずの仲間ですらこんな扱いなんだから
植民地、占領地の人間の扱いなんて推して知るべしだろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:39:46.51

>>172
ガイジガーしか言えないクソbotがなに言ってんだ？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:43:48.13

まあ落ち着け

坂口安吾の「特攻隊に捧ぐ」を読むんだ
安吾の言う事にも一理あるぞ

特攻隊に捧ぐ
https://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45201_22667.html

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:47:28.32

おっ来ましたよオカマナルシストガイジ特有のガイガイムーブ！！
shame on you!　shame on you! shame on you!　shame on you!

だいたい李氏朝鮮時代の奴婢より遥かに人間扱いされてる分際で何が奴隷なのか笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較するなら現代の平和ボケした連中ではなく銃後の臣民とやろハゲ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:48:26.06

慰安所自体は、通常一階か二階の建物で、食堂または受付が下にあった。
女性たちの個室は裏側か二階にあるのが普通で、たいていは狭く窮屈な間仕切りから成っていた。
僅か6フィートか8フィートと小さいことも稀でなく、ベッド一つがやっと置ける部屋であった。
そのような状況のなかで「慰安婦」は一日に10人から30人もの男を相手とすることを求められた。
いくつかの前線地帯では女性たちは床のうえの布団で眠り、おそろしい寒さと湿気に晒されなければならなかった。
個室はおおくの場合一枚の畳か、床まで届かない筵で仕切られているだけであったので、物音は部屋から部屋へ筒抜けとなった。

キチガイネトウヨにはこれが普通の売春に見えるらしい。
10～30って常識的に考えて異常だぞ
キチガイネトウヨはエロ漫画でしか女性を知らないから
いくらでもセックスできると思ってるんだろうが
現実の女性は濡れ続けないんだぜ
おそらく粘膜は腫れ上がり激痛だったろうな
キチガイネトウヨは一日中タワシで鼻の穴を擦り続けてみろよ
そのくらいの苦痛が毎日毎日しかも何年も続くんだぞ
さらにジャングルの夜はクソ寒いし
伝染病なんかの危険性も高い
控えめに言っても地獄だろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:49:24.11

クソマラスラミ君がコピペ荒らしモードに入って大麻原やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:52:46.60

>>177
一日に10人から30人もの男を相手とすることを求められた（全て根拠のない口述）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイガイムーブ絶好調

そのような鬼畜行為をしたのがどこのなんという兵士なのかすら挙げられずに敗北宣言したクソザコスワミくんやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:53:48.35

強姦されつづけただけでなく
殴る蹴るの暴行を受け
刺青を無理やり入れられ
殺され
ジャングルに放置され
終戦を迎えたらどこかもわからない外国に置き去りにされる

これをなんとも思わないようなキチガイが
女子高生コンクリート殺人事件みたいなのを起こすんだろうな
キチガイネトウヨはコンクリ犯と同レベルの鬼畜

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:55:07.74

>>180
それ予めコピペとしてメモ帳にでも保存してあるの？
１レスにつき何円貰えるの？
五毛党のお仕事って障害者でもできるんだね
すごーい！

熱湯【小野道風】 ◆NettobIFhI · 2018/06/02(土) 09:57:18.61

黄金町がそんな感じだったなぁ…
と友人から聞きました。

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:57:20.83

典型的な慰安所は民間の業者が管理し、女性たちの世話をする日本人または時により朝鮮人の女性が一人いることがおおかった。
軍医が衛生検査をおこなったが、「慰安婦」のおおくの記憶では、これらの定期検査は性病の伝染を予防するためのもので、兵隊が女たちに負わせた煙草の押し焦げ、打ち傷、銃剣による刺傷や骨折でさえもほとんど注意を払われなかった。
そのうえ女たちの休み時間はほとんどなかった。現在残っている規則のおおくで規定されている自由時間も、居続けようとしたり規定外の時間に来たがる将校たちによりしばしば無視された。
何日にもわたり女たちは次にやってくる男を迎える前に身を清めるのがやっとという有り様であった。

キチガイネトウヨにはこれが普通の売春に見えるらしい
どこの売春でタバコの火を押し付けられたり刺し傷や骨折に至るんだよ
キチガイネトウヨは鬼畜エロ漫画ばかり読んでるからこんなのが普通の売春に見えるんだろうな
現実の女性には一切相手にされねえから

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/02(土) 09:58:13.54

やっぱクマラスワミの中身をひたすら貼ってる人って
キチガイなんだと思うなぁ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:59:13.04

罵詈は考察でも何でないで
ヘイトは他所でやってくれ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:02:23.26

>>184
必死に慰安所の現実から目をそらしたいのかな？

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/02(土) 10:03:17.48

>>186
このスレ頭から読んでみたら？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:06:38.46

スパムbot特有のガバガバムーブいいぞ～これ

＞強姦されつづけただけでなく
どこの誰に？朝鮮人売春婦が人買いに騙されて連れていかれた無教養な頭の弱いのが多いと言っても相手をした兵士の名前くらい憶えてる人はいるだろうに
そいつらの名前を出して訴えないのは不思議だね～ｗｗｗｗｗｗ

＞殴る蹴るの暴行を受け
そんなことした奴の名前は？
皇軍兵士皆のための慰安婦を傷つけたら軍法会議で処罰されるけどその記録は？

＞刺青を無理やり入れられ
軍属に掘り師がいたなんて初耳だなぁｗｗｗｗ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:16:44.51

「1943～44年、私と母親は、日本軍の飛行場で働いていた。
1日働くと500グラムの米がもらえた。
ある日、アメリカ空軍がビラをばらまいた。
英語で『ここで働くのはやめなさい』と記されていた」
「アメリカ軍がフィリピンに接近しつつある、とのニュースが流れると、日本兵は一気に残虐になった。
日本軍がゲリラの襲撃を受けてからは、一般のフィリピン人を取り締まるようになった」
「10月か11月のある日、ライフル銃を携えた日本兵が、ゲリラ容疑で捕まえたフィリピン男性たちを市場の近くにある広場に連行してきた。
日本兵は、捕まえた人たちの首をはねたり、ライフルで撃ったりした。
居合わせた市民は一斉に逃げたが、私は足をすべらせ逃げ遅れてしまった。
そして、1人の日本兵に腕をつかまれた。彼らが駆ってきたトラックに強引に乗せられ、連れて行かれた」
「すぐに一角にある小屋に押し込められ、1人の日本兵が入ってきて私を押さえつけてレイプした。
そのあと2人の日本兵、その後も数人にレイプされた。
さらに別の日本兵がレイプしようとしたので抵抗すると、壁に頭を打ちつけられ意識を失った｣
「トラックには、ほかにも女性が乗せられていたが、彼女たちは別の場所に連れて行かれた」
　「翌日も日本兵が小屋にやってきたが、日本語がわかるリンダさんが『この子は体が弱っている』と説明してくれたため、無事だった。
が、3日後から、またレイプが始まった。3週間後にアメリカ軍が来て、解放された」
ロラ・ピリピーナのエステリータ・ディさん

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:17:29.91

>>187
なんで慰安所の現実から目を逸らしたいの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:17:56.41

あと銃剣での傷や骨折とかいうのは淫婦のうちどれくらいがあったのか
その負傷は敵襲によるものか、顧客による暴力プレイの結果なのか
一日何十人とやったと言ったのはどれだけの娼婦から聞き取った結果で兵士の証言や物証との食い違いがないのか
残業を奴隷労働の様に書いているがその分の賃金は支払われていたのか

スパムコピペはつっこみどころが多すぎるね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:19:17.77

>>190
答えろよバカ

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/02(土) 10:20:00.55

>>190
なんでこのスレの現実から目をそらしてんの？
このスレネトウヨの慰安婦発言を批判的に検証してるんだけど

ネトウヨなの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:20:24.16

リラ・ピリピーナが調べた174件のケースでは
例外なく兵士による暴力的な拉致をされレイプされ続けた

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:21:32.56

>>193
で、慰安所の現実をここに書き出すことのどこがキチガイなの？
慰安所の現実から目を逸らしたいの？

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:21:36.63

>>194
逃げるなネトウヨモドキ
俺の質問に答えろ

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:23:40.25

>>195
あガガイのガイガガイのガイガガイのガガイのガガイのガイ♪
ガイジガイジガイジガイジヨイショヨイショヨイショヨイショ♪

**生粋の名無しさん** ◆KMJMcFN7tqqR · 2018/06/02(土) 10:24:19.95

>>195
発言コピペするだけでどこを参照してどこを補強してどこを批判してるのかさっぱりわかんないんだもん
例えばクマラスワミにこれこれこうあるから、この事実は無視できないって話なら普通一回でいいじゃん？

同じこと何回も繰り返すのってむしろ批判的に検証すると都合が悪いのかなぁって見えてくるんだよね

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:25:17.57

ええぞ生粋ニキ
無能な味方は敵よりも厄介やからな
反ネトウヨ陣営もガイジは切り捨てていかないかんで

**マンセー名無しさん** · 2018/06/02(土) 10:26:57.52

>>198
お前がそう思うのならそうなんだろう

お前の中ではな

慰安婦問題再考 ～中立的な目線で～ 3

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