慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜 3
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>>226
慰安婦を、挺身隊と言ってる時点でおかしいんだよ。
挺身隊問題協議会がやってるのは慰安婦のことを挺身隊と呼ぶことだろ。誤用じゃん。
いいかげんにしてくれない?それ朝日がやったことそのものじゃん。 挺身隊という名目で騙されて連行されただけだぞ
元から目的は兵士の性欲の捌け口だよ
さすがに内地では就業詐欺は横行しなかったが
当時から違法だだった人身売買を行なっていたし
逆に占領地では就業詐欺ですらなく
兵士自ら暴力的に拉致して
売春の体裁すら取らなくなったって話だ >>231
と嘘と捏造しか書いてないクサラマルリ報告を見てスパムに勤しむガイジさんであった >>233
強制性とかを問題にしてない。誤用をやめろっていってんだよ。
女子挺身隊は勤労動員で有り、慰安婦に強制連行などされていない。
ふざけんなよ。 >>237
あの有名な嘘吐き婆さんのキム・ボットン(金福童)がいるじゃないか
それらの事例は嘘である蓋然性が高いぞ こいつ>>224のような洗脳されたネトウヨの憑き物が落ちることを期待してやってるとしたら
かなり守備範囲は狭いし効率も悪いだろうけど
その限りではここの原住民の存在意義はあるんじゃねえかな >>237
日本政府がやったことを実証してくれ。
ちなみに、挺身隊で動員したのを慰安婦にしたら犯罪だからな。
権力犯罪で、それ自体は政府行為じゃないし、白馬事件みたいに
占領地でさえ犯罪として日本政府に検挙され記録される。
大事件だよ。 >>234
あと、あんたのその例が実証されていないとしてあらそうにしても、
まず、女子挺身隊が全員強制連行され他という誤解を生じる名前をやめなさい。
それが20万人が強制連行され売春婦にされたという嘘の元になってるんだから。
名前を変えない限り史実に誠実な団体だとはいえないね。 つうかさあ、植村と挺身隊対策協議会の有力者が関係者で、
名前の誤用が共通してるって、植村の誤用を朝日が訂正したことを知ってるわけじゃん。
すでに。
そしたら、朝日新聞同様、誤用を放置してるのは故意だと考えざるを得ないよね。すでに。 論文を読んでくれなかった事は分かったよ
読まない手合いは相手にしないわ >>243
いや、証言だけなら論証ないと見なすんで。
慰安婦の証言は本人の証言が複数ある事によって
すべて、証明力が減殺されているか、
物理的な実証がない。
あと、ここで言ってるのは犯罪行為がなかったと言うことではない。
女子挺身隊が全員強制連行された慰安婦という誤解が生じる名称を
英語名でとりつづけ、実際に誤解が生じているのに
それをやめない、挺身隊対策協議会の誠実性を否定してるんだよ。
このことは論証がいらない。 >>245
こっちのせりふだ。いいかげんにしろよ。 >>245
再度言うぞ。
ここで言ってるのは犯罪行為がなかったと言うことではない。
女子挺身隊が全員強制連行された慰安婦という誤解が生じる名称を
英語名でとりつづけ、実際に誤解が生じているのに
それをやめない、挺身隊対策協議会の誠実性を否定してるんだよ。
このことは論証がいらない。
いいかげんにしろよ。 一個だけ貼っておくな
軍慰安所従業婦等募集に関する件 1938年3月4日 陸支密第745号 (原文カナ、意訳)
陸軍省兵務課起案 副官より北支那方面軍及び中支那派遣軍参謀長宛通牒案
(梅津美次郎陸軍次官や今村均兵務局長の決裁印があります)
支那事変地における慰安所設置の為、内地において従業婦等を募集する時に、
軍部了解の名義を利用して、軍の威信を傷つけさらに一般民の誤解を招いている。
従軍記者や慰問者等を通じて不統制に募集し社会問題となっている。
或いは募集担当者の人選適切でないために、募集の方法、誘拐で警察当局に検挙取調べを受ける者等、
注意を要する者が少なくない。
将来これらの募集に当たっては、
派遣軍において統制し、これに任ずる人物の選定を周到適切にし、
その実務に当っては関係地方の憲兵及び警察当局との連携を蜜にして、
軍の威信保持上並びに社会問題上遺漏なきよう配慮することを命(天皇の命令)により通牒する。
解説:以前でも軍が選定した業者が慰安婦の募集をしていましたが、
その選定業者があまりにひどい募集をするので、困った軍は
今後しっかりと選定しさらに警察や憲兵と協力するという意味です。
そしてこの文章から分かる事は、
内地つまり日本国内ですら誘拐まがいのひどい募集をしていた事です。
すると植民地や占領地では慰安婦をどのように集めたのか分かるというものです。 >>249
結局それ挺身隊を慰安婦にしたって事とは違うやんけ
うっけるーwwwww >>250
>>237で呈示されてるのでその時点で積み ションライさんが個人で認めなくても構わないけど
国際社会としても日本政府としても学者としても
保守としても挺身隊の中に慰安婦にされた事例があるのは>>237で終わり
どの程度の割合か、これが一般的か特例かは統計なり別の資料を提示しないといけないが、
強制制については>>233のとおりで終わり
国連勧告もそう>>4 >>251
その例明らかに嘘ばっかやん
しかもその資料の中でも挺身隊が慰安婦にされたって断言してない
章名だけ見て本文内容見てへんやろ? >>253
官制改正説明資料になんて書いてある?
あと、嘘だと立証したのはどのような根拠で?
ションライさんはハングル板において何がしたいの? ほらな、ネトウヨなんてこんなもん。
知能なんて持ち合わせてない。
都合の悪い史料は読まないし認めない
自分の頭に浮かんだ虹だけが正しい。
これがネトウヨ。
相手にするだけ時間の無駄。 >>256
誰やションライて?事実を言ったまでの事に糖質発動したらあかんで
その論文はどう見ても挺身隊が慰安婦にされたというウソが本当であったという結論には至ってへん
>金福童・朴スニ・金ウンジン・李在允の話は、女子勤労挺身隊として他の人々が語る話とくいちがいが多い。
>彼女らが女子勤労挺身隊として動員されたとすれば、
>それはそのようにだまされたということであって「集団的に『慰安婦』に充当されたり、「軍慰安所に直結」させられていたわけではなかったものと思われる
>なお、この論文を書き終わって、挺身隊に入ると慰安婦にされられるという「流言」が本当に流言にすぎなかったのかどうか、
>それがいまも韓国で広く事実と信じられているのには何らかの根拠があるのかどうか、
>史料が得られなくて、充分に検討できなかったことを残念に思う。
>これまた、今後の課題としたい >>257=都合の悪い史料は読まないし認めないガイジ
ほれほれ、迫真の敗北宣言なまらウケる〜〜〜〜♪♪♪♪
867マンセー名無しさん2018/05/31(木) 06:46:40.08ID:2GwLHITa
>>866
実行犯ガー実名ガーしか言えないクソ無能www
慰安所運営の実態については何一つ語れず逃げ回ることしかできないゴミのような生き物www
それがネトウヨwww
そんなだからハン板を乗っ取られるんだよwww >>258
ションライってのは通称ションベンライフル
別名句読点ガイジ、IDコロコロってハングル板の底辺に属する名無しのこと
またはそれと同程度の悲しい脳味噌の持ち主
以下のとおり、「流言であると立証できなかった」と書いてある
その文章抜いてきたところできちんと日本語を読めていないことを指摘します
>なお、この論文を書き終わって、挺身隊に入ると慰安婦にされられるという「流言」が本当に流言にすぎなかったのかどうか、
>史料が得られなくて、充分に検討できなかったことを残念に思う。 >>258
ションベンライフルさんのこと知らないみたいだからお教えしますね
まず、句読点の使い方が変なことからなんJ住民が疑問に思ってあたってみた結果です
82 マンセー名無しさん[] 2018/05/14(月) 17:51:11.46 ID:bsHRjA8L
>>80
そうそうこいつ https://i.imgur.com/kCPaaRK.jpg
994 :マンセー名無しさん[sage]:2018/05/01(火) 19:15:38.46 ID:KAo4E60v
>>984
すげー長く滞留してるやついるんだよ。無職なんか?
998 :マンセー名無しさん[sage]:2018/05/01(火) 19:16:26.50 ID:KAo4E60v
>>996
おれちゃうよ。仕事しながらやってる。 >>258
次に、ションベンライフルさんの典型的なレスです
以下のように、
ソースを読むどころかウイキペディアを提示し、
内容についての指摘に「英語って読める?」と返したのはハングル板2018年の伝説です
「ハングル板原住民=ガイジ」説を決定的に裏付けた人ですよ
20 マンセー名無しさん[] 2018/05/13(日) 17:53:24.23 ID:+TuRCNS3
ションベンライフルさん、数日前になんJ民に論破されていた
631 マンセー名無しさん 2018/05/13(日) 17:49:45.70 ID:QmBwrsKH
童貞ションベンライフルって前にゾルゲ事件について間違った知識でなんJ民にボコボコにされてた奴やん
英語版Wikipediaの記事を一次ソースと言い張って貼って爆笑を誘ったアホ
なんか文体似てて話通じないと思ってIDガン掘ったら同一人物やったで
http://hissi.org/read.php/korea/20180511/MWJCQjFrRXM.html
原住民ですがなんJの方はもうお帰りください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525864763/291-
IDコロコロ変えてるけど笑えるのでオススメやで >>262
どこにも「立証」なんて書いてないのに生粋ニキには何が見えとるんや?
素直に敗北を認めて心の関東軍は抑えとけや
ションライとか言いながら糖質発狂芸してる方が悲しい脳味噌の持ち主やで >>267
こっちのほうがわかりやすいですか?
IDコロコロガイジ・ションベンライフルスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526195444/
21 マンセー名無しさん[] 2018/05/13(日) 17:59:11.41 ID:Wj+F3Ftm
日本語版ウィキペディアの記事を張る
↓
ウィキソースをなんj民にバカにされる
(IDコロコロ)
ソース英語だけど読める?
↓
英語版ウィキペディアの記事を貼る >>267
アスペルガーで無い限り、下記の文面と>>237は相違ないと主張します
ションベンライフルさんというのは個人ではなくて
句読点ガイジのことを指す言葉なのでやはりあなたはションベンライフルなんだと思いますよ
ま、別に違ってもションベンライフルさんでもいいじゃないですか
ションベンライフルじゃないってことにしときましょうよ
>>258
以下のとおり、「流言であると立証できなかった」と書いてある
その文章抜いてきたところできちんと日本語を読めていないことを指摘します
>なお、この論文を書き終わって、挺身隊に入ると慰安婦にされられるという「流言」が本当に流言にすぎなかったのかどうか、
>史料が得られなくて、充分に検討できなかったことを残念に思う。 >>268
あっ
そういうことには興味ないんでパ〜スwwwwww
ワイがいいたのは挺身隊が慰安婦にされたと結論づけてはいない論文を引いて挺身隊が慰安婦にされたと主張するのは無効やぞってだけの話や >>272
結論が出されてるわけではないことには同意しますが、
>>237は「17ページから」とあるので証言の実在を提示したものと考えます
なので、「挺身隊が慰安婦にされた例はない」に対しては反例と言えるんじゃないですか?
少なくとも疑問符がつくことを裏づけてると思います
同様、結論の出ていない>>237をもって「嘘の証言」であるとも断定できないわけですね >>270
お前がアスペか
それは流言であると立証できなかったと同時に流言でないとも立証できなんだって意味や
挺身隊が慰安婦にされたという慰安婦の口述も事実であるとはりっしょうできなんだ
決して
「流言でないと立証できた」
とはいうとらへん
そんな論文を以て挺身隊は慰安婦にされたと主張することは認められへんよ ところでそもそも「挺身隊は強制連行された」という発言自体、何かの誤りを含むのでしょうか
挺身隊含め、国民徴用令それ自体が「強制に連行」されたことは広義の強制としては事実に相違ないわけで、
全員が慰安婦になったわけではないですが、全員を慰安婦にしてないと断定できる証拠があるんでしょうか
あるなら見てみたいものですが、
「挺身隊(慰安婦)は(広義の)強制連行されていない」
という内容の文面で韓国内で報道されるなら、
「(特殊)慰安婦は(狭義の)強制連行されていない」
と公人が発言するのは危険な気がします >>276
証言が存在する以上、個別に裏付け確認してから嘘だと判断すべきだと主張してるわけです
>>272と文意は同じですよ
結局、国語の問題です >>274
どちらにせよボットン婆さんたちの証言は事実が含まれていたとしても極めて僅かな例外に過ぎなかった訳であって
挺身隊と慰安婦は完全に別の身分や
それにもかかわらず故意に慰安婦を「挺身隊」と呼んで誤った混同を続けてる挺体協さんサイドは吐き気を催す邪悪以外の何物でもないわ
>>278
ごく僅かな特殊な例(しかも事実である確証なし)を持って来てあたかも全体がそうであるかの様に誤認させるのは控えめに見ても詐欺ですやろな >>282
「ボットン婆さん」「吐き気を催す邪悪」と呼ぶ時点で何らかの確証バイアスがないと言えないわけですから、
証言を鵜呑みにするわけにはいかない
には同意しますが、
証言はすべて信用できない
とはアナログ的な意味で差があります
また、
ごく僅かな例外であることを主張するには全体の総量がどの程度かを統計上出すなり
あるいは「正常に行われた多数例」を出さねばならないでしょう
クマラスワミにしても、日本政府の朝鮮人慰安婦調査にしても、マクドゥーガル報告にしても、
多数派は「僅かな例外」のほうが多く見られるわけですから、無碍に却下もできないと思いますよ
ま、個人の感想ですから。 >>284
>クマラスワミにしても、日本政府の朝鮮人慰安婦調査にしても、マクドゥーガル報告にしても、
>多数派は「僅かな例外」のほうが多く見られるわけですから
全体的な統計資料としてまとめて、それが多数派であることと、「僅かな例外」のほうが多く見られるということを立証してないなら帰って、どうぞ
としか言いようがないわ >>286
気に入る結果が欲しいなら
http://bewithgods.com/hope/jiji/ianfu.html
をごらんになれば宜しいし、
クマラスワミ報告とマクドゥーガル報告で
「規則に従って幸せな慰安所生活でした」というものがあるならご呈示なさればよろしいとは思うのですが、
それってホントに読んだのかなぁ、と疑問を持ったのが正直なところです
末筆ながら、なんJは一枚岩ではないからな
って話では理解しているのですが、
およそ言語と歴史的事実の点においてネトウヨ的確証バイアスではなく、史料検討なさることをおすすめします
じゃないとハングル板原住民になっちゃうよ、と老婆心ながらお伝えさせていただき、筆を置かせていただきます 猛虎弁が上手いから原住民やなくて本国の政治豚か
政治スレでシコってればええのに >>289
悪意を以て誤解や意図的な嘘を大いに含んだ物証のない証言は有罪の証拠にはなりえないで
誣告が何百倍もありそれ自体が国技になっとる人治国家韓国やそもそも人権無視の土人国北朝鮮なら認められたやろけど
日本は先進国であり人権を尊重しているので推定無罪を遵守するんや
人権ガーと騒ぐならまずそちらさんが人権を法的に正しく守るべきやね >>50
笠原の時点で、思想が入ってるから中立でないな >>300
というお前個人の感想なんて全くの無価値だよ >>302
クソザコナメクジ報告が本当だというのもお前個人の感想でしかないんやで(ニッコリニキ 事実関係で争わずクマラスワミ報告と日本政府の答弁のどっちが国際的に信用されてるかで比べたら
日本が圧倒的に不利だと思うんですけど その信用とやらは数値化できるんかね?
数字で見れないものは「単なる感想」でしかないのでポポイのポイや
世界経済への影響度を示すために何ドルまで借りれる信用なのかで換算してくれへんか? クマラスワミ報告も明らかにおかしい吉田証言の該当部分を未だに引っ込めていないなど
胡散臭いところが多いにも関わらず国際的にはあっちのほうが信用されてると思う
だからといって日韓合意の都合上、今後日本政府が反論をすることはないであろうという 原田義昭や目良浩一みたいなキチガイリビジョニストをどうにかしないとどんどん日本の立場が悪くなるけどな 原田義昭や目良浩一みたいなキチガイリビジョニストを
どうにかしないとどんどん日本の立場が悪くなるぞ 本題とは関係ないけど推定無罪の意味って共有されてるんかな?
無罪推定原則なら捜査上はなるべく人権制約を少なくし、公判上は検察に立証責任(立証義務ではない!)があるという原則のことだけど
法治主義については基本的には法律による行政の原理が軸なので推定無罪とどこまで関わるかというのは難しいところだ
ちなみに人権は憲法学上は対国家的権利として想定されることが多いけどわりと多義的だからそこも定義せんと… >>309
おまえの屁理屈なんて全くの無価値だぞwww
クマラスワミ報告は国連で受け入れられ信用されてるwww
おまえの便所の落書きは誰からも信用されないwww
原田義昭や目良浩一みたいなキチガイの言葉もお仲間以外は誰からも信用されないwww >>309
クマラスワミ報告は国連でも受け入れられて信用されてるwww
原田義昭や目良浩一みたいなキチガイの言葉はお仲間以外からは
誰にも受け入れられないwww
これが現実wwwwww >>5
また、高給取りとも言えません。
以下の画像の場合、レート計算をすると以下になります。
> これを考慮すると、1944年6月のビルマにおける慰安婦の1ヶ月の収入750ルピーの価値は同時期の東京における25円程度となります*6。
「陸軍、海軍の階級別 月収・年収一覧表(1943年) - Transnational History」によれば、月25円程度は下級の下士官の給料程度*7、巡査の初任給45円の半分程度に過ぎません。
ここは左翼のインチキだな
文さんの貯金は確かに昭和20年4月5月で2万円も増えてるけど
それ以外の稼ぎの大半は昭和18年から19年にかけて稼いだもので
その当時の物価で計算するべき
インフレが極端な時期の数字出してきて、稼ぎが大したことないって言うのは嘘 18年から19年なんて
南方経済対策要綱などの影響から
とっくにインフレが進行してる時期じゃねえかよwww
どうせバカだから南方券のこととかも一切知らねえんだろwww >>310
クワラスミ報告については国連で反論してるよ。
日韓合意関係ないんでは? >>318
推定無罪どころか、日本政府が強制連行したことなんて、まったく実行犯の存在さえひとりも
証明されてないので、普通にえん罪。 >>323
昭和18年と19年のビルマ、ラングーンでいいですか?
http://www.wayto1945.sak&ura.ne.jp/APW/APW-inflation.html
https://i.imgur.com/amAwoy8.png
1941年から1943年までは127.00倍ですが。
http://www.wayto1945.sak&ura.ne.jp/APW/APW19431209.html
https://i.imgur.com/PZ7uVMF.png
物価指数を対数表示にすると18年から19年にかけても同水準で推移していることがわかります
日本の物価を100とした場合、平均463、
日用品は933
まあ、確かに下のソースは「日本銀行」という左翼団体ですから信用するかしないかはご自由です >>325
クワラスミ報告っていうのがあって、それが国連で反論されてましたかそうですか
>>327
日本語でおk
감사합니다 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています